2014-04-19
Feladó: Fisher 80 A Z.Amerikai Monoblock pár
Eladó! Csöves Fisher
80 A Z Monoblock
2014-04-19
Feladó: Vancsó László
McIntosh MA230
integrált erősítő
Irányár: 270.000 Ft.
2014-04-19
Feladó: Vancsó László
Revox A77 2-sávos
magnó szakember
Irányár: 48.000 Ft.
2014-04-19
Feladó: Vancsó László
AKG K 340
elektrosztatikus/din
Irányár: 40.000 Ft.

2014-02-22 | László
Hello engem
érdekelne a Jamo

2013-12-29 | Jung György
Igen, készíts
magadnak a lemezről

2013-12-29 | Jung György
A végfokokkal van
probléma.


 

 

 

 

 

 

Hozzászólások rendezése: növekvőbe Hozzászólások/lap:
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-03-01 18:11

Sziasztok!

„Ezt csak úgy magamtól írtam, a Tamással nem egyeztettem. (Remélem nem fog megnyuvasztani érte).”

Csabi: Nem foglak! De volt értelme ismételten felkorbácsolni az indulatokat?
Mára már ugyanis (szerintem) nagyjából kikristályosodott, hogy ki az, akit érdekel a dolog és értékeli, a mosás hangra gyakorolt pozitív hatását, és ki az aki, - (pl.) nem tágít a géppityu és a nyomkövető rakéta mellől.
Azért mondhattad volna, hogy beírtál a topicba, hiszen többször is jártál már, a febr. 21.-ei beírásod óta, nálam. (Én meg ugye csak ma olvasom a történeteket.)
Légy szíves, csak óvatosan ezzel a high-end-rezidencia megjelöléssel, mert ami Neked, nekem és adott esetben másnak, a high end-et hívatott képviselni, az adott esetben egy hifistának talán csak egy gagyi, - sok pénzért.

A topic olvasóknak jelezném, hogy valóban sikerült az lp. mosás területén tovább lépni. És ez az érdem nem az én érdemem, nem az én sikerem, illetve felfedezésem. Van egy olyan ember közöttünk, aki bár sosem nyilvánult meg itt a topicon, (de folyamatában végig követte azt) és képes volt olyan felfedezést tenni, amiről én (is) csak elismerően szólhatok.
A dolog pikantériája az, hogy a „felfedezővel” mi már régóta ismerjük egymást. Ő volt az a személy, aki még a cd mosásom időszakában, fedezte fel (találta meg), az öt rétegű mosásból, az első réteg, kereskedelemben nem kapható szerét.

Sok minden más is történt az lp. mosással kapcsolatosan, és a vele szoros kapcsolatban lévő tűtisztítás témakörében is, de ezekbe nem mennék bele. Nem szeretnék ugyanis senkiből sem, felesleges indulatokat, a továbbiakra, kiváltani.
Élvezzük inkább, a zene nyújtotta érzéseket, örömöket.

Sziasztok!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: nehai (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-03-01 17:17

Csaba,

Találó megfogalmazás (high-end-rezidencia), nekem tetszik és valóban olyan, az tudja aki járt Tamásnál.

Üdv Néhai!

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-03-01 13:53

Csak hétvégén érek rá demózni... :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Földeák Csaba (---.vodafone.hu)
Dátum:   07-03-01 12:00

Ki vagytok akadva azon, hogy "high-end-rezidencia"?
Bocs írhattam volna "hifi-szoba"-t is, csak poénból akkor pont ez jutott eszembe.
Egyébként a high-endnek pont az a célja, hogy a zenészeket "kimossa" a lemezből és ott játszanak előtted "élőben".
Ha ez neked új, akkor tudlak sajnálni és kívánom, hogy hallgass meg egy olyan rendszert, ahol ez a "varázslat" működik.
Csaba

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: operaénekes (---.ip.adsl.hu)
Dátum:   07-02-28 21:37

high-end-rezidencia? Ez vicc? Figyu,á mégsem....

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: nehai (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-02-28 14:37

Linn S.

Még mindig itt tartasz? :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: felhő (---.globonet.hu)
Dátum:   07-02-28 14:02

Mert elvakít a sznobizmus.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Linn Sondek (---.wireless.enternet.hu)
Dátum:   07-02-28 10:35

Emberek!

Írjatok még, és legközelebb már nem is hifirezidencia, de egy egész HIGHENDBURG fogja várni a legeslegújabb mosómasa szenzációt: ez már kimossa a lemezből a zenészeket és ott fognak élőben játszani a t. Nagyérdeműnek...

ps:
???? hogy miért tűnik ez az egész egyre gusztustalanabbnak?

Válasz erre az üzenetre
 Re:
Szerzö: Földeák Csaba (---.vodafone.hu)
Dátum:   07-02-21 18:36

Sziasztok fiatalok!
Csak úgy tájékoztatásul közlöm a nagyérdeművel, hogy nem volt hiábavaló ez a maratoni topic, ugyanis a kezdeti felhívásra volt jelentkezés és a Tamás által kifejlesztett háromszoros mosás (LP) által elért eredményt messze túlszárnyaló új variáció született. Ha valakit érdekel, még mindíg nyitva áll a Tamás féle "high-end-rezidencia", ahol ezt meg is lehet hallgatni.
Ezt csak úgy magamtól irtam, a Tamással nem egyeztettem. (Remélem nem fog megnyúvasztani érte).
Na csá.
Csaba

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-02-16 20:31

Kínai!

Köszi!

Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: kínai (57.67.17.---)
Dátum:   07-02-15 12:55

Ultrahangos lemezmosó!
Ez már jobban néz ki, mint az általam eddig ismert Highend Schmiede RC1-ese.blog1.musicfield.jp/du_ds9/archives/2006/09/_us60v.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-02-02 20:46

Pont ezért!
Mert a cigi azt okoz állítólag...
Jó kis szintetikus és erős függőséget okozó anyaggal beütve, a legrosszabb minőségű szecskadohányból, frankó égéstermékeket hátrahagyó papírral összefogatva, tisztára mint a tabblettás bor, a szőlőérzékenyeknek... :)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: BODOR FERENC (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-02-02 20:14

Viszek neked fűlpiszkát:-)) Ha nemszereted a rákot miért szivarozól?:)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-02-02 20:05

Ha finom lesz a sushi, akkor mindent jónak fogok hallani!
/a rákosat nem szeretem, a többi jöhet/

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: BODOR FERENC (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-02-02 19:56

Tőlünk csak elégedetten távozhatsz!Csupa jót fogsz hallani./van egy vadi nyú sokol rádiom csak neked/Nó fika,csak jó dumcsi! :-))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-02-02 19:04

Nem hányok rá megígérem, de bisztos sz@arazaBowers meg a Wilkinson, mi?
De nemfikázunk, Feri csak úgyengedbe aszonta...
Ha jó az idő délelőtt bringáznék és délután mennék, mondjuk 1-2 körül, ha sz@r az idő mehetünk tőlem már 10-11 felé...
Na?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: bigdewil (---.131.201.181.pool.invitel.hu)
Dátum:   07-02-02 18:13

Hányra kiccsáwokám?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-02-02 17:48

Jössz a fodroshoz holnap te tökkelütött, he? :)

Válasz erre az üzenetre
 Re:
Szerzö: bigdewil (---.131.201.181.pool.invitel.hu)
Dátum:   07-02-02 17:32

900.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-02-02 16:12

:)))
Ja, ja ,ja!!!

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: bigdewil (---.131.201.181.pool.invitel.hu)
Dátum:   07-02-02 16:07

Te mekkora dinka wagy bazze, az má csuda.)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-02-02 15:15

Átb@szt@k (akkor is).
Ne nekem reklamálj komám, nem én voltam! :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: bigdewil (---.131.201.181.pool.invitel.hu)
Dátum:   07-02-02 14:19

Hu bazze. Te télleg mán kezdex az idegeimre menni.
Kettöt rendeltünk. Én és a barátom egyet-egyet.
Kicsomagolás után enyim egyirányba jár, a haweré mag kétirányu.
Ugyanannyiba kerütek.
Mámeg olyanba xox bele, amihez halwány lila fingod sincs.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-02-02 14:05

Mert nem azt vetted meg te homály! :D
Ezt próbálják neked itt mind elmagyarázni... :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: bigdewil (---.131.201.181.pool.invitel.hu)
Dátum:   07-02-02 14:02

Me láttam olyat, ami kétirányu.
Azt nem értem, h enyim mé nem az.
Xerintem amilyen kapcsolojuk wolt épp, azt rakták be.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: MM (---.adsl.enternet.hu)
Dátum:   07-02-02 12:21

Ugy tudom elvileg a 16.5-esnek letezik egy oda-visszaporgetos valtozata is. Tehat a pancsolas manulis, a forgas automata. Meg mintha lehetne a sima 16.5-oshoz egy ilyen upgarde-et is rendelni, de ez mind csak elmelet, nem jartam utana. Az en 16.5-osom is csak egyfele porog.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: kínai (57.67.17.---)
Dátum:   07-02-02 11:59

Jóóóvanna, neked voltak problémáid, hogy csak egyirányban forog!

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: bigdewil (---.131.201.181.pool.invitel.hu)
Dátum:   07-02-02 11:21

Kinai.

Két éwe rendeltem és haxnálom. Minek hozzá haxnálati utasitás?
Két kapcsolo wan rajt. Egy nem iránywáltos, és egy xiwokapcsolo.
Xerinted hogy lehetne még haxnálni?

Válasz erre az üzenetre
 Re:
Szerzö: néhai (195.70.52.---)
Dátum:   07-02-02 11:09

Jó, de Bigi nem arra gondolt :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-02-02 10:57

"Az alkohol oldja a lemez alkoto elemeit, tehát minden moso alkoholmentes..."

És a Lenco???
Nem kitárgyaltátok hogy az 7 rész víz és 1 rész izo-propil alkohol?
Te láttál már lencóban feloldott LP-t?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: kínai (57.67.17.---)
Dátum:   07-02-02 10:39

Bigi,

Melyik típusod van? A 16.5-ös a leírása szerint is egyirányú, 17-es az, amelyiknek váltani lehet a forgásirányát. Nem adtak hozzá Használati utasítást? A www.vpiindustries.com oldalról letölthető.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: bigdewil (---.131.201.181.pool.invitel.hu)
Dátum:   07-02-02 10:11

Az még hagyján, h 150e-ért adják, de a gyári leirása xerint oda-wixxa kéne müxödjön a tekerése, de ez nem az, mert nix benne olyan kapcsolo...
A lexiwocsönek egy plexi csö, kb 12cm hoxxu. A töwénél már 2x eltört, mert gyenge a konstrukcio. Wixont 9.000.-!!! Ft egy potcsö.
RABLÁS amit csinálnak.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: bigdewil (---.131.201.181.pool.invitel.hu)
Dátum:   07-02-02 10:05

Dörmögi.

Azt csak azé irtam, h még wéletlen se tudják másolni.
csesztlawiiiii.

Izopropil lehet, h wan a mosokban, azt nem tom. Nem arra gondoltam elöbbi beirásomkor.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: dörmögi (---.epo.nl)
Dátum:   07-02-02 09:42

Big!

"tehát minden moso alkoholmentes..."

Ezt a "tudásodat" azért ne terjeszd széles körben, mert ki fognak röhögni. Egyrészt mert korábban magad irtad, hogy Audiomeca löttyében is van izopropanol, másrészt pedig ha csak gyorsan utánanéznél-utánaolvasnál a dolgoknak, akkor könnyen rájöhetnél, hogy több gyári folydékban is van valamilyen alkohol (erre csak egy példa a Nitty Gritty egyik löttye, de számos egyéb alkoholos löttyöt is lehet kapni).

Ami pedig a 150 ezres VPI masinádat illeti... Elég szomorú az, hogy egy 500 dolláros gépet Európában 150 ezerért adnak... :-((((

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Földeák Csaba (---.vodafone.hu)
Dátum:   07-02-02 08:28

Szombaton nyíltnap lesz a Bodor Ferinél 10-18 óráig a Vámház körút 4-alatt, a csarnokkal szemben (első lépcsőház 1-em.). Aki tud eljöhetne dumcsizni és zenét hallgatni. Kaját, piát lehet hozni! (A Feri az asszonnyal süttet 100db finom pogácsát)
Csaba

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: néhai (195.70.52.---)
Dátum:   07-02-02 07:47

Bigi!

A lenco clean is izopropilalkohol és desztillált víz keveréke volt nem? És azt már használták 30évvel ezelőtt is, és azoknak a lemezeknek sem lett semmi bajuk, csak szárazon nagyon pattognak nem?

Üdv Nénai!

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Huszti Gábor (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-02-02 07:40

Big!

"Az alkohol oldja a lemez alkoto elemeit, tehát minden moso alkoholmentes..."

Biztos vagy Te ebben? Mármint, hogy alkoholmentes.


Hg

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: bigdewil (---.97.83.191.pool.invitel.hu)
Dátum:   07-02-01 23:59

Nekem VPI mosom wan, de ezen még kézi pumpa sincs. nekem kell locsolgatni a lemezre a folyadékot. Álltalában a kupakba ami befér, az épp elég az oldalra. Tixta fapados 150e-ért.
Rablo kapitalisták. Wixont a xiwattyuja exméletlen erös.)))

Válasz erre az üzenetre
 Re:
Szerzö: bigdewil (---.97.83.191.pool.invitel.hu)
Dátum:   07-02-01 23:55

HG.

Az alkohol oldja a lemez alkoto elemeit, tehát minden moso alkoholmentes...

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Huszti Gábor (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-02-01 22:05

Ma este egy kicsit közelebbi viszonyba kerültem egy Keith Monks lemezmosóval.
Elég meggyőző volt a működése, bár a kézi pumpás folyadékfelvitel egy kicsit "snassz" volt nekem. Maga "vet", azaz a nedves szakasz nem túl profi, de végülis működik.
Viszont az azt követő vákuumos leszívás tökéletes volt. És talán ez fontosabb, mint maga a nedves szakasz.
Mivel itt egy a lemez középpontjától kifelé haladó karon van a vákuumcső, mely egy polírozott tefloncsőben végződik és elképesztő nagy a szívóteljesítménye egy igen kis felületen, gyakorlatilag mindent folyadékot a szennyeződéssel együtt leszippant a lemezről.
Hogy maga a mosófolyadék mi, nem tudom.
Gyári flakonokban volt, igazából jellegzetes alkoholszagot nem éreztem. Sőt, semilyen szagot sem éreztem.
A készülék nagyon robosztus kivitelű, sziklaszilárdan működik, erőlködésnek a nyoma sincs.
Ha a vegyszer nem támadja az LP anyagát, egy ilyen mosásnak csak haszna lehet.

Hg

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: bigdewil (---.97.83.191.pool.invitel.hu)
Dátum:   07-02-01 21:17

Kibaxott drágán mosol.
Ugyanis mások gyári kencékkel, azaz garit adwa mosnak, és a mosás után adnak uj antisztatikus lemezbelsö boritot is és 200 körü kérnek xintén. De aki pl hozzám jön mosatni, az ingyért megteheti. Mondjuk belsö boritot sem kap ujat.)))
Ja az hogy mennyiért wetted a mosod, az kit érdekel, de öxintén?
Mié is kéne fizetniük azért, mert te drága mosot wetté?
Tulajdonképp a nokki is jo moso, azt meg 100e alatt is meg lehet wenni.
Ja, h ez kényelmetlen? Hát az sem az ö bajuk.
Xal kuwadrága wagy és egyenlöre bizonytalan a xered is. Még ha 3x mosod, akkor is.

Gondold át ujra.

Perxe én hallom,h jo amit csinálx és télleg jobb lex a hangzás.
Csakhogy hagy legyek én is szkeptikus towábbra is.
Wan pár nagyon drága, jelenleg bexerezhetetlen lemezem. Nem hixem, h ezeket megmosatnám bárkiwel, bárhol.
Egyedül csak és kizárolag én nyulok hozzájuk és a saját löttyömmel (amit wegyéxtöl wexek) mosom. Azt lehet, h mások is hasonloképpen gondolkodnak.

Ezé inkább azt jawallom, h wagy fedd fel, h miböl áll a löttyöd, de nem megmondwa az arányokat, wagy hiwatkozz arra, h kuwadrága a géped és ezé azt az jobban lexiwja a koxt, mint a többi xiwattyu és ezé wagy drágább.

Hm?)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: pete (---.sx5.cable.tolna.net)
Dátum:   07-02-01 15:25

Legyek üdvözölve a topicon! :)

Mit lehet erről az egészről gondolni?
Szépen kiderülnek a dolgok. Ehhez kellett ez a gigászi, és teljességgel felesleges "bevezető"?
Ha bérmosást akar valaki PÉNZÉRT csinálni, az vállalja az esetleges következményekért a felelősséget?
Olcsó bizonyítási eljárás? És ha nem létezik ilyen? Csak a drága? Akkor nem kell és beindítod "fű" alatt.

Az a szép számomra legalábbis, hogy a költségeket szeretnéd megúszni. Közben csak oda-oda böksz egyet-egyet a kereskedőknek. Akik valóban ebből élnek. Nem is tagadják. Miért kellene nekik?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Huszti Gábor (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-02-01 14:55

Tamás!

"Na mit szólsz? Korrekt?"

Én ezt nem tudom megítélni.
Az idő majd választ ad rá.

Hg

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-02-01 14:38

Sziasztok!


Huszti Gábor írta:
„Azok léteznek, van aki ismeri őket, van aki nem.”

Gábor: Kössünk egy kompromisszumot. Te jobban érted az egyenlő szárú háromszöget én meg jobban értem a tű és a barázda kapcsolatát. Na mit szólsz? Korrekt?

A „nagy visszatérésed” után miután megkérdezted, hogy Isten hozott-e engem is? – vagy nem?, azzal indítottál, (nem szószerinti idézésben , hagy ne keressem vissza) - hogy már tudom mit is művelsz Te itt.

Mára kiderült, (a személyed kérdéssorozatának is köszönhetően), hogy „mit is művelek én itt”.

Kedves zenebarátok!

Három kérdés maradt függőben. (szerintem)
1. A külföldi gyári lp. tisztítószerek hogyan kerülhetnek Magyarországon forgalomba?
2. Létezik-e olyan, a lemezekre kimutatható olcsó vizsgálat, amitől a zenebarát lemeztulajdonosok neki mernek vágni, a mosáson túlmutató, (hangilag) több rétegű mosásnak.
3. Ha vállalok bérmosást, akkor annak mi az anyagi és egyéb vonzata?

Az 1.-es kérdésre nem tudjuk még a korrekt választ.
A 2.-es kérdésre sem igazán. Tippet, ötletet szívesen vennék a továbbiakban is. Annyit tudok, hogy a magam lemezeit kb. fél éve mosogatom (több réteg) problémamentesen. Igaz közben a szerek keverési arányait változtattam. (Egy szeren belüli keverési arányait) Hangilag ez is hallható változást okoz. Elértem a legjobbhoz (szerintem) (a legjobb fogalma itt most a már leírt nyolc pontban megfogalmazottak alapján értendő) és nem boldogultam tovább. Ezért (is) lett a topic indításom. (Hátha más tovább jutott, mint én.) Szóval a lemezek köszönik szépen, jól vannak. Hogy mi lesz tíz év múlva velük? Én tudom! Semmi! (szerintem) De azért csak kéne az a fránya olcsó bizonyítás a hifi társadalomnak, vagy nem? Ötlete valakinek?
Biginek két napja mutattam két „kezelt” (direkt nem írtam mosottat) lemezt is. A két lemez a szélsőségeket volt hívatott bemutatni. Az egyik lemez a „kezelés” után teljesen gajra ment. Lejátszhatatlanná vált. A szer nevére nem emlékszem már, de a VHS magnók fejét szokták vele a szervizesek pucolni. A másik lemez ugyan tökéletesen lejátszható és hangilag nincs is vele gond, csak (Biginek mutattam), hogy akár még szabad szemmel is láthatóan ott vannak a lemez „infót” már nem tartalmazó kivezető szakaszán a vinilre ható „támadás” nyomai. Ez egy általam kikevert szer több összetevőből álló folyadékának a hatására keletkezett. Megjegyzem, hogy ez (a látható támadás) a kezelés után kb. két-három napra rá, lett látható. Nem is használom az óta ezeket a szereket!
Biginél járva sikerült még egy szemmel látható dologra fényt deríteni. Szóval Biginél VPI lemezmosó gép van használatban. Ennek a gépnek átlátszó anyagból van a leszívója karja, így szinte minden látható (átlátható) rajta amit leszív a gép a lemezről. A lényeg, hogy míg érkezésemig ez az átlátszó leszívó kar belseje a habzó anyag maradékától volt „telítődve”, addig az én szereim használata után egy átlátható „tiszta” felületet láthattunk a kar belsejéből. Ez még nekem is újdonság volt, mivel az én lp. tisztító gépem karja, átláthatatlan fekete műanyagból van.
3. kérdés. Bérmosás (az ez után magánban érdeklődtek (is), a választ itt a nyilvánoson adnám meg.)
Aki „bérmosatni” szeretne nálam, annak először is azt szeretném a figyelmébe ajánlani, hogy nincs a birtokomban hossztávú hatásvizsgálat eredménye.
A költségeket, megtérülési rátákat számolgatva egy kis gondba kerültem. A szerek árát illetően, az egy lemezre vetített költségekkel, még csak-csak elboldogultam valahogy. De hogyan lehet a saját (mosásra fordított) időmet, az eljárás eszmei értékében rejlő sokkal jobb hangzást, a 3000 Eurós gép (listaáron) amortizációját, figyelembe venni és azt beépíteni az árba?
Szóval ezt a dolgot feladtam!
Huszti Gábor is erre világított már rá, hogy én nem tudok matekozni. Neki könnyű, Ő nap mint nap a haszonnal számol. Én meg nem a zenebarátokból szeretnék megélni. De az is igaz, hogy porul (anyagilag) sem szeretnék járni. Gondolkoztam - gondolkoztam és a következőre jutottam.
Szerintem talán méltányos lehet, ha egy lemez mosásáért 1 Eurót kérek. (Mert ez olyan szép kerek szám) (Szerintetek?) Hogy ezen az áron - mitől jó nekem? Kérdezhetnétek. Hát először is, mert nem vállalnék teljesítési határidőt. Csak akkor mosnék, ha van hozzá kedvem. (Azért az egy hónapon belüli időt tudnám vállalni.) A másik jó, az lehetne benne a számomra, hogy a lemeztulajdonos hozzájárulását kérném ahhoz, hogy a lemezét az otthonomban meghallgassam. Így fogom tudni, hogy melyik lemezt kell beszereznem a saját gyűjteményembe. Fiúk, - hogy hangzik?
Lehetne a lemezeket személyesen is hozni, illetve vállalnám azt is, hogy a vidékiek (pestiek is) postán küldjék el a lemezeiket. (Vállalva persze a részükről, a postázási költség oda-vissza összegét.) A részemről a postán való sorban állás is megoldható lenne. (Bár nem repesek az örömtől.) Lehetne hozni, illetve küldeni először csak egy - két lemezt, megbeszélve azt, hogy az egyik oldalát megmosom a másikat nem. Így otthon mindenki eldönthetné, hogy a hangzásjavulás, plusz a tisztítás, megér-e Neki lemezenként 1 Eurót, vagy sem.
Hogy hangzik? Ja, - és semmi sem kötelező.

Sziasztok!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Huszti Gábor (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-31 17:25

Tamás!

"Nem megfogadtad magadnak és leírtad itt a topicon, hogy nem fogsz velem vitatkozni?"

Ezt meg is tartottam, nem vitatkoztam, csak pontosítottam az információidat a mértani alakzatokról. Azok ugyanis szerencsére nem képezhetik vita tárgyát. Azok léteznek, van aki ismeri őket, van aki nem.

Hg

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-31 14:30

Sziasztok!


Huszti Gábor írta:
„Egy terméket bevizsgálnak, engedélyeznek különböző minőségvizsgáló intézetek, szakhatóságok. Ha ők a forgalombahozatalhoz kiadják az engedélyüket, vállalják a felelősséget a termék hatásaiért. Erről tanúsítványt állítanak ki.
Egy CE jelű külföldi terméket már valahol bevizsgáltak, engedélyeztek. Ezt a hazai szakhatóságok elfogadják.
Elég a hazai forgalombahozatalnál igazolni, hogy valóban jogos a CE jel viselésére.
Elég furcsa lenne, ha a bontottcsirke összetevőit felsorolnák a csomagoláson.:)”

dörmögi írta:
„Egyik sincs rajta, de ezek nem is szükségesek a löttyök forgalmazásához. A vegyszerboltos félrevezetett. Egyébként még én sem találkoztam olyan folyadékkal, amin a pontos összetétel vagy akár az összetevők szerepeltek volna.”
„De az EU jog szerint az összetevőket (és nem a pontos összetételt!) egyébként is csak az élelmiszereken kell feltüntetni, a lemeztisztításra szánt löttyök pedig nemigen esnek bele ebbe a kategóriába.”

Vegyszerboltos álláspontja: (nem szó szerinti idézetben) Ma Magyarországon és az EU –ban fel kell tüntetni az összetevőket.

Kezemben két Magyar gyártmányú szer. Mindkettő a vegyszerboltból vásárolva: (Vettem ott egy jó pár szert.)
Az egyiken csak a termék megnevezése olvasható.
A másikon:
Tartalom: 99.99%
Sűrüség: 0.789
Elegyedés vízzel: megfelel
Víztartalom (KF) 0.11%
Bepárlási maradék 0%
Szabad sav (Acoh) >0.001%
Szabad lúg (NH3) >0.0001%
Észter komponensek (CH3COOC2H5) >0.005%
Al dehidek (Aco) > 0.0015%
Nehézfémek (Pb) > 0.00005%
Vas (Fe) > 0.00005%
Metanol megfelel
Redukáló anyagok megfelel
Kozmaolaj megfelel
Fluoreszcencia megfelel
Aceton megfelel

Most, hogy mi az igazság? Nem tudom. De mint tudjuk - az igazság odaát van.
Ha akarnék ezzel a szerrel valamit is kezdeni, akkor valószínűleg saját magamnak kellene utánajárnom a dolgoknak.
Mindenesetre köszönöm Huszti Gábor és dörmögi véleményét.
A CE jelet csak azért forszíroztam a gyári szereken, mert Huszti Gábor véleménye szerint:
„Elég a hazai forgalombahozatalnál igazolni, hogy valóban jogos a CE jel viselésére.”
Mára már tudjuk, hogy a gyári szereken nincs összetevő megnevezés és nincs CE jel sem. Dörmögi jóvoltából azt is tudjuk már, hogy „…csak nagyon kevés olyan szabadalmat találtam, amelyik lemeztisztításra szánt folyadékra vonatkozik: egyet a Lenco, egy másikat pedig a Discwasher Inc. jegyez.”
A Lencoról már rég tudjuk, hogy 1– 7arányú izzopropil és víz keveréke. Akkor mire volt jó Neki a szabadalom?
A gyári szerek használói túlnyomó többségében nem tudják, hogy mivel mosnak. De a szer dobozára fel van tüntetve a gyártó neve, így talán esetlegesen egy maradandó károsodás esetén tetten érhető a cég.

Huszti Gábor:
Nem megfogadtad magadnak és leírtad itt a topicon, hogy nem fogsz velem vitatkozni?
Ehhez képest saját magad ígéretét azt hiszem nem sikerült maradéktalanul betartanod.
De, hogy épp az egyenlő szárú háromszög témájába ástad bele magad?
Észrevetted, hogy bemásoltam, amit kértél?, sőt mondhatnám úgy is, hogy amit kierőszakoltál. (Tű és barázda kapcsolata)

JC:
Én is köszönöm a társaságod! Markyn és néhain kívül, akiket sikerült már korábban személyesen megismernem, most még egy értékes ember ismeretségét tudhatom a magamévának. Köszönöm.

Audiomeca:
Köszönöm szépen az Okki-Nokki-s segítségnyújtásodat.
Tudom, hogy az usaaudio forgalmazza.
A gond csak az, hogy a Szabolcs ………..ízé, hmmm, brrrrr (szóval ismerem Őt.)

Huszti Gábor kérdezte:
„A valós kérdés csupán az, hogy meg kívánod-e osztani tapasztalataidat, ismeretedet a lemezmosás terén másokkal?”
IGEN, illetve NEM.
Hallható formában Igen. Erről írtam már rögtön az elején a topicindító beírásomban.
Nem, nem kívánom a hifi társadalommal megosztani (egyenlőre vagy véglegesen) a mosás fizikai, kémiai eljárás pontos ismeretét.

”Át kívánod-e adni Know-how-t?”
Ez mit jelent? A technológiát? Ha igen akkor a válasz ugyanaz, mint a fent leírtak.

”Magad akarsz-e erre az ismeretedre vállalkozást alapítani?”
Biztos, hogy nem! Hacsak nem a bérmosást nevezhetjük vállalkozásnak. Mint már írtam ezen el fogok gondolkodni. Audiomeca számításai szerint, hogy az rentábilis legyen a mosás olyan 500 – 600 Ft.-al kellene számolni. Én erre írtam, hogy el fogok gondolkozni azon, hogy mennyi lehet a mosás kb. önköltségi ára. Eddig még nem osztottam, szoroztam.

„Mivel tudod garantálni a módszered veszélytelenségét az LP-kre?”
Semmivel. Egyszerűen tudom, hogy mit csinálok. De ez nagyképű lehet és semmiféleképpen sem elégséges egy zenebarát, egy lemezgyűjtő esetében arra, hogy rám bízza a lemezeit. A topic beírók különböző igényszinteket állítottatok fel a szerek későbbi esetleges hatását illetően. Az biztos, hogy sok szárezret nem fogok kiadni a különbözőbb szakvéleményekre. Ha a hifi társadalom elfogadna egy olcsó bizonyítási eljárást, akkor, az ellen nem zárkóznék el.

Tegnap jártam a Biginél.
Az Ő otthonában az Ő rendszerén teszteltünk nagyon- nagyon sok mindent. (mosás témakörben úgy a cd-t, az lp.-t, és tűt is)
Ha akarja, majd leírja a tapasztalásait.
A lényeg, hogy megbeszéltük, hogy a szereket ki nem adom a kezemből, de, hogy segítsek Neki, szeretettel látom az én otthonomban a saját mosógépével és itt reggeltől estig, tisztíthatja a lemezeit.
A mosógépe által fogyasztott áramdíjat biztos felszámolom majd Neki :-))

Sziasztok!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Koscsó Ferenc (---.c-202.tvnetwork.hu)
Dátum:   07-01-31 11:23

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Koscsó Ferenc (---.c-202.tvnetwork.hu)
Dátum:   07-01-31 11:23

www.highendaudio.co.za/pdf/cleaning_lps_manual.pdf

Válasz erre az üzenetre
 Re:
Szerzö: Koscsó Ferenc (---.c-202.tvnetwork.hu)
Dátum:   07-01-31 11:22

ead&h24&zzlKftool&&

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Koscsó Ferenc (---.c-202.tvnetwork.hu)
Dátum:   07-01-31 11:21

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Koscsó Ferenc (---.c-202.tvnetwork.hu)
Dátum:   07-01-31 11:18

Láttam korábban 3 lépcsős tisztítás leírását is, a szerek összetételével, majd megpróbálom megkeresni, mert sajnos nem mentettem el.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Koscsó Ferenc (---.c-202.tvnetwork.hu)
Dátum:   07-01-31 11:16

Van (kereskedelmi is) info több lépcsős lemeztisztításról a weben, az egyik amire hirtelenjében ráakadtam ez:

" Your precious vinyl can be plagued with numerous contaminants. No single cleaning product can remove all of them. That's why ........ utilizes a 2-step cleaning process.

The first step is the ...... FORMULA. It breaks down protein deposits left by microbes, which feed and thrive on grease from fingerprints, silicone from stamper release compounds, and other kinds of grunge. Regular soaps, degreasers, and other common cleaning agents simply cannot break down these protein deposits. The ..... FORMULA breaks down these protein deposits, which allows them to be removed from your vinyl. Unless you re-soil your LP, you will probably only need to use the ..... FORMULA once per LP.

The second step is the .... FORMULA. This formula's ingredients work together to remove the proteins which were dislodged in the first step, while also degreasing and cleaning your vinyl. The formula also has anti-static properties.


Many audiophiles like to use a plain water final rinse after cleaning their LPs. For this purpose, ..... offers ULTRA-PURE WATER for use as an optional final rinse. "

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: dörmögi (---.epo.nl)
Dátum:   07-01-31 10:39

Tamás!

"Dörmögi: A Te Lart Du Son (biztos rosszul írtam Bocsi) gyári szereden van valamilyen feltüntetett összetevő, vagy CE jel?"

Egyik sincs rajta, de ezek nem is szükségesek a löttyök forgalmazásához. A vegyszerboltos félrevezetett. Egyébként még én sem találkoztam olyan folyadékkal, amin a pontos összetétel vagy akár az összetevők szerepeltek volna. Ugyanakkor Michael Fremer a Stereophile 2005 novemberi számában megjelent, lemezmosásról szóló első cikkében azt írja, hogy nem minden gyártó tartja a löttyének az összetevőit ennyire titokban, arra viszont nem tér ki, melyek azok a löttyök, amelyeknek az összetevői fel vannak tüntetve az üvegen. De az EU jog szerint az összetevőket (és nem a pontos összetételt!) egyébként is csak az élelmiszereken kell feltüntetni, a lemeztisztításra szánt löttyök pedig nemigen esnek bele ebbe a kategóriába.

Egy kicsit utánanéztem a dolognak, de csak nagyon kevés olyan szabadalmat találtam, amelyik lemeztisztításra szánt folyadékra vonatkozik: egyet a Lenco, egy másikat pedig a Discwasher Inc. jegyez.

Egy komplexebb lemeztisztító eljárásról itt is lehet olvasni:

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-31 10:14

bigi!

"Télleg nincsenek állwányaim. Minek egy állodoboz alá állwány?"

Eladtad végre az ATC-ket?
Ezt nem tudtam bocs, gratulálok! ;)

"Márwányom sosem wolt. Gránit wixont wan"

Akkor jól emlékszem, köszi.

"Pont olyan, mint a Soundmánia-nak, nekik is én xereztem"

Ez a gránitot minősíti, a soundmaniát, avagy forgalmazott termékeiket melyekhez még ez is kell, szerinted?

"Nem wetetted ki sosem a dobozom alol, legalább is én nem emléxem rá."

Nem baj, ez nem új, nem emlékszel sokmindenre...
Próbáltuk kitalálni miért szól olyan rosszul nálad az a Thiel, akkor kaptuk ki alóluk őket...
Így sem?
Akkó' Cavinton. :)

"csak alkalomadtán kerünek be walami alá."

Hát igen, ez az útkeresés közbeni állapot már csak ilyen... :)

"Jelenleg az udwaron wan, majd a Fonoban ujra láthatod, ha lex kiállitás"

Úgy néz ki hogy lesz szerencsére.
Oda olyat hozol ami alá kell ez is?

"Xép nagyok és xép feketék."

Megvallom én zöldre emlékeztem, bár lehet hogy azt másnál láttam...
Adsz egy felet a gyógyszerből? ;)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: JC (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-31 09:24

Tegnap volt alkalmam meghallgatni Tamás rendszerét. Általában engem eléggé zavar az LP-k sercegése. pattogása. Nála az tűnt fel, hogy kevéssé recsegnek a lemezek, már-már elérve a számomra is tolerálható szintet.:)

Ezúton is köszönet a meghívásért!

Még annyi, hogy a zenereprodukcióról alkotott nézeteink eléggé eltérnek szerintem, lévén mások a preferenciáink. Ezért inkább nem írnék semmit a nála hallott hangról, mert úgyis csak értelmetlen vitákat szülne. Tagadhatatlan erényei mellett nekem sem tetszett maradéktalanul az ő rendszere, illetve neki sem az enyém. Ez azonban jelentéktelenné törpül amellett, hogy egy nagyon kedves, szimpatikus embert ismertem meg a személyében.:)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: bigdewil (---.97.81.233.pool.invitel.hu)
Dátum:   07-01-30 20:51

Walamit enézté. Télleg nincsenek állwányaim. Minek egy állodoboz alá állwány?
Márwányom sosem wolt. Gránit wixont wan. Pont olyan, mint a Soundmánia-nak, nekik is én xereztem.)))
Nem wetetted ki sosem a dobozom alol, legalább is én nem emléxem rá.
A Thiel alatt woltak, amiota az nincs, nix is rájuk szükségem, csak alkalomadtán kerünek be walami alá.
Jelenleg az udwaron wan, majd a Fonoban ujra láthatod, ha lex kiállitás. Xép nagyok és xép feketék.)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Huszti Gábor (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-30 20:44

Tamás!

Matekozzunk még egy kicsikét:

"A mondat helyesen:
"a karmester és az elsőhegedűs mértani egyenlő szárú háromszögére kivetített szék""

Na most, ha az egyenlő szárú háromszögnek az alapja két végén ücsörög az elsőhegedűs és a karmester(aki hadonászik és általában ácsorog), akkor a "kivetített" szék (az egyenlő szárú háromszög harmadik csúcsa) az őket összekötő egyenes szakasz felező pontján, a szakaszra merőleges síkon bárhol lehet.

Szerintem ne erőltessük ezt a matematikai hasonlatot, mert csak belezavarodik mindenki.

Értem én, hogy mire gondolsz.
A karmester, elsőhegedűs, néző egy egyenlő oldalú háromszöget alkotnak, természetesen mindegyikük a színpad és a nézőtér talaján elhelyezkedve.

De semmi gond, a téma szempontjából tökéletesen érdektelen a dolog.
Ahogy a CE jel is az.

A valós kérdés csupán az, hogy meg kívánod-e osztani tapasztalataidat, ismeretedet a lemezmosás terén másokkal?
Át kívánod-e adni Know-how-t?
Magad akarsz-e erre az ismeretedre vállalkozást alapítani?
Mivel tudod garantálni a módszered veszélytelenségét az LP-kre?

Hg

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Audiomeca (84.236.19.---)
Dátum:   07-01-30 20:35

Cadence Okki-Nokki lemezmosó folyadékról és annak cimkézésésről itt tessék érdeklődni:

Tel:77/481-430, 30/9 654-994Email: usaaudio@emitelnet.hu

Válasz erre az üzenetre
 Re:
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-30 20:13

bedefiniálni = mi a baj ezzel?
pontosan meghatározni

Ma láttam egy VPI gyári lp. mosószer dobozát.
A dobozon ennek sem volt feltüntetve, sem az összetevője, és azon sem volt CE jel.

Higany: Ez már a második gyári szer, amin nincs CE jel.

Dörmögi: A Te Lart Du Son (biztos rosszul írtam Bocsi) gyári szereden van valamilyen feltüntetett összetevő, vagy CE jel?

A topic beírok között is használ valaki Oki – Noki-t, sajnos a nevére nem emlékszem és a topic nagyságára való hivatkozással, vissza keresni sem szeretném.
Kedves Topictárs az Oki – Noki gyári szerének dobozán van CE „felségjel”, vagy összetevő(k) feltüntetése?

"a karmester és az elsőhegedűs mértani háromszögére kivetített szék"
Higany: Igazad van! Hibáztam! Bocsi mindenkitől!
A mondat helyesen:
"a karmester és az elsőhegedűs mértani egyenlő szárú háromszögére kivetített szék"

marky: szívesen!

Sziasztok!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-30 14:43

Kösz Tamás az infót.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-30 14:40

bigi!

Nem igaz.
Neked igenis voltak (vannak?) állványaid, ha most nincsenek is.
Koppoltnak tűnő fémállványok.
A hangszóróid alatt márvány, avagy gránitlapok voltak, én szedettem ki őket veled onnan.
Az én állványomat Sz.Sz.-tól vettem (USAudio) abban az időben, amikor olyan rendszerem volt, amit mankózni kellett és fújogattam meg balanszíroztam, persze, persze...

Mióta rendes cucc van, nem kell a mankózás, leengedtem, most fixen tartja a készülékeket, nem azért mert így a jó, hanem azért, mert nem adok állványokért súlyos összegeket többé valószínűleg, ez van, és ha így is tökéletesen élvezetes a produkció, nincs hiányérzetem, akkor???

Nem akarok ebből vitát persze, elhiszem hogy A-B tesztben jobb(nak tűnik) az egyik állványra helyezett ketyere, mint a másikrs, avagy mellé helyezett, de ez engem nem visz közelebb a zenéhez.

A Mana kivételével, amiket meg nem tudnék hogyan elhelyezni itthon, de azért a Pro-Ject alá kellett egy, mert sokat hoz rajta.

Majd ha lesz SME, lehet hogy azt is eladom...

A granulátumot nem próbáltam, elhiszek róla persze minden jót, de ha egyszer már nem érzek rá késztetést?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: sebesvíz (---.bp-1031.rubicom.hu)
Dátum:   07-01-30 05:38

"bedefiniálni,"
Gratulálok!:-)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Huszti Gábor (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-29 23:56

Tamás!

"a karmester és az elsőhegedűs mértani háromszögére kivetített szék"

Szerintem minden háromszög mértani.
Mi lenne más?

Ha adva van két pont:
1. karmester
2. elsőhegedűs
Bármely 3. pont a térben ezzel a két ponttal háromszöget alkot, ami ugye mértani.

Lehetne szerelmi is, de nem az.

Három pont a térben egyértelműen meghatároz egy háromszöget és egy síkot is vele egyidejűleg, ami ugye mindegyik mértani fogalom.

Hg

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Huszti Gábor (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-29 23:48

Tamás!

"Szén-dioxid: min. 4.0g/l.
Összetevők: Víz, cukor, szén-dioxid.
Színezék: Karamell E 150d,
Étkezési sav, Foszforsav,
Aroma: Koffein, Természetes aromák.
100 ml Tartalmaz:
Energia: 175 kJ (42 kcal)
Fehérje: 0g
Szénhidrát 11g
Zsír 0g"

Ha neked ez alapján sikerül Pepsi Colát előállítanod, a legmélyebb elismerésem a tied. :)

Hg

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-29 23:05

Szia marky!

„A 6-os stúdióban ugye nincs erkély, ott hová szoktál ülni?
Komolyan kérdezem, nem támadok!”

Ott valóban nincs erkély.
A hatos stúdióban mindig arra törekszem, hogy a hátsó falhoz a legkevésbé kerüljek.
A nagyzenekarnál az első sor bal oldalának (nevezzük bal-középnek) a karmester és az elsőhegedűs mértani háromszögére kivetített szék vált be leginkább a számomra.(Itt nincsenek sorok és számozott székek, tehát így azokat nem tudom úgy bedefiniálni, mint adott esetben a Műpát.)
A kamarazenénél arra törekszem, hogy a hangszerek távolsága lehetőleg minél inkább egyforma utat fussanak be a fülemig.
Kórusnál + kevés hangszernél is az első sor közepe felé próbálok meg tendálni.

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-29 23:02

Huszti Gábor:

Köszönöm a figyelemfelkeltésedet a CE illetve a Coca Colával kapcsolatosan.

Tisztelettel jelzem, hogy állításod leellenőriztem. A 2.5 literes Pepsi Colán a következőket találtam:

Szén-dioxid: min. 4.0g/l.
Összetevők: Víz, cukor, szén-dioxid.
Színezék: Karamell E 150d,
Étkezési sav, Foszforsav,
Aroma: Koffein, Természetes aromák.
100 ml Tartalmaz:
Energia: 175 kJ (42 kcal)
Fehérje: 0g
Szénhidrát 11g
Zsír 0g

Csak kíváncsiságból elővettem egy egyszerű mezei kristályvizet
Szentkirályi ásványvíz:
Ca2 63 mg/l
Na+ 21 mg/l
Mg2 26 mg/l
HCO -3 400 mg/l
Összes ásványi anyag tartalom : 520 mg/l

Ezzel ellentétben a Clearaudio gyári lp. mosófolyadékon nem hogy összetevőket, de CE jelet sem találtam! (A többi gyári szert nem tudtam megnézni, mert azok már nincsenek a birtokomban.)

Szia!
Tamás

UI:
Ettől még állításod természetesen igaz is lehet.

„Nem hinném, hogy valaki akár a Coca Cola összetételét, gyártástechnológiáját pontosan ismerné néhány embert kivéve.

Egy terméket bevizsgálnak, engedélyeznek különböző minőségvizsgáló intézetek, szakhatóságok. Ha ők a forgalombahozatalhoz kiadják az engedélyüket, vállalják a felelősséget a termék hatásaiért. Erről tanúsítványt állítanak ki.
Egy CE jelű külföldi terméket már valahol bevizsgáltak, engedélyeztek. Ezt a hazai szakhatóságok elfogadják.
Elég a hazai forgalombahozatalnál igazolni, hogy valóban jogos a CE jel viselésére.”

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: AT (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-29 21:04

Re: BODOR FERENC

Ha neked mindegy melyik oldalán vagy... :lol:

Ps.: Túl magas volta labda

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: BODOR FERENC (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-29 20:46

Bigi! Mivel bringázni már nem tud,de pumpálás meg hiányzott neki......:-)/néha szívunk,néha fújunk/

Válasz erre az üzenetre
 Re:
Szerzö: nehai (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-29 19:23

"Sz.Z. gyártotta koppintott" lehet ezért nem vált be :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: bigdewil (---.97.82.184.pool.invitel.hu)
Dátum:   07-01-29 18:49

Mark.

Xerintem állwányt sosem cseréltem, mert nem wolt sosem. Illetwe ZO28 wan 2db, az egyik wirágállwány lett, a másik Petyánál wan kölcsönbe.
Ellenben nálad Sz.Z. gyártotta koppintott légpárnás wan leeresztwe, de ne tagadd, h elötte fujogattad legalább hawonta xép akkurátusan, me az ugy jo!)))pp

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Huszti Gábor (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-29 17:44

Tamás!

"Ha pénzt szeretnék, akkor sokkal jobban járnék, ha olyas valamit gyártanék (találnÉk fel) mint például a Hifi Piac 64.-ik számában megjelent Eleven hang „hangzó”. 1 fa doboz, három fa karika, benne egy gömb, abba pedig benne valami folyadék. Mindez 210 000.- ezer forintért meg is kaphatod (listaáron). (Bocsi, nem épp Ti forgalmazzátok?)"

De igen. Nem kell elnézést kérned miatta.
Tudod, az az eszköz valóban működik, annak hatásával vagy szimpatizálsz, vagy nem. Vagy használod, vagy nem.
Ha egyszer már használtad és újból úgy döntesz, hogy nem, nem okoz maradandó elváltozást sem a hanghordozókban, sem a reprodukáló berendezésekben, sem az akusztikus környezetben, sem a zenehallgatóban. Egyszerűen leveszed és kiviszed a szobából és ennyi. Visszaáll az eredeti állapot.
Aztán, ha valakinek a hatása egyértelműen pozitív, akkor ez egy nagyon szerény befektetés a sokszor két nagyságrenddel drágább berendezések mellett.
És hidd el több évtizedes kutatómunka és kísérletezés van mögötte, míg a piacra került.

"Ma Magyarországon és az Eu.-ban tudomásom szerint csak úgy lehet egy terméket forgalomba hozni, hogy azokon rajta vannak az összetevők."

Nem hinném, hogy valaki akár a Coca Cola összetételét, gyártástechnológiáját pontosan ismerné néhány embert kivéve.

Egy terméket bevizsgálnak, engedélyeznek különböző minőségvizsgáló intézetek, szakhatóságok. Ha ők a forgalombahozatalhoz kiadják az engedélyüket, vállalják a felelősséget a termék hatásaiért. Erről tanúsítványt állítanak ki.
Egy CE jelű külföldi terméket már valahol bevizsgáltak, engedélyeztek. Ezt a hazai szakhatóságok elfogadják.
Elég a hazai forgalombahozatalnál igazolni, hogy valóban jogos a CE jel viselésére.
Elég furcsa lenne, ha a bontottcsirke összetevőit felsorolnák a csomagoláson.:)

Gondolom, csak véletlenül írtál Gábort Linn Sondek-nek adott válaszodban.
Bár lehet, hogy az ő keresztneve is Gábor - nem tudom.

"..igencsak számos, és nagyon eltérő pvc alapanyag felhasználását eredményezte, nem beszélve az adalékolások szintén n+1 féle fajtájáról. „
Ez így van. (szerintem is) Nem lehet, hogy ez is lehet az oka a több rétegnek???"

A kosz szerintem ugyanaz minden lemezen. Azt kell eltávolítani és nem a lemez alapanyagát bombázni vegyszerekkel. Biztos ami biztos, ötfélével, mert ki tudja, az adott LP éppen miből készült.
Én legalább is ezt olvastam ki Linnek adott válaszodból.

Hg

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-29 16:24

Tamás!

" De vissza a Bigihez. Mit látunk nála ma rezgéscsillapítás gyanánt? Kettőt találhattok. Hát granulátumot! Igaz nem a „megdolgozottat”."

bigi tök jó srác, de hogy éppen most mi van nála vagy mit szeret éppen, az tutti hogy holnapra már más lesz, nem is beszélve a holnaputánról...
Jó, ez is a tanulás egyik formája bizonyára... :)

A 6-os stúdióban ugye nincs erkély, ott hová szoktál ülni?
Komolyan kérdezem, nem támadok!

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-29 16:17

AT!

"Egyszerűen szemenszedett hazúgság. Ilyen hozzáállás mellett hogyan képzeled, hogy bárki hinni fog nektek, amellett, hogy végleg megútáltatjátok magatokat?"

Tessék, megint egyetértünk...

/ez nekem már kissé gyanús.../ :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-29 16:15

AT!

"Re: Marky

Nem vagyunk egyformák! ;) Szerencsére :)"

Most először talán, de viszont most legalább 101%-ig egyetértek veled! ;)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Fapados (57.67.17.---)
Dátum:   07-01-29 14:53

Kedves Lébenguth Tamás!

Mivel érdekelt a téma, most olvastam végig a topicot.
Szerintem a vitát az okozza, hogy végig úgy tűnik, mintha a szereket és a technológiát azért nem hozod nyílvánosságra, mert ez egy reménybeli üzleti válalkozás alapja lesz. Ez érthető lenne. Ugyanakkor a legutóbbi hozzászolásodban ezt cáfolod.

"Szerintem a Tamás csak meg akarta ismertetni azokkal a hifistákkal a lemezmosó eljárását, akiket ez érdekel..." Igen! Ez volt az eredeti szándék és semmi több."

Nekem úgy tűnik, hogy az érdeklődés felmerült, de a "megismertetés" elmaradt.
Ez okozhat értetlenkedést.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-29 14:01

Sziasztok!

Sikerült a hétvégén egy kicsit kipihenni magamat. Tulajdonképpen a topic indítás óta (ami még a tavalyi évben volt) minden nap itt voltam. (jelen voltam) Azt hiszem rám fért, egy kicsit, hogy most már, a barátaimmal, családommal és a zenével is törődjek egy kicsit.

Egy pár megnyilvánulásra szeretnék reagálni és az ahhoz tartozó eszmefuttatásommal, szeretnélek Titeket „fárasztani.”

HUSZTI GÁBOR írta:
„Tamásnak azt javaslom, végeztessen el laboratóriumi vizsgálatokat, jegyeztesse be a szereit, azok összetételét és a használati módjukat.

Gábor: A laboratóriumi vizsgálatok több százezer, illetve talán milliós nagyságrendre is rúghatnak. (Nem biztos, de a dolgok állása szerint valahogy így lehet) A bejegyeztetés is, mint dörmögi jelezte felénk nem olcsó mulatság. Mindettől függetlenül már egyszer leírtam, hogy nem zárkóznék el ez elöl sem. A gond viszont ott van, ha ezeket meg is csináltatom sok – sok pénzen, akkor mit érek el vele. Még több pénzt? Minek? Ha pénzt szeretnék, akkor sokkal jobban járnék, ha olyas valamit gyártanék (találnák fel) mint például a Hifi Piac 64.-ik számában megjelent Eleven hang „hangzó”. 1 fa doboz, három fa karika, benne egy gömb, abba pedig benne valami folyadék. Mindez 210 000.- ezer forintért meg is kaphatod (listaáron). (Bocsi, nem épp Ti forgalmazzátok?)
De tovább megyek a dologba. Ha megvan minden laborvizsgálat, bejegyzés, utána jöhet a forgalmazás. (Erre gondolsz ugye?) Ma Magyarországon és az Eu.-ban tudomásom szerint csak úgy lehet egy terméket forgalomba hozni, hogy azokon rajta vannak az összetevők. Hogy a gyári vinil mosószerek dobozain miért nincs rajta egyiken sem (tudomásom szerint) – azt tudjuk. (mindegyik őrizni szeretné a titkát), de, hogy ezeket hogyan tudják forgalmazni legálisan – nos ez már egy másik kérdés. Tehát vagy én is rájövök arra, hogy a „nagy cégek” ezt hogyan csinálják vagy, az előírásoknak megfelelően ráíratom a dobozra az összetevőket.
Kell-e mondanom, hogy ezek után ki venné meg a szert? Biztos sokan, de még többen akik inkább koppintanának. Tanúság: Még a belefektetett pénz is kérdéses, hogy megtérül-e, ismerve az esetleges felvevőpiac nagyságrendjét.
Gábor Te kereskedő vagy. Szerinted az anyagi oldalról való megközelítésem az reális?

HUSZTI GÁBOR írta:
„De addig, amíg ezek nincsenek meg,. Saját boldogságára persze használhaja nyugodtan őket, de másokat erre ne buzdítson. Egy ilyen szer használatát nem lehet a hitre alapozni.”

Gábor: Propagáltam én a szereimet nyilvános felhasználásra? Buzdítottam volna erre? Akár cd akár lp. esetében?
Ezt az állításodat gondold át légy szíves!
Egyedül a clint neveztem meg a cd mosás esetében, ahol valóban buzdítottam. Irányt mutattam ezzel. A jelenségre való felhívás mellett egy tényszerű, otthon is könnyen kipróbálható és megtapasztalható eljárást osztottam meg az olvasóközönséggel. A mosás technikáját is részletesen leírtam. Leírtam már és elismétlem, most is, a clinért tartom a hátam, ha betartják a technológiát, és innen kezdve az már nem az általad hitre alapozás kategóriája, hanem a tapasztalásé, és gondolom jó tudni, hogy a Tamás ezért tartja a hátát. De a lényeget az Ati világította meg! Nincsenek készen kapható receptek! Ő ugye megismerve a jelenséget a saját igényéhez interpretálta a mosást, és használja az MPD-t. Erre írtam én még akkoriban, hogy Igen! Követendő példa! (Most már hozzáteszem ismerve egy két géppisztolyos embert, hogy: ha akarja.)

Linn Sondek írta:
„senkinek sincs, még halovány gőze sem, hogy egy önjelölt próféta miféle kenceficékkel akarja kenegetni a méregdrága, soxor pótolhatatlan LP gyüjteményeket... „
Hát épp ez az kedves Gábor: Akkor hogyan is propagálhatnám a szereimet nyilvános felhasználásra?

Linn Sonder írta:
„Aki csak egy picit is járatos a kémiában annak világos, hogy világszerte, hely és idő függvényében _ez_ igencsak számos, és nagyon eltérő pvc alapanyag felhasználását eredményezte, nem beszélve az adalékolások szintén n+1 féle fajtájáról. „
Ez így van. (szerintem is) Nem lehet, hogy ez is lehet az oka a több rétegnek???

Linn Sondek írta:
„Marad a géppityu... sőt, még nyomjelzőt is betárazok....”
Linn Sondek: személyed milyen összetételű szerrel mos?, vagy ha mosatsz, akkor ott milyen összetételű szereket használnak?
Biztosan szerintem két dolgot tudunk csak. (szerintem) Van az alkohol tartalmú szer, és van a vízben oldódó szer. Tudunk ennél többet a gyári, vagy a vegyész által kikevert szerekről?
Azt már tudjuk, hogy a svájci Lenco cég a sok – sok ígéretes javulás ígérete mellett tévútra tette az egykori felhasználókat. (Bár még ma is ismerek olyan személyt, aki ezt használja.)
A lenco folyadékban, mint ahogy ezt Degrell László is megírta 1 - 7 arányú izopropil és víz keveréke van. A lenco megbukott, de nem azért, mert állandóan alkohol tartalmú szerben úszott az lp. A mai napig is vannak forgalomban egykoron lenkozott, majd utána kezelt (letépős stb.) lemezek. A lenco folyadék alkohol tartalma (szerintem) nem bántotta a lemezeket. Ezt csak azért írom mert itt a topicon el kezdett egy olyan nézet elterjedni, hogy az alkohol tartalmú szerek használata nem ideális. Valóban sok gyári szer nem az alkohollal kooperál, de van a gyári szerek között olyan, aki még mindig az alkohol alapban hisz.

CSABA írta
„Ui.: Szerintem a Tamás csak meg akarta ismertetni azokkal a hifistákkal a lemezmosó eljárását, akiket ez érdekel, illetve szerette volna felvenni a kapcsolatot azokkal, akiknek ebben a témában van tapasztalatuk.”
Igen! Ez volt az eredeti szándék és semmi több.

Sebesvíz írta:
„Mint írtam, azon hátsó szándékkal javasoltam ezt, hogy Laci bölcs, mértéktartó magatartását, mély szakmai ismeretét ismerve azt javasolja, amit mi is, azzal a különbséggel, hogy Neki hisznek a Hitetlen Tamások.”
Itt jön a lényeg: Ha rátok akartam volna az én technikámat, szereimet „erőszakolni” ,akkor simán mehettem volna először a Lacihoz. Úgy biztosan hitelesebb lett volna. Karácsonykor beszéltünk egymással, de nem említettem Neki ezt a dolgot, csak abban maradtunk, hogy jó lenne ismét élvezni egymás társaságát.

Bigi írta:
„ Add nekem azt a részed kérlek, ami képessé tett arra, hogy nekem add a követ!""

A Bigi (szerintem) már megint kapizsgál valamit.

Sziasztok!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Anti70 (---.monradsl.monornet.hu)
Dátum:   07-01-29 13:38

Bigi!
Köszönöm a meghívást,de sajnos a közeljövőben nem tudok menni egyszerűen nincs időm.Márciusban valamikor ha te is ráérsz élnék a lehetőséggel.
Köszönöm: Anti70

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: sebesvíz (---.bp-1031.rubicom.hu)
Dátum:   07-01-29 10:05

"...mert ez nem óvoda, ahová be kell hívni az óvonénit, hogy tegyen rendet a gyerekek között."

Eddigi viselkedésünk alapján:
Pedig de.

Válasz erre az üzenetre
 Re:
Szerzö: felhő (---.globonet.hu)
Dátum:   07-01-29 10:01

Linn Sondek te Budapesten laksz ami egy sokféle igényt kielégítő nagyváros. Biztosan van nektek egy Sznob Klub is abban a nagyvárosban, ahol a magadfajtákkal zavartalanul sznobizhatnál, és érezhetnétek magatokat végtelenül különbnek a sznobság által. Mindjár elsőre különbnek -egymástól, a magamfajta okvetetlenkedő zavarása nélkül:-)

Szerintem ne állj meg a nyomjelzős géppisztolynál, szerezz be kézigránátot is. Az még hatékonyabb a kütyüfetisizmus és a sznobizmus benned megvalósult keveréke védelmezésére.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: AT (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-29 09:56

Re: Audiomeca

Hülye kérdéseim következnek.

SZL azt mondja, a módszer zseniális lesz. Ezzel már megspórolható az összes többi lépés, ami fel lett sorolva? Azaz, innentől már szabadon használhatóvá válik, nem kell hatástanulmány, avagy vegyész?

SZL azt mondja, hogy ez hülyeség. Akkor hatástanulmányok nélkül is kijelenthető, hogy ez rossz, csak azért, mert valaki ezt mondta?

Hát ha van gurukultusz, akkor az éppen ez... lenne. És éppen ezért nem szerencsés tiszteletreméltó embereket ide kavarni, mert ez nem óvoda, ahová be kell hívni az óvonénit, hogy tegyen rendet a gyerekek között.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Audiomeca (---.szeged.eur.slb.com)
Dátum:   07-01-29 08:40

Az, hogy Bigi "kikérte" Szalai Laci véleményét még nem azt jelenti, hogy bele lett keverve valamibe. Bigi beirásában nem láttam semmi szószerinti idézetet Sz.L.-tól. Egyszerű eszmecsere volt az egész szerintem.
Miután Lacinak is van net elérése, ha akart volna biztosan reagált volna az irottakra.
Sebesvizre hivatkozva "elismert szaktekintély bármit mond, azt a közösség elfogadja".

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: sebesvíz (---.bp-1031.rubicom.hu)
Dátum:   07-01-29 08:03

Sondek!
A Szalai Laci belekeverését én kezdtem el.
Azon megfontolásból, hogy ahhoz vagyok szokva, ha egy közösség által elismert szaktekintély bármit mond, azt a közösség elfogadja.
Ilyen az én szakmám-hivatásom.
Mint írtam, azon hátsó szándékkal javasoltam ezt, hogy Laci bölcs, mértéktartó magatartását, mély szakmai ismeretét ismerve azt javasolja, amit mi is, azzal a különbséggel, hogy Neki hisznek a Hitetlen Tamások.
Sajnálom, hogy az ötletem ilyen fordulatokra késztette a topiclakókat.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: bigdewil (---.97.82.184.pool.invitel.hu)
Dátum:   07-01-29 07:22

Ezt tegnap kaptam egy nagyon kedwes barátomtol...

""Egy asszony, mikor a hegyekben utazgatott, egy folyóban talált egy különösen értékes követ. Másnap találkozott egy másik utazóval, aki éhes volt. Az asszony kinyitotta a csomagját, és megosztotta az ennivalóját a vándorral. Az éhes utas meglátta a drágakövet az asszonynál, és kérte őt, hogy adja neki. A nő habozás nélkül nekiadta. A vándor, örvendezve jószerencséjén, továbbállt. Tudta, a drágakő olyan értékes, hogy hátralévő életében soha nem kell szükséget szenvednie. Ám néhány nappal később visszatért az asszonyhoz, és visszaadta neki a követ. Gondolkoztam - mondta a vándor-, jól tudom, milyen értékes ez a kő, de visszaadom abban a reményben, hogy valami értékesebbet kapok tőled. Add nekem azt a részed kérlek, ami képessé tett arra, hogy nekem add a követ!""

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: bigdewil (---.97.82.184.pool.invitel.hu)
Dátum:   07-01-29 07:09

Walamit félreolwashattál...)))
Ugyanis ha hiwatkoznak egy köztudottan szaktekintélyre, az nem azt jelenti, h belekewerik wmibe.
Xerintem.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Linn Sondek (---.wireless.enternet.hu)
Dátum:   07-01-29 00:18

Az ész megáll...

1. Szalai Lacit belekeverni ebbe az alant burjánzó tömény mosómasa
marhaságba több, mint tiszteletlenség egy nagytudású szakemberrel szemben!

2. Meglelehetősen feltűnő a sok (sok??? túlnyomó) off-topic blabla, ami gyanúsan csak arra jó, hogy a figyelem elterelődjön:

a.) senkinek sincs, még halovány gőze sem, hogy egy önjelölt próféta miféle kenceficékkel akarja kenegetni a méregdrága, soxor pótolhatatlan LP gyüjteményeket...

b.) A tényleg hozzáértő szakvegyész véleménye viszont jellemzően érdektelen...(még lopási szándékkal is diszkreditálva/meggyanúsítva)

3. A kristálypoharas észlénynek üzenem: az 1950-es évektől napjainkig préselnek LP-t.
Aki csak egy picit is járatos a kémiában annak világos, hogy világszerte, hely és idő függvényében _ez_ igencsak számos, és nagyon eltérő pvc alapanyag felhasználását eredményezte, nem beszélve az adalékolások szintén n+1 féle fajtájáról.
Azaz nincs egy "lemez"... azt csak a mórickák képzelik el: vannak viszont általános és specifikus, a pvc anyagcsaládra és az alkalmazható/szükséges/elégséges adalékolásokra vonatkozó hatásmechanizmusok... rövid-közép és hosszátávú kialakulásokkal...amiket aztán vagy vizsgáltak eddig valahol, vagy nem...

Jah és még!
Kristálypvckannásborocska: javasolnék egy tanulmányutat abba az öntödébe, ahol a Linn LP12 tányér készül...a forgástestek matematikájának/fizikájának tanulmányozását a láthatóan hiányzó kellő alapképzettség miatt, viszont már nem is merem ajánlani!

Marad a géppityu... sőt, még nyomjelzőt is betárazok....

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: AT (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-28 22:27

Re: Földeák Csaba

Végülis, jópár száz hozzászólás óta számtalan ember vár erre ;)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Földeák Csaba (---.vodafone.hu)
Dátum:   07-01-28 22:23

RE:AT
Ebben az ügyben nem vagyok kompetens.
Gondolom a Tamás majd kifejti az álláspontját ezzel kapcsolatban.
Csaba

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: AT (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-28 21:07

Re: Földeák Csaba

Azt hiszem, hogy nem értetted a kérdésemet. Tehát, tudjuk, hogy az ismert szereknél ez a módszer nagyobb változás létrehozására képes.

Ám, mégha csak a 60%-nál lenne jobb, már akor is figyelemreméltó lenne.

Node, mi a cél?

Ha innen az emhberek 99%-a odamegy és azt mondja jó, akkor az országos roadshow folytatódni fog? Akkor még egy forum, még száz hifista meggyőzése következik? Ennek semmi értelme.

Értelme annak lenne, ha vagy szabadalmaztatva lenne az eljárás, vagy bevizsgálva, vagy eladva.

De az az út, hogy pár tucat ember megnézi, az nem vezet sehová sem.

Én ezért kérdeztem: Mi a cél azzal, hogy már közel 1000 hozzászólás után még mindig ott tartunk, hogy de ez a módszer jó.

EZT már az 1. hozzászólásból is tudhattuk, és azóta sem tudunk többet.

Válasz erre az üzenetre
 Re:
Szerzö: Földeák Csaba (---.vodafone.hu)
Dátum:   07-01-28 20:44

Re: AT
Nem én indítottam a topikot, ezért nem tőlem kellene megkérdezni, hogy mi volt ennek a célja, de ha a legelső topikot elolvasod (amit a Tamás írt), a kérdésedre megkapod a választ.
Csaba
Ui.: Szerintem a Tamás csak meg akarta ismertetni azokkal a hifistákkal a lemezmosó eljárását, akiket ez érdekel, illetve szerette volna felvenni a kapcsolatot azokkal, akiknek ebben a témában van tapasztalatuk.
Ennyi.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: sebesvíz (---.bp-1031.rubicom.hu)
Dátum:   07-01-28 20:19

"Ő sem tud felelősséggel bármit is mondani egy ismeretlen összetételű mosófolyadékról, ráadásul többről egymás után használva azokat. A helyében én nem nyilatkoznék semmit róla."

Na,pont ezért.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Huszti Gábor (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-28 19:01

Doktorúr!

"Kérdezzük meg Őt."

Őszintén, minek?

Ő sem tud felelősséggel bármit is mondani egy ismeretlen összetételű mosófolyadékról, ráadásul többről egymás után használva azokat. A helyében én nem nyilatkoznék semmit róla.
Ehhez valóban komoly laboratóriumi háttér kell. És még akkor is benne van a pakliban a tévedés lehetősége.
Mi van, ha mégis megtámadja valamelyik összetevő valamelyik LP kiadó alapanyagát?
Én pl. elég ideges lennék, ha egynéhány ritkaságomat a kukába kellene dobnom akár évek múlva is.
Ha valamelyik minőségviszgáló intézet az "áldását" adta a szer (szerek) használatára, arról tanúsítványt állított ki, ő viseli a felelősséget. Persze így is előfordulhatnak még problémák, de a felelősséget már nem a gyártó viseli.
Persze igen nehéz lenne bebizonyítani, hogy a károsodást a szer okozta. Aztán egy ilyen cégnek több pénze van jó ügyvédek megfizetésére, így az egyén esélye egyenlő a nullával, hogy igazát bebizonyítsa, elégtételt kapjon.
Marad a béka lenyelése, vagy az óvatosság a vegyszerek alkalmazása terén.
Egy ilyen vizsgálat, tanúsítvány nélkül meg orosz rulett bármiféle vegyszer használata.
Felelősen senki nem ajánlhatja ezeket a szereket felhsználásra.
Saját felhasználásra persze mindenki azt használ, amit csak akar, de másokat erre buzdítani felelőtlenség.

Szerintem a téma már így is túl lett ragozva, tengerikígyó hosszúságú let ez a sehova sem vezető topic.

Az eddigiekből mindenki saját felelősségére eldöntheti, hogy akar-e mosni, Ha igen, azt milyen szerekkel akarja.
Kár ezen tovább rágódni.

Tamásnak azt javaslom, végeztessen el laboratóriumi vizsgálatokat, jegyeztesse be a szereit, azok összetételét és a használati módjukat.
De addig, amíg ezek nincsenek meg, ne propagálja szereit nyilvános felhasználásra. Saját boldogságára persze használhaja nyugodtan őket, de másokat erre ne buzdítson. Egy ilyen szer használatát nem lehet a hitre alapozni.
Ez kőkeményen vegyipar.

Nem szabd játszadozni mások féltve dédelgetett LP gyűjteményével!

Hg

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: sebesvíz (---.bp-1031.rubicom.hu)
Dátum:   07-01-28 15:46

Nem is rossz ötelet.
Többen tiszteljük, és vagyunk jóban Szalai Lacival.
Kérdezzük meg Őt.
Jártas a szakirodalomban.
Persze ismerve mentalitását boritékolnám a válaszát.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: bigdewil (---.131.206.207.pool.invitel.hu)
Dátum:   07-01-28 14:58

HG.

Ezt mondom én is.)))
Ezért is mosok olyan anyaggal, amiwel Szalay is mossa a saját lemezeit...

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Huszti Gábor (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-28 14:52

Big!

"De épp te irtad, h woltál Szalay Lacinál."

Írtam, de nem ebben a rovatban és nem a mosás miatt mentem hozzá.
Egyébként nagy tisztelője vagyok Lacinak. Szakmai tudását, emberi hozzáállását, ehivatottságát, precízségét mélységesen elismerem, tisztelem. Több ilyen ember kellene más területeken is.

De nem ez a lényeg, hanem a mosás.
Én sem ellenzem, de beláthatatlan következményű szereket az LP-im közelébe sem engedek. Még akkor sem, ha az ilyen szerekkel való mosás után valóban érzékelhető a minőségjavulás.

Nekem nem ér meg annyit, hogy rettegésben éljek, mi történik a lemezeimmel akár tíz év múlva.

Hg

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: bigdewil (---.131.206.207.pool.invitel.hu)
Dátum:   07-01-28 13:15

HG.

Wan itt nálam párszáz elfekwö könywtári lemez, amik még egyszer sem woltak lejátszwa, nem föztek a közelükben, sosem bontották ki öket.

Elwihetek hozzád egyet közölük, és kiprobizhatjuk ezt a zsepis tesztet rajta.

Hidd el, h ezen is el fogx csodálkozni.
Ugyanis a gyártás során is érintkezik a lewegöwel a lemez és rárakodik mindenféle por, xennyezödés. Ezenkiwül a lewegö teli wan mindenféle mikroszkopikus xennyezödésekkel. A lemez lejátszásakor sztatikusan töltödik, és magához womza a port.
Ezt a port pedig nem lehet semmilyen keféwel leseperni.

De épp te irtad, h woltál Szalay Lacinál.
Xerintem nyugodtan hiwd fel és kérdezd meg, h ö ajánlja e a mosást, wagy nem.

Ezenkiwül én nem mosom a lemezeim semmilyen drasztikus oldoxerekkel, sem alkoholxármazékokkal.
Eccerüen nem éri meg, h a drága pizért bexerzett müsorforrásom, holmi talmi fényért tönkre tegyem.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Huszti Gábor (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-28 12:32

Big!

"Egy tiszta papirzsepire csöppents kewés arcwizet, és a witrined belsö üwegfelületén huzd wégig. Kissé meglepö az eredmény, elhiheted!)))pp"

Ez így igaz, de az a vitrinüveg ott áll szabadon. Az LP-id meg két-három rétegben becsomagolva. Gyakorlatilag csak akkor érintkezik a környezet levegőjével, amikor kiveszed a tasakból és lejátszod. Ez pedig maximum 1 óra a vitrinüveg heti 168 órájával szemben. És egy többezer darabos LP gyűjtemény minden darabját nem hallgatod meg hetenként egyszer. Esetleg félévente, évente egyszer.
Persze vannak kisebb gyűjtemények és kedvenc lemezek is.
Azok mondjuk hetente 1-2 órát érintkeznek a szabad levegővel.
Azalatt szerintem nem rakodik le rá mérhető mennyiségű zsír a levegőből.
Szilárd állapotú szennyeződés vizsont igen, annak eltávolításához meg nem kell zsíroldókkal támadni a felületet.

Hg

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: AT (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-28 11:40

Re: Földeák Csaba

Tudod, a kérdés az, hogy elmondtátok, van egy új eljárás. Többen megnézték, azt mondták, hogy érdekes lehet.

Megkérdezték, hogy voltak-e hatástanulmányok. Az volt a válasz, hogy nem.

Egy kérdés van, amit már féltucatszor feltettem, de sose volt rá válasz: És most, most hogyan tovább? Mit szeretnétek elérni?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: bigdewil (---.131.206.207.pool.invitel.hu)
Dátum:   07-01-28 11:00

HG.

"Csak úgy halkan kérdem meg: hogyan és miért kerül zsír, vagy egyéb olyan szennyeződés a lemezre, amit oldószerekkel kell eltávolítani?
Ki fogdossa marokra az LP-it?
Ki szalonnázik rajtuk?"

Remélhetöleg senki!!!
Söt! Agyonkéne ütni, aki megproxálja!

De halkan megjegyzem, h proxálj ki egy semmibe nem kerülö kisérletet.
Egy tiszta papirzsepire csöppents kewés arcwizet, és a witrined belsö üwegfelületén huzd wégig. Kissé meglepö az eredmény, elhiheted!)))pp
Na most azt az üweget az axxony walszeg le xokta tixtitani idönként.
Wixont egéxen biztos wagyok abban, h a nálad léwö lemezek mán elmultak 10 éwesek zömükben.
Xerintem 10 éwe még nem woltak a te birtokodban, tehát nem tudhatod, h más hogyan bánt welük.
Gondolom néha föz neked az axxony.
Ha igen, akko wagy zsirt, wagy olajat haxnál. Ezen anyagok bekerülnek a lewegöbe és magukhoz wonzanak porxemcséket és éwek mulwa hozzátapadnak ehhez-ahhoz.
Lehet, h az a sülthusbol xármazo zsircsepp, amit 5 éwe sütöttem épp a te lemezedre ragad oda e pillanatban.
Wagy máséra.

Xerintem el kell fogadjuk azt a tételt, h igenis koxosodnak maguktol a tárgyak és ha mi meg xeretnénk owni öket, akkor idönként meg kell öket tixtitani.

Most azon witatkozunk, h e tisztitás mi modon történjen és nem azon, h xükség wan e rá.

Tamás felwázolt egy modot, én másmilyen modon mosom.

Nem átallottam utána kawarni, h az a nyüwes lemez miböl kéxül, és ezen anyagokat mi oldja és mi képes öregiteni még jobban, mint az idö wasfoga.

Xal jelenleg itt tartok és nem a zsiroskenyérnél.

Mosmá walami épitöwel is elöjöhetnél.)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Földeák Csaba (---.vodafone.hu)
Dátum:   07-01-27 23:59

RE:AT
Nem akartam ezzel senkit megbántani (lehet, hogy túloztam egy kicsit és ezért elnézést is kérek Huszti Gábortól), csak fel akartam nyitni a szemeteket, hogy ha valaki el kezdi olvasni a topikot az elejétől, akkor az előbb leírtakat fogja kiolvasni a sorokból. Egyébként javaslom, hogy olvasd te is el a két első topikot és meglátod, hogy igazam van.
Csaba

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: JC (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-27 20:44

Tamás,

A homokosláda/granulátum használata és a lemezmosás között van egy szerintem igen lényeges különbség. Előbbi egész biztosan nem okoz maradandó változásokat sem a lemezeken, sem a berendezésekben. Lehet hogy a mosás sem, de ezt nem tudhatjuk biztosan, legalábbis egyelőre.

Mellesleg én igencsak szeretem az olcsó/ingyenes, de jó megoldásokat. Ezért is használok én is granulátumot csillapításra.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: unitra (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-27 19:37

"Bigiben ezt szeretem és értékelem nagyon!
Vele többször találkoztam már és mutattam, mondtam Neki
dolgokat és mindig képes volt tanulni."


Na ne röhögtess már, hogy tőled lehet bármit is
tanulni.Főleg Bigi!

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-27 18:10

Kedves AT!

„Veled vagy egyetért valaki, vagy ellened van?”

Szó sincs erről!!!!!!!!!!!!!!!!!

De ha már valaki kritizál, az álja a viszont kritikákat. (Gondolom én)

De ez csak az egyik fele a dolognak.

A másik az intelligenciánk közötti különbség. (Nem biztos, hogy az enyém a jó.) Légy szíves ne vedd rossznéven, csak nem tudom máshonnan megközelíteni a dolgot.

Én jeleztem az irányodba, hogy szívesen találkoznék veled és elmennék hozzád esetleg nálam szívesen látnálak.
Erre Te a füled botját sem mozdítottad.
Szerintem minimum annyi illett volna, hogy bocs de ………….
E helyett Te:

”Nem hiszem, hogy válasszal tartoznék, de ha ennyire zavar, akkor válaszolok rá: Nézd, egyrészt nekem nincs LP-m, a CD mosással már leálltál, a saját rendszeremmel pedig elégedett vagyok.”

”Ettől még - elvben - meg tudnálak látogatni, de mint már Markynak írtam, sajnos időm, az éppen nagyon kevés van.”

Nem hiszed, hogy válasszal tartoznál?
Fel sem merül az benned, hogy a másik személy barátsággal szeretne közeledni hozzád?
Észre se vetted, hogy nem azt írtam, hogy gyere, hanem azt is, hogy én mennék?
Fel sem merül az benned, hogy a másiknak ezzel (esetleg) örömet tudnál okozni?
Csak a Te Önös érdeked tartod szem előtt?

Hát, hogy értsük így meg egymást?

Szia!
Tamás

Ui: Nem személyeskedés, csak megszólíttatás címén reagáltam AT.-nek.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: AT (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-27 16:57

Re: Lébenguth Tamás

Veled vagy egyetért valaki, vagy ellened van?

Hagyjuk. Én csak szóltam. A magam részéről többet nem szólok, elvégre mindenkinek joga van arra, hogy hülyét csináljon magából.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-27 15:48

Sziasztok!

Bigiben ezt szeretem és értékelem nagyon!
Vele többször találkoztam már és mutattam, mondtam Neki dolgokat és mindig képes volt tanulni.
Gondolkodott és informálódott!
És nem csak velem teszi ezt meg.
Annak idején, amikor még a „mesterem” itt a hificityn „bedobta” a homokosláda történetét, ugyanúgy nekiestek, mint itt most nekem. Ez a történet azzal a tanúsággal zárult le, (számomra), hogy míg a hozzászólók a hifiről, addig a „mesterem” a high endről beszélt. Pedig a homokosláda, minden szinten, (hifi – high end) és megfelelő installálás mellett, jó. Bár már ezt a jót is csak félve merem leírni, mert mára már „tudjuk”, hogy nincs „jó”, nincs „jó hangzás”, csak nekem tetsző hang létezik. Én ezzel továbbra sem értek egyek, de tudomásul veszem, hogy ezt a többség így gondolja, és egyben ezúton szeretném Koscsó Ferit megkövetni, aki erre, már jó előre felhívta a figyelmemet. Feri: Ezért elnézést! No de vissza a homokosládához. Szóval a „jó szándékú” topic beírót (a mesteremet), aki szintén egy jelenségre szerette volna felhívni a figyelmet (megjegyzem ez is csak filléres dolog, csak úgy mint a clin), mely csak annyi volt, hogy próbáld ki a homokosládát ilyen és ilyen installálással, többen „kiutálták” a hificityről. Ha jól emlékszem épp Bigi volt (nem biztos), aki nem szószerinti idézésben, de a dolog lényege, hogy menj Te homokozni a játszótérre, minket meg felejts el ezzel a dologgal. Bigi Te voltál? Ha nem, akkor Bocsi! De egy biztos Bigi is részt vett ebben a játszóteres dologban.
Én annak idején már homokoztam, illetve (tudtommal) az országban először váltottam a homokról granulátumra. Mára már azt is „megdolgozva” alkalmazom. De vissza a Bigihez. Mit látunk nála ma rezgéscsillapítás gyanánt? Kettőt találhattok. Hát granulátumot! Igaz nem a „megdolgozottat”.
Mit is akarok ezzel a történettel kifejezni? Kell magyarázni? Szóval értékelem benne ezt!

Leírtam az álláspontomat a jó hangzásról, elmondtam már, hogy a jó hangzás (most odaírom, hogy: szerintem) a valóságos zene hangzásának ismeretében, valamint a felvétel és lejátszás során történő folyamatok megismerésében van!
Tudom Ti azt mondjátok, hogy ez egy baromság és a lényeg, hogy nekem tetszen.

Bigi viszont már megint kezd kapizsgálni valamint. Vette a fáradtságot és felkereste Lacit. Azaz kereste a lejátszás során történő folyamatokat. Bár már jó előre levonta a konzekvenciát, (illetve leírta azt), de én csak annyit mondok Neked Bigi. Hogy langyos! (szerintem)

Segítek egy kicsit: Egy jó pár topiccal ez előtt írtam, hogy „Ha azt játszanánk, hogy én eldugtam valamit és Te találd meg akkor – hideg!

Senki itt a topicon nem értette, hogy: - hideg.
Bigi: Nálad most már - langyos.

Most valószínűleg megint utáltok engem, mert itt csigázom az elméket, és különben is miért nem lehet egyszerűen elmondani. Mi az, hogy langyos? Már megint mit akar ezzel a Tamás?

Egy szociológiai tanulmány szerint a magyar ember az egyik legpesszimistább ember a világon. A magyar embert a világ országai közül vezető helyre sorolják be az anyagi javak motivációja miatt. A magyar ember azt, ami ingyen van, vagy olcsó, azt nem tudja értékelni, kivéve, ha a szükség viszi rá.
És mindezek ellenére – vagy épp ezért – a magyar „feltaláló” emberek elismerést és rangot vívtak ki maguknak a világ számos országában. (Aki akar, - gondolkozzon el ezen.) (is)

Tudjátok, hányszor vagyok én a Magyar Rádió 6-os stúdiójában? Ingyen lehet menni!!! Tudtátok? Onnan (is) „nyomják élőben (is) a Bartók rádióra a muzsikát. Karnyújtásnyira ülhetsz akár az első hegedűshöz is. Mégis a nézőtér általában még félig sem telik meg!
Ingyen van – akkor az csak gáz lehet? (Gondolom én, hisz mi másért nem telik meg a stúdió nézőtere?)

A fent említett szociológiai tanulmány, nyílván az átlag magyar mentalításból indult ki, tehát azt még véletlenül se vegye magára bárki is.

Sziasztok!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-27 15:47

Kedves AT!

Csabi esetében lehet, hogy nem szerencsés a nem szó szerinti idézés. (Mert ugye abba nem lehetne belekötni)
Ő összefoglalta a helyzetet (szerintem) amit Ő kiérzett Huszti Gábor hozzászólása (hozzászólásai kapcsán) az irányomba.
Mint ahogy Te is azt érezted ki a topicon való jelenlétemből, hogy világmegváltásra törekedem.
„Idézet”
Ezt úgy szokták röviden fogalmazni, hogy most kezdesz szembesülni azzal, hogy nem fogod megváltani a világot.

Most írjam azt, hogy ez egy:
Téged idézlek:
Egyszerűen szemenszedett hazúgság.

Nem, nem írom le, mert a csalók hazugok és átverők az nem Te vagy!

Csaba záró sorait idézem:

Építő jellegü hozzászólásokat szeretnénk, nem pedig személyeskedéseket.

Hahó AT! Csabi is békét szeretne, nem vetted észre?
Csabát, Engem, és itt sokunkat is kritizálsz, ítélkezel, miközben most épp Te szítod a békétlenséget?

Ha mindenáron erre törekedsz, akkor légy szíves áruld el nekem, hogy Te mit olvasol ki Huszti Gábor topic indító megnyilvánulásomra adott válaszából!

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: AT (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-27 13:16

Re: Földeák Csaba

EZ:

"Erre a válasz az volt Huszti Gábortól, hogy tünj el a találmányoddal a hificity-ről, senkit nem érdekel a világmegváltó mosásod, és különben is hogy képzeled, hogy tudhatsz valami újat mondani a hificityn jelenlévő "nagytudású", 30 év tapasztalattal rendelkező " hifiisteneknek"."

Egyszerűen szemenszedett hazúgság. Ilyen hozzáállás mellett hogyan képzeled, hogy bárki hinni fog nektek, amellett, hogy végleg megútáltatjátok magatokat?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: AT (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-27 13:12

Re: Marky

Nem vagyunk egyformák! ;) Szerencsére :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Földeák Csaba (---.vodafone.hu)
Dátum:   07-01-27 12:32

Üdv mindenkinek!
A Tamás a topikindító beírásában elmondta, hogy van neki egy kikisérletzezett mosási technológiája (lp-re)és akit ez érdekel vegye fel vele a kapcsolatot. Megkérdezte még, hogy valaki más foglalkozott-e ezzel a témával, ha igen, szívesen látná őt tapasztalatcsere okán. Erre a válasz az volt Huszti Gábortól, hogy tünj el a találmányoddal a hificity-ről, senkit nem érdekel a világmegváltó mosásod, és különben is hogy képzeled, hogy tudhatsz valami újat mondani a hificityn jelenlévő "nagytudású", 30 év tapasztalattal rendelkező " hifiisteneknek". A tojáshéj a fenekén van és már újat akar mutatni nekünk?
Mint később kiderült a Tamás igen is tudott újat mutatni mindenki számára, tehát nem alaptalanul kezdte el ezt a topikot. Sajnos egyből letámadták, pedig Ő segitő szándékkal közeledett a hificity olvasóihoz.
Aztán történt az ami történt.
Jó lenne abbahagyni a háborúskodást!
Építő jellegü hozzászólásokat szeretnénk, nem pedig személyeskedéseket.
Most csak ennyit.
Csaba

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: sebesvíz (---.bp-1031.rubicom.hu)
Dátum:   07-01-27 12:11

Tamás!

"Kedves sebesvíz!

Végre az első megnyilvánulásod, amivel egyetértek.
Ez így van! (szerintem is)

Szia!
Tamás"

Soha nem azért írtam id és máshová, hogy bárki is velem egyetértsen.
Nagyon kevés - tapasztalt(!) - ember véleményére adok csak.

Akkor egy kis off történet, de végül is idevág.

Egy kollégám, még a kádári korszakban, a "Ladáját" egy akkor már Magyarországon lévő multi(és singli!)cég samponjával mosta minden hétvégén, ill. 3-4 hetente waxolta ua. cég erre való készítményével.
Ájultunk, milyen csili-vili az autó.
Egészen addig, amíg egy karambol kapcsán kikalapálták a horpadt részeket,(nem lett volna könnyű elemeket szerezni, ilyen idők voltak 80'-ban!)húzták vonták a padon(akkor még lehetett) majd jött a festés.
Hőkamra, elit cégnél.Kész a kocsi, én vittem le a kollegát a műhelybe. Csodálatos, szinte semmi nem látszik, a szín eltalálva.
Kérnek, hogy csak másnap vigyék el, addig még pihenjen a festés.
Na másnap kétségbeesett telefon a műhelyből.
A kocsi 100 évet öregedett, a rajta lévő festék megráncosodott!
A műhelyfőnök sírással küszködve mondja, ilyet nem látott. Telefonok jobbra, balra; három nap mulva jön a megfejtés.
Bizony a (túl) rendszeres ápolással az ápoló és a wax mélyen beszívodott szép lassan a festék és az alapozó rétegek közé, és a szokásos előkészítés, csiszolás a festésnél nem volt elegendő.
Tehát nem lehet mindig tudni, hogy a felszinen csodálatos eredmény a mélyben mit művel.
On.

Csak azért mertem ezt leírni, mert első tanmesémet - a gitárlakkozásról - még ma is oly sokan emlegetik.:-)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-27 10:40

Gagyi hangosított zene?
Óóó, Tamás, nem szívesen teszem, de megpróbálok rávilágítani, te ebben nagyon el vagy keveredve szerintem, ugyanis ez teljesen műfajfüggő, vannak műfajok, melyek csak így élvezhetőek, mivel máshogyan nem is léteznek!
Ajánlom figyelmedbe a lányom 3. szülinapja alkalmából kishazánkba látogató Roger Waters koncertet esetleg április 14.-én!
Gagyi lesz, meg hangosított is alighanem, de hogy ennél mennyivel értékesebb a MÁV szimfonikusok által előadott bármely mű a MüPá-ban, hát arról én csak találgatni mernék... :)))

Így vagy az operával is, ahol meglepődve tapasztaltad hogy árokból játszik a zenekar és te ezért nem tudod belőni az angolkürt és a többi hangszer helyét tűélesen (ahogy szerinted az szükséges), így ez nem fér össze maximalista elképzeléseiddel, ezért nem látogatod többé e nemes műintézményt, ugye? ;)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-27 10:28

Tamás!

Én valóban tanultam nálad járva, téged megismerve új dolgokat!
Noha nem pont azokra ggondolok melyeket említettél velem kapcsolatban, de ez már maradjon csak meg nekem a kis szellemi raktáramban jól felcímkézve a L.T. aktában gondosan lefűzve, ígérem, mindenhol elő fogom venni az "iratot" ahol szükség lesz rá a jövőben! ;)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-27 10:22

AT!

Örülök jövőbelátó képességednek (valaki néhány napja még azt hitte ilyen nincs is itt!), ez igen üdvözítő, hogy itt köztünk leledzik egy valódi jós-polihisztor-bölcs, aki mellőzve mindenféle csacska földhözragadt tapasztalatot, tisztán elméletben megold és megértet velünk mindenféle eddig homályban maradt problémát az élet általa nem igazán ismert területein is!
Gratula és köszi a jóslatokat! :)))

Biztosan ide jutnék én is ennyi "rengeteg" tapasztalattal, de én még talán ekkor sem írnám azt rólad hogy nyurga, szőkés, bajszos-szemüveges-kopasz néger leszel nemsokára, ha én ennek határozott jeleit észlelném, akkor sem, inkább elgondolkodnék, hogy biztosan jól látok???
Már ha érted... :D

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: AT (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-27 10:06

Re: Lébenguth Tamás

"Periférikus szemlélet pedig nem való a mai szinten álló szocializálódott társadalmunkba."

Ez hülyeség. Akármennyire nem tetszik, nem erről szól a dolog. Mondok is pár példát!

"Állításaimat, akár a 8 pontról is, nem tudtátok magatokévá tenni."

Teljesen nyilvánvaló. Ennek a legjobb példája az, hogy nincs univerzálisan jó rendszer mindenki számára. A 8 pont meg valójában (és ennek megfelelően) telejesen melléviszi az egész kérdéskört, és pont konzumálni akarja a zenét.

Mondhatjuk úgy is, hogy vegyél két Chesky Audiophile CD lemezt és tedd be a lejátszódba - ha a teszt megfelel, akkor jó a rendszer, ha nem - akkor nem.

Hát ennél rosszabbat nehezen tehetnél bárkivel is.

"Az az igazság, hogy nincs igazság."

Így van. És minél előbb megérted ezt, annál előbb jutsz tovább :)

"Számot nem írok, mert megrökönyödtök, és ezt is csak pökhendiségnek veszítek majd."

Egy frászt. Nem akarod megérteni, hogy ez nem számít, ez semmit sem jelent. Ennek legjobb példája az, hogy bármennyi esetet is sorolnál fel, az sokkal kevesebb lenne akár Vadász, akár KF, akár HG tapasztalatával. Amúgysem mennyiségi kérdés a zenéről történő beszélgetés.

"Hogy erre nem válaszoltál…. Nos… De már ez is hidegen hagy."

Nem hiszem, hogy válasszal tartoznék, de ha ennyire zavar, akkor válaszolok rá: Nézd, egyrészt nekem nincs LP-m, a CD mosással már leálltál, a saját rendszeremmel pedig elégedett vagyok.

Ettől még - elvben - meg tudnálak látogatni, de mint már Markynak írtam, sajnos időm, az éppen nagyon kevés van.

Sajnos én nem keresem a boldogság kék madarát, mert én már az vagyok. Éppen ezért nekem nem hiányzik annyira, hogy valaki segítsen utat mutatni. Ahogy - bármilyen meglepő számodra - itt többnyire nem azok levelezgetnek, akik tudatlanok, tanulatlanok lennének - elképzelések nélkül.

"Egy picit már elfáradtam."

Senki sem mondta, hogy a hittérítés egyszerű feladat :)

"Szóval láttam a zenebarátoknál azt a kétségbeesett segítségvárást, aminek pont az ellenkezőjét tapasztalom itt."

Azaz, ez ilyen egyszerű. ITT NINCS KÉTSÉGBEESETTSÉG, itt nem várjuk a messiást. Már írtam: Pech.

"Itt nincs rá szükség!"

Így van.

Tehát ez:

"Vagy ha lenne is, két kézzel tolják vissza."

Egyszerű sértődöttség, hogy akik itt vannak, azok biztosan a megváltásra szorulnak... pedig, nem.

"Én akartam tőlük tanulni és azt hittem, hogy ezzel más is így van."

Vegyél már észre valamit. Azonkívül, hogy folyamatosan súlykolod, hogy "értek hozzá", és hogy van egy jó LP mosó eljárásom - semmit sem mondtál.

Ez utóbbiról is csak annyit, hogy bárkinek megmutatom. Sokan, sokfélét kérdeztek tőled, de mindenre csak sértett választ adtál...

Most komolyan. Azt mondod, hogy "tanítani" akarsz, hát akkor taníts. Elmondod, hogy mi az eljárás, hogy mi is gondolkodhassunk rajta, netán alkalmazzuk? Ugye - nem. De akkor mit tanulhatunk? Azt, hogy Lébenguth Tamás mester az, aki a legjobb LP mosó a világon és őszinte hittel és szamaritánus segítséggel mossa mindenkinek ingyen a lemezeit? Terjesszük az igét, hogy keressenek fel téget, hogy adózhassanak szellemi nagyságod előtt?

Mit várnál tőlünk, ha egyszer nem mondasz semmit - de legalább totálisan bután akarsz mindenkibe belerúgni és kioktatni?

Amikor azt írtam, hogy beleolvashatnál pár másik topicba, azt arra értettem, hogy legalább annyit tudhatnál, hogy mintha a szarva között a tőgyét fognád meg, akkora hülyeséget mondasz azokról, akikről beszélsz.

És tudod, Magyarországon viszonylag szűk a kereskedői háttér. Amikor még ezzel sem vagy tisztában, és azzal sem, hogy kikről beszélsz, akkor miért hatódjon meg bárki attól, hogy mennyi embert ismersz és láttál?

"Nem tudjátok, vagy nem akarjátok, vagy meg sem akarjátok érteni."

Tudod, ha egyszer lealacsonyodnál hozzánk, tanulatlan parasztokhoz, és egyszerűen két mondattal elmondanád, hogy mi a jó b*dös francot szeretnél elérni, akkor tudnánk miről beszélni. De 800 hozzászólás gittrágás után már kezd kissé uncsi lenni, hogy a témából kifogyva még mindig a "régi sérelmek" előhúzásában merül ki a népnevelői hajlamod.

"Legalábbis az átlag számára."

Tudod, az átlag hülye, és nem megváltót vár, hanem értelmes szöveget. Tehát, az "átlag" megkérdezte tőled, mit szeretnél.

És te még egy ilyen átlagos kérdésre is képtelen vagy válaszolni. Szerintem ideje lenne, legalább magadnak válaszolnál arra: Mit akarsz itt elérni? Mi a célod? Mit vársz tőlünk?

Valami alapvető szereptévesztésben vagy. Attól, hogy innen tizen, huszan, százan elmennének, és hozsannáznáak rólad, attó semmivel sem lenne elismertebb az eljárásod - mert ahhoz biza arra lenne szükség, amire Linn és Dörmögi is utalt. Nem az elismeréseket, hanem a szakvéleményeket kellene gyűjteni, ha akár pénzt, akár sikert akarnál elérni.

Igaz, ezek nem az egot növelnék, de sokkal hasznosabbak lennének nem csak neked - de másoknak is.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Huszti Gábor (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-27 09:36

bigi!

"Ezen folyadék minden koszt, zsirt, és olyan anyagot kiold a lemezböl, ami walamikor is oda kerülhetett."

Csak úgy halkan kérdem meg: hogyan és miért kerül zsír, vagy egyéb olyan szennyeződés a lemezre, amit oldószerekkel kell eltávolítani?
Ki fogdossa marokra az LP-it?
Ki szalonnázik rajtuk?

Egyébként hagynom kellett volna a francba a reagálásomat Tamás módszerére.
Végülis mindenkinek jogában áll a saját lemezeit bármilyen kezelésnek alávetni, azokat és a hangszedőjét beláthatatlan következményű procedúrának kitenni.

Hg


Hg

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: sebesvíz (---.bp-1031.rubicom.hu)
Dátum:   07-01-27 08:27

"Ezen repedést is, és a még alig hallhatoakat Tamás oldoxere kioldja, és télleg hallhatobbak lettek a reccsenések!"

Nehéz elhinnem, hogy egy oldószer(Tamásé, nem Tamásé)repedést old.
Talán arról lehet szó, hogy a repedésben megbúvó piszkot oldja ki - hiszen ez (is) a funkciója a mosásnak - és ezért lesz a dinamika növekedésével egyetemben "reccsenősebb" a lemez.

Talán big is erre gondolt.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: bigdewil (---.97.82.12.pool.invitel.hu)
Dátum:   07-01-27 07:06

Xerintem kissé elkanyarodtunk az eredeti témátol és az egéx átcsapott egy jo kis személyeskedésbe, és sértödöttségbe, mindkét kerweskedö-topicindito réxröl.

ABBA KÉNE HAGYNI!!!

Mán igy is a béka segge alatti a xinwonal. Minek ezt még mélyebbre ásni???


Nya xowal woltam a minap Szalay Laci barátomnál és bexélgettem wele erröl a témárol is.
Elmondtam neki, h hogyan mos Tamás, és h e mosás után mit hallani. Mégpedig, h tisztul a lemez és nö a dinamika szubjektiwe, hix a hangos, hangosabb, a csend, csendesebb.
Elöwett mindenféle szakkönyweket, elemezgettük a dolgot és arra jutottunk, h Tamás walszeg egy nagyon jol oldo folyadékkal keni a lemezt meg. Ezen folyadék minden koszt, zsirt, és olyan anyagot kiold a lemezböl, ami walamikor is oda kerülhetett.

Huu, de jol hangzik, mi???

Na nem ilyen eccerü a leányzo fekwése...

Ugyanis Degrell Lászlo (wolt dorogi lemezgyár) leirása xerint a lemezek több oldhato anyagbol is állhatnak. Ezen anyagok az idök folyamán a lemezekböl elpárolognak, ettöl a lemezek repedezettek lexnek.
Tehát nem a berakodott koxtol reccsen a tü, hanem a kezdödö repedéstöl!
Ezen repedést is, és a még alig hallhatoakat Tamás oldoxere kioldja, és télleg hallhatobbak lettek a reccsenések!

A különbözö gyártok különbözö kenceficéi nem wéletlenül nem tartalmaznak még alkoholt sem.

Sajnos kedwes Tamás tom, h ez xámodra nem tul jo hir, de wixont jo hir az öxxes lemez xámára, amiket eztán nem kezelx drasztikus oldoxerekkel.)))

Remélem mostmán nem estek egymásnak...

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-27 00:12

Kedves AT és mindenki.

Tudod az az igazság, hogy rendkívül sok az igazságod. (a magad szemszögéből nézve)
A Te igazságod viszont az én kudarcom. (beismerem)
Valóban sokatokat nem ismerem és nem kellett volna így berobbannom.
Azzal a szemlélettel amim nekem van, sokan nem tudtok mit kezdeni.
Periférikus szemlélet pedig nem való a mai szinten álló szocializálódott társadalmunkba.
Állításaimat, akár a 8 pontról is, nem tudtátok magatokévá tenni. Elfogadom most már ezt is.
Az az igazság, hogy nincs igazság. Nincs helyes út, mindenki magára van hagyatkozva, azaz mindenki úgy élvez, ahogy tudd. Most már értem mit jelent ez. (számotokra)
Azzal „még nem büszkélkedtem el”, hogy nagyon sok hifistánál jártam már Debrecentől – Szombathelyig, Váctól Pécsig. Számot nem írok, mert megrökönyödtök, és ezt is csak pökhendiségnek veszítek majd. (Megjegyzem, hogy Neked is AT felajánlottam, hogy meglátogatlak, vagy szívesen látnak nálam) Hogy erre nem válaszoltál…. Nos… De már ez is hidegen hagy. Egy picit már elfáradtam. Szóval láttam a zenebarátoknál azt a kétségbeesett segítségvárást, aminek pont az ellenkezőjét tapasztalom itt. Itt nincs rá szükség! Vagy ha lenne is, két kézzel tolják vissza. Így már 800 hozzászólás táján sokkal tisztábban látok. Valóban jobban is felkészülhettem volna Belőletek, ha belenézek más topicokba, de ez elmaradt. Az is igaz, hogy tanulhattam volna a régi beírásaim (kb.1.5 éve) kapcsán, mikor ott épp úgy lerohantatok. (Pedig ott csak a Koscsó Feri cd-jét akartam dicsérni)
Engem összehozott a sors három nagyon jó emberrel. Ha Ők nem lettek volna, sehol sem tartanék. Én akartam tőlük tanulni és azt hittem, hogy ezzel más is így van. Tévedtem. Beismerem.
Abból indultam ki, hogy van egy barátom (tudjátok a Csaba), aki 20 éve hifizik, hétvégente a testvérével zenekart hangosít és mégis miután megismerkedtünk rá egy fél évre azt mondta, hogy mellettem többet tanult, fél év alatt, mint az eltelt 20 évben. Nekem ez nagyon jól esett. És azóta még eltelt jóval több mint egy év, további sok-sok együtt tanulással. A hallás és a tudásszintje kiemelkedő lett és ezt Ő, otthon bőven tudja kamatoztatni. Ő hálás érte, ezt csak azért merem leírni, mert ezt Ő már megtette itt a topicon. Itt erre nincs igény. Megértettem. Tudom, - mindenki úgy élvez, ahogy tudd.

"Mára már tudom, hogy a hifista nem mindig egyenlő a zenebaráttal és, hogy a zene szeretetők némelyike nem egyenlő az igényes zeneélvezet igényével, és, hogy az én maximalizmusom irányába mutató törekvéseim, sokak számára, visszataszító jelenség."
Ezt úgy szokták röviden fogalmazni, hogy most kezdesz szembesülni azzal, hogy nem fogod megváltani a világot.
Pech.
De jobb előbb, mint később.
Így például, ha veszed arra a fáradtságot, hogy megválaszoljad először magadnak, utána nekünk, hogy mit akarsz ezzel az egésszel elérni - akkor mindjárt sokkal többet fogunk tudni egymásról.

Szerintem itt van a kutya elásva. „…mit akarsz ezzel az egésszel elérni…” Nem tudjátok, vagy nem akarjátok, vagy meg sem akarjátok érteni. Bevallom, nem vagyok egy könnyű eset. Legalábbis az átlag számára. Csabi is csak sokadszorra értett meg! De sikerült Neki, és szerintem, nem bánta meg.

Szia! Sziasztok!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-27 00:10

Szia Anti 70!

Isten hozott téged is a topicon!

„Nem értem Tamásnak a viselkedését feléjük,mert élőben egy kedves embernek ismertem meg őt.”

Látod, mit hoz ki az emberből a hificity???

Szeretném megvilágítani, mondjuk az egyik ember irántam való hozzáállását közvetlen a topic indító beírásom után.


Szerzö: Huszti Gábor (---.pool.t-online.hu)
Dátum: 06-12-28 21:48

Kedves Lébenguth Tamás!

Végtelen örömmel tölt el, hogy ismételten olvashatjuk a most éppen aktuális világmegváltó felfedezésedet. (Ha nem a tanító mesteredé (GY.T.) ez is, mint a többi, aminek bedőltél eddig számtalanszor, ami eddig súlyos millióidba került.)
Csak nehogy az LP mosószereid is az akusztikai elemeid, abszorbereid, MF Trivistáid, meg a sok egyéb sorsára kerüljenek néhány hónap múlva (mint eddig ez szokott volt).
Aztán majd csemegézhetnek belőlük az apró olvasói, mint eddig.

De félre téve az irónikus (de valós tartalmú) megjegyzéseket, egy mosás feladata nem pont az lenne, hogy minden szennyeződést eltávolítsunk a felületről, ami oda nem való?

Akkor az öt réteg szutyok, amit felhordtál a CD-idre meghatározott sorrendben, hogy az általad preferált hangélményben részesüljél, miből gondolod, hogy másnak is az egyedül üdvözítő megoldás?

Most ugyanezt csinálod az LP-iddel is.

Vagy mosunk, és eltávolítjuk a szennyeződéseket, vagy maszatolunk kedvünkre. Bekenjük a felületet olyan anyaggal, aminek hatása számunkra üdvözítő. Sőt anyagokkal több rétegben.
De miből gondolod, hogy bárki más számára is az?

Az általad felépített rendszeren kétségem sincs afelől, hogy szükséges a hanghordozók mesterséges manipulálása.
A te rendszereden még el is képzelhető, hogy segítenek elviselhetőbbé tenni a felvételek végighallgatását azok a traumák, amiket a hanghordozókon ejtesz.
De miből gondolod, hogy egy másik rendszeren a "te módszered a hang megváltoztatására" üdvözítő lenne?

Javasolnám, hogy a hosszú évek próbálgatásait, új csodaszerek és módszerek kipróbálását végre váltsd fel a ZENE hallgatásával és élvezetével - ha erre képes vagy még.
Tedd fel a kedvenc lemezeidet és hallgasd őket boldogan.

BUÉK: Hg



Nos……. Anti 70?
„Nem értem Tamásnak a viselkedését feléjük,mert élőben egy kedves embernek ismertem meg őt.”
Így esetleg tudtam segíteni a megértésben?
És ekkor még szó sem volt hazugokról, csalókról és átverőkről.
Az még csak később jött!

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-27 00:07

Gábor:
Kérésedre küldöm az idézetet.


Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum: 07-01-03 17:08

Higany írta:
„Mivel a tű szinte egy ponton koptatja a barázdát, ha más tűprofilú hangszedőt használsz, szinte olyan a hatása, mintha vadi új lemezeket hallgatnál.”

„Nem véletlen tehát az sem, hogy a félgömbhegyű tűt, melynek oldalai csak „pont-szerűen” támaszkodnak, hamar felváltották az elliptikus, majd bielliptikus ( fine-line, line-contact, stb…) ill. a a konstruktőréről elnevezett (Van Den Hul, Shibata, Pramanik, Ichikawa, Fritz Gyger, stb…) különleges tűgeometriák. Ezek közös jellemzője, hogy metszésük, ill. csiszolásuk révén mind hosszabb szakaszon és így értelemszerűen nagyobb felületen érintkeznek a barázdafalakkal, ezáltal is segítve a fent említett hihetetlenül nagy terhelés eloszlását, nem utolsó sorban javítva a követési képesség, ill. tranziens átvitel jellemzőit.”
Ezt meg a Hi-fi Piac 56.-ik számában olvashattuk Szalai László barátom tollából.
Kedv. Hg! Remélem nem baj, hogy a Szalai Laci is a barátom? Megjegyzem Ő sem kért pénzt tőlem a 80 kg.-os lemezjátszóm korrekt beinstallálásáért!
Kedv. Hg. Na most Te, vagy még félgömbhegyű tűnél tartasz elméletben, de az is lehet, hogy még azt használsz, olvasva a
„ Az eddig szinte hallgathatatlanul zajos LP-im most majdnem síri csendben vannak.”
beírásodat.
Szerintem egy tű akkor jó, ha minél nagyobb felületen tapogatja le az inputot. Ez együtt jár azzal, hogy a nagyobb felületen több kosszal találkozik (találkozhat) ez által, így nagyobb (több) a sercegés is. Nem véletlenül foglalkoztat az ultrahangos mosás!……………………&# 8230;…………

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Koscsó Ferenc (---.c-202.tvnetwork.hu)
Dátum:   07-01-26 23:50

Némileg kiegészíteném HG kereskedőkkel kapcsolatos hozzászólását.

Tamás:

Miért gondolod, hogy a kereskedők nem tudják:

- a potenciális vásárlóik bújják az Internetet,
- keresnek a google-ban
- írnak vagy csak olvasgatnak különböző fórumokon, nemcsak magyar, de angol és német nyelven is,
- sokat találkoznak egymással, meghallgatják egymás tapasztalalatait
- néha még a gyártóval is megpróbálják közvetlenül felvenni a kapcsolatot (a kereskedő háta mögött)
- nézegetik az eBay-t
- nézegetik a külföldi használtcikkes fórumokat, oldalakat
- ismerik más országokban érvényes árakat
- jó érzést jelent a nekik egy idehaza még nem ismert újdonság felfedezése
- próbálnak olyan terméket találni, amit esetleg idehaza még nem árul senki, hátha így lehet egy kis extra kedvezményt kapni
- építenek maguknak még akár elektrosztatikus vagy planár hangfalakat is sok egyéb mellett, nem átallanak trafókat tekercselni és kábeleket próbálgatni kiszuperált harcjárművekből
- gondolkoznak
- elemeznek
- nyilvántartást vezetnek az árakról
- keményen alkusznak
- próbálják megismerni, meghallgatni a tesztgyőzteseket
- próbálják a tesztgyőzteseket nem meghallgatni
- próbálják azt jónak hallani, ami sokaknak tetszik
- próbálják azt jónak hallani ami a tömegnek nem tetszik
- egyszóval alaposan tájékozódnak


és így tájékozottak.

A kereskedők többsége tökéletesen tisztában van azzal, hogy a vásárlóik általában sokkal, sokkal tájékozottabbak, mint évekkel ezelőtt és hogy a high-end audio világa megváltozott.

Aki ezt vásárlóként nem veszi észre az vagy nem a megfelelő kereskedőket keresi fel, vagy jobban figyel magára, mint a kereskedőre. Vagy egyszerűen csak peches. Vagy titokban mindig is kereskedő szeretett volna lenni és frusztrált. Vagy mindez egyszerre.

Még valami:
a házi mozis megjegyzésed, hogy sokan feladják a sztereot a hülye kereskedők miatt és inkább házi mozit vesznek, ez teljesen tökéletesen téves megállapítás. Sem következtetésében, sem tendenciájában nem igaz. A közepes árú házi mozi rendszerek eladása vissza esett ám növekedett a high-end házi mozi illetve az analóg eladása, de nem a szokásos audiofil rendszerek eladásának a rovására, hanem a piac általános fellendülés kapcsán. meglepő, de ezt tapasztaljuk.

Ám az igazán elrettentő dolog: folyamatosan és látványosan nő a számítógépen zenehallgatók száma és egy részük ezt az analóg rendszer megtartása mellett csinálja, kihagyva a cd lépcsőfokot.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Koscsó Ferenc (---.c-202.tvnetwork.hu)
Dátum:   07-01-26 23:38

Anti:

csak különlegesen szerencsés voltál :-)
Majd legközelebb megmutatjuk, hol lakik az atyaúristen!

Másokat vasvillával kergetünk el a cég környékéről, a kipróbáláshoz az eszköz árának 1100000-szeresét kérjük el, és természetesen ezt sem adjuk vissza soha.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: bigdewil (---.97.82.12.pool.invitel.hu)
Dátum:   07-01-26 23:14

Anti.

Jöhecc hoxxabb idöre is. Mondjuk kedd délelött?)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Földeák Csaba (---.vodafone.hu)
Dátum:   07-01-26 23:01

Holnap elmarad a Bodor Feriéknél az összeröffenés, mert még mindíg költöznek. Úgy néz ki,hogy egy hét múlva összejön.
Ma voltunk az Atival az új helyen. Sokkal jobb az akusztikája, mint a régi helynek, egész jó hangot sikerült "összeraknunk". Egyedül a padló nem bírja a nagy BOWER-ek mélyenergiáit nagyobb hangerőn.
Hétvégén lesz-e valami valahol?
Csaba

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Anti70 (---.monradsl.monornet.hu)
Dátum:   07-01-26 22:45

Sziasztok!
ÉN nem nagyon szoktam ide irogatni,de halival nagyon eggyet értek./bár több éve figyelemmel kisérem a fórumokat/
Voltam régebben a Tamásnál meghallgatni a rendszerét,valóban jó,de őszintén,én egyszerűen nem hallottam olyan jónak ami azt az irdatlan sok pénzt indokolná.A Biginél pl. nekem ,jobban tetsző hang van ,igaz csak rövid ideig voltam nála.
Amit még nem értek:A kereskeddőkkel nekem eddig csak jó tapasztalatom van,itt Koscsó ferencre és Huszti Gáborra is gondolok.Amikor erősítőt kerestem Koscsó Feri ingyen oda adott egy elő végfok párost úgy hogy soha még nem is látott majd személyesen kijött a lakásomra,hogy a tapasztaltatakat megbeszéljük.Vásárlási kényszert nem éreztem,ezuton is köszönöm neki.Huszti Gáborról ugyan ez a véleményem./ja és nem tőllük vettem végül is/Azt hiszem hogy a szakértelmüket nem lehet megkérdőjelezni.Nem értem Tamásnak a viselkedését feléjük,mert élőben egy kedves embernek ismertem meg őt.
Anti70

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: hali (---.mtapti.hu)
Dátum:   07-01-26 21:25

Tamás, az élet már rég továbbment azon amit nekem irtal, mégis válaszolok rá egy rövidet. Értem és a te 8 kritériumodat, am alapján fel lehet épiteni egy igényes és jó rendszert. Valószinüleg a tied ezek figyelembe vételével épült fel. s akkor elmegy egy Bigdewil nevezetű pasas, akinek van egy elég jól szóló (nekem tetsző hangú) rendszere, s azt mondja: jó jó, de vékony hang. S akkor elmegy egy MArky nevű pasas, akinek másképpen szól a rendszere mint a Bigié - nekem nem tetszik annyira - s azt mondja: hát igen... nem olyan mint az élő zene. (pláne nem ha a sajátjával veti össze). Pedig mind a ketten viszonylag tapasztaltak, sok energiát fektettek be saját rendszerükbe, sokféle kompnensük volt, sok rendszert hallottak, szóva, teljesen tudatlannak nem lehet öket nevezni. Akkor most mi van? Akkor most van 8 alapiagzság és az alapján felépithető hang? vagy vannak különbőző hangolásu rendszerek, amelyek valamilyen szinten visszaadják a valóság egy-kettő -x számú metszetét, közben más téren picit kompromisszum van, s akkor mindenki maga szubjektive eldönti mi az a hangja, kompromisszuma?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: AT (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-26 21:18

Re: Lébenguth Tamás

"Minek csinálod ezt egyáltalán? Minek …… ?, Minek……?, Minek……?"

Nem tűnik fel, hogy eddig itt is féltucat ember tette fel neked ezt a kérdést? Tulajdonképpen mit csinálsz, mit akarsz?

Nem lehet, hogy nem arról van szó, hogy mindenki hülye, hanem te nem tudod, hogy mit is akarsz?

"Már a gyerekekkel sem játszol, velem sem törődsz annyira stb."

EGYETLEN rendszert, vagy ötletet sem tudna nekem senki ingyen sem adni, ami ennyit érne.

"de azért tök jó dolgokat teszek és írok."

Tök jó dolgokat írTÁL. Már nem teszed.

"A topic beírók folyamatos kihívások elé állítanak. Jobbról ütnek, balról vágnak, hátulról rúgnak, hát csoda, hogy begerjedek?"

Tudom, hülye kérdés - de mit vártál? Boruljanak térdre előtted? Hát nem kérdéseket, kihívásokat vártál? Az, hogy nem tudsz rá válaszolni az sem baj - de ezen megsértődni...?!

"Az indító topic beírásomra nézzétek csak meg, az első hozzászólást Huszti Gábor tollából."

Tudod, nagyon kicsinyes és kispályás dolog közel 800 hozzászólás után még mindig ezen siránkozni.

Már én is megírtam, nem volt szerencsés a hozzászólás. DE:

- Idejössz, és közlöd, hogy megváltod a világot
- Csodálkozol, hogy miért nem örülnek ennek.

Elsősorban, amennyi önjelölt világmegváltó járt erre, ezen egyáltalán nem kell csodálkozni. Nem ismert senki, nem tudta, hogy ki vagy, mit csodálkozol azon, ha ezt a fogadtatást kapod? Bementél egy bulira és közölted, hogy te majd megmondod, mi a frankó. Ez errefelé (sem) egy begyüvős gondolat.

"Aztán jött vadász a kilóra vett kultúrával stb.stb.stb."

Bocsáss meg, jöttél te, aki ezt közölte, és erre kérdeztek vissza cinikusan, hogy ez még viccnek is rossz...

"Amikor a mosás már elismerést váltott ki a tapasztaltak körében, akkor jött a hatástanulmány követelése, öregedésvizsgálat stb."

Miért vagy ezen meglepve? HA valaki egy nyilt forumon valamit elmond, akkor természetes, hogy felmerül annak a kérdése, hogy mi történik ha valami nem tökéletes, ha valami baj lesz...

"Linn Sondek azóta is gépfegyverrel őrzi a lemezeit, ha ahhoz valaki ismeretlen összetételű szerrel akar közelíteni."

És ez téged mit érdekel? Csak pisztoly ellen vagy felvértezve?

"Azt már csak én is csak halkan jegyzem meg, hogy második kérésem ellenére sem érkezett olyan válasz, aki meg tudná mondani, hogy a gyári szerek milyen összetételűek."

Akkor ezt sem érted. EGY gyári szer esetében megvoltak azok a vizsgálatok, amiket nálad hiányolnak. OTT EZÉRT nem számít, hogy mi van benne, mert meg van vizsgálva és ki van próbálva.

Oszt ha mégis szar, akkor lehet valakit perelni. És nálad?

"Itt osztom meg veletek először a jelenséget és jelen pillanatban nagyon úgy fest, hogy világtalálmány esélyes dologról van szó, - Ti (egyesek, illetve sokak) meg …………(Itt most sok – sok oldalt idézhetnék.) Hát csoda, hogy begerjedek?"

Világtalálmány - ugyan kérem.

Nem találmányról beszélünk, hanem egy technológiáról, amit akár szabadalmaztatni is lehetne. Persze, arra is nagy ívben szarsz, hogy ezzel kapcsolatban is kaptál megkeresést, azaz azzal, hogy elmondják, ehhez mi kell. De te ezt is elblődíted, elkomolytalanítod.

"Hogy le mertem írni, azt, hogy nem észt szeretnék osztani, de jövőképet igen. (alternatívaként)"

Már bocs, de ez a rosszabb. Azaz, én madj megmondom, hogy mi a jövő... ugyan. Azt mondod, ez egy kategóriát javít a készülék hangján. Oksa, fogadjuk el. Én meg veszek egy két kategóriával jobb készüléket. Oszt, ennyi a jövőképednek.

"Hogy ezzel vágtam-e el magam Nálad és definiáltál be a „legokosabb” guruk táborába azt nem tudom, de ha nem érzed a segítőszándékomat, akkor lehet, hogy tényleg valamit elhibáztam."

Namármost, árulj el valamit - hol van a segítőszándék? Oké, megmutatod pár embernek, hogy milyen okos vagy.

És? Hogyan tovább? Kinek, kiknek segítesz ezzel? Netán, a moder időknek megfelelően ingyenessé teszed a módszered és megosztod midenkivel? Ez szép szamaritánus cselekedet lenne - de ha ezt akartad volna, ezt már régen megtehetted volna.

Ha meg meg akarsz belőle élni, vagy pénzt akarsz belőle csinálni, akkor ne vedd szádra a kereskedőket, mert akkor részben az is vagy (csak rossz), másrészt ők fogják neked a pénzt hozni.


"Ui: És ami a legjobban fáj, hogy még mindig nem tudom, hogy kik azok a hazugok, csalók és átverők, de ezt már sokszor kérdeztem, válasz meg soha sehol."

Látod, ez az. EZ pontosan az, amiről beszéltek neked: Kilóra vett élvezetről. Ha esetleg vetted volna a fáradtságot, hogy körbenézel és elolvasol pár másik topicot, akkor már tudnád is a választ. De ez téged nem érdekel, csak a saját szélmalomharcod.

Erre írtam: Kár érted. Mert nagyon nem mindegy, hogy valaki Oroszlánszívű Richárd, vagy csak Don Quiote de la Mancha. Távolról keresztesnek néztél ki, közelről már csak olyannak, akivel a szélmalom játszik.

A magam részéről én ezt nagyon sajnálom.

"Mára már tudom, hogy a hifista nem mindig egyenlő a zenebaráttal és, hogy a zene szeretetők némelyike nem egyenlő az igényes zeneélvezet igényével, és, hogy az én maximalizmusom irányába mutató törekvéseim, sokak számára, visszataszító jelenség."

Ezt úgy szokták röviden fogalmazni, hogy most kezdesz szembesülni azzal, hogy nem fogod megváltani a világot.

Pech.

De jobb előbb, mint később.

Így például, ha veszed arra a fáradtságot, hogy megválaszoljad először magadnak, utána nekünk, hogy mit akarsz ezzel az egésszel elérni - akkor mindjárt sokkal többet fogunk tudni egymásról.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: AT (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-26 20:51

Re: Lébenguth Tamás

"Ja kérem, ha valaki számítógépen hallgatózik (most éppen), akkor a mosás valóban nem olyan ami drámai változásként megélhető. Ez igaz!"

A tudatlanság nem baj. Az a baj, ha valaki büszke rá. Kár, hogy szép lassan a nullára írod le magad lassan a fél forum szemében.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Huszti Gábor (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-26 20:15

Tamás!

"Én nem fogom idézni most magamat, (megismételni magamat) de a „baromságodra” (többek között) Szalay László (mert Ő jobban ért ehhez /szerintem/ mint én és talán mint Te is) által leírtakkal tényszerűen reagáltam. Őt idéztem, (Szalay Lacit), majd rávilágítottam a „baromságaidra.”
Na most ha az a kérdés, hogy Neked, vagy Szalay Lacinak higgyem el az állításait, akkor habozás nélkül csípőből tudom rá a választ! Természetesen Szalay László állításaival tudok azonosulni."

Pedig jó lenne, ha leírnád, hogy konkrétan mik is voltak azok a "baromságok", amiket én leírtam.

Én nem kívánom tőled, hogy higgy nekem, de azt elvárom, ha azt mondod, hogy "baromságot" írtam le, akkor azt ne "hit" alapon tedd.
És konkrétan mondd meg, mi is a leírt gondolataimban a "baromság", és miért az.
És kérlek, tényszerűen ragaszkodj a leírt szövegemhez, ne magyarázz a szavaim mögé semmit.

Hg

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Huszti Gábor (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-26 20:05

Tamás!

"Nos sok hifista és kereskedő már itt elbukik, az agyában kreál egy hangzásideált és az keresi - keresi - keresi- és csodálkozik, hogy nem találja, ha meg rátalál hamar ráun (adott esetben az a hamar lehet 1 hét és 5 év között is), aztán kezdődik minden előröl."

Már ne haragudj, de hogy jön ide a kereskedő.

A kereskedő egy adott termékskálát kínál eladásra. A döntés mindig a "hifista" (vevő) kezében (zsebében) van. A "hifista" keresi-keresi azt a hangzásideált, ami számára a legelfogadhatóbb. A kereskedő csak felkínálja az általa forgalmazott termékeket neki.
Tudod, sok kereskedő és azoknak széles termékskálájuk van. Ha valaki ennek ellenére nem képes megtalálni a számára "igazit", ezért a kereskedőket ne hibáztasd.
Meg azért sem, hogy fél évvel a vásárlás után megjelennek az apróban a termékek.
Ez nem a kereskedőket, nem is a termékeket minősíti.

Hg

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-26 19:58

Kedves AT.

„Csendben jegyezném meg, hogy kezdeti szimpatikus hozzáállásod után szép lassan kezdesz a legcsökönyösebb "legokosabb" guruk sorába emelkedni.
Kár érte(d).”

Tudom és sajnos azt kell, hogy mondjam, hogy teljesen igazad is van.
Ezt mondja a feleségem is.
Minek csinálod ezt egyáltalán? Minek …… ?, Minek……?, Minek……?
Már a gyerekekkel sem játszol, velem sem törődsz annyira stb.
Úgyis a topicon csak mindenki a saját maga igazát fújja és senki sem kíváncsi a másikra!
Talán igaza is van, de a magánban kapott e-mailek, telefonhívások, otthonomban történő személyes megjelenések tanúsága szerint, megerősítenek abban, hogy bár a túldimenzionált mentalításomból visszavehetnék, de azért tök jó dolgokat teszek és írok.

A topic beírók folyamatos kihívások elé állítanak. Jobbról ütnek, balról vágnak, hátulról rúgnak, hát csoda, hogy begerjedek?

Az indító topic beírásomra nézzétek csak meg, az első hozzászólást Huszti Gábor tollából. Aztán jött vadász a kilóra vett kultúrával stb.stb.stb. Amikor a mosás már elismerést váltott ki a tapasztaltak körében, akkor jött a hatástanulmány követelése, öregedésvizsgálat stb. Linn Sondek azóta is gépfegyverrel őrzi a lemezeit, ha ahhoz valaki ismeretlen összetételű szerrel akar közelíteni. Azt már csak én is csak halkan jegyzem meg, hogy második kérésem ellenére sem érkezett olyan válasz, aki meg tudná mondani, hogy a gyári szerek milyen összetételűek. Mert ugye mindenki ismeretlen összetételű szerrel mos, csak azokra rá van írva egy márka név. Hogy a Bigi szeréről sem tudjuk, hogy milyen összetételű – az kit érdekel – hiszen azt egy vegyész keverte ki. Hogy én nem vagyok vegyész ezért az csak olyan lehet, ami 5-10 év múlva………. no majd meglátjátok!!!
Itt osztom meg veletek először a jelenséget és jelen pillanatban nagyon úgy fest, hogy világtalálmány esélyes dologról van szó, - Ti (egyesek, illetve sokak) meg …………(Itt most sok – sok oldalt idézhetnék.) Hát csoda, hogy begerjedek?
Hogy le mertem írni, azt, hogy nem észt szeretnék osztani, de jövőképet igen. (alternatívaként)
Hogy ezzel vágtam-e el magam Nálad és definiáltál be a „legokosabb” guruk táborába azt nem tudom, de ha nem érzed a segítőszándékomat, akkor lehet, hogy tényleg valamit elhibáztam.
Sorry!
Én (csak) annyit látok, hogy elindítottam egy topicot, ahol illik (bár a szabályokat nem ismerem pontosan), mint topic indítónak jelen lenni és ezzel feláldozom a szabadidőmet elveszem az időt a zenehallgatástól, a koncertektől és a családomtól.

Szia!
Tamás

Ui: És ami a legjobban fáj, hogy még mindig nem tudom, hogy kik azok a hazugok, csalók és átverők, de ezt már sokszor kérdeztem, válasz meg soha sehol.

Hogy én tanultam-e ebből a topicozásból? IGEN! Mára már tudom, hogy a hifista nem mindig egyenlő a zenebaráttal és, hogy a zene szeretetők némelyike nem egyenlő az igényes zeneélvezet igényével, és, hogy az én maximalizmusom irányába mutató törekvéseim, sokak számára, visszataszító jelenség.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-26 19:56

marky:

„Igen, igazad van, de hogy ne ragadj le egy szinten ne csak egy helyen és egy műfajt látogass szerintem,….”

Ez a Te tolladból „Igen, igazad van” – elismerés. Büszke is vagyok rá.

„…….de hogy ne ragadj le egy szinten ne csak egy helyen és egy műfajt látogass szerintem,….”
Ki mondta, hogy ezt teszem? Mi mindig csak a Müpárol beszéltünk és ott valóban van egy kedvenc helyem, ki tudja meddig, ha a minket olvasók rákapnak a helyemre? -:))
Hobóra és zúzos zenékre valószínűleg sosem tudsz rávenni, sem gagyin hangosított élőre sem (Isten lássa lelkem próbáltam, de az ilyet mindig ott hagytam egy bizonyos idő után) , de azért „igényes” zene valóban nem csak a Műpában van, azért voltam pl a múlt héten (Csabival, Atival) a márvány teremben. És ha még tudnád, hogy hány helyen szoktam még hallgatózni.

Szia!

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-26 19:54

Koscso Feri:

„Kicsit túl spilázod ezt a tanulás dolgot. Kiváncsi vagyok, hogy Marky, Bigi vagy Hali mit tanult a Nálad megtett látogatása kapcsán. Én a magam részéről (lehetek nagyképű) nem nagyon olvastam Tőled olyasmit egyenlőre, amit drámai és az életemet felforgató újdonságként kellene megélnem, ami arra kényszerítene, hogy elveim feladásával meg kelljen Téged vagy bárkit látogatni.”

„Kicsit túl spilázod ezt a tanulás dolgot.”
Lehet, ha valaki nem szeret tanulni, vagy rábízza magát más tudására, akkor annak valóban túl spilázottnak tűnhet a dolog.

„Kiváncsi vagyok, hogy Marky, Bigi vagy Hali mit tanult a Nálad megtett látogatása kapcsán.”
Hali semmit, mert még nem járt Nálam.
Bigi: Megtudta, hogy az Ő általa használt lemezmosó folyadékon kívül van jobb is. És az ráadásul sokkal jobb is. Bigi az idők folyamán több mindent is tanult már tőlem, vagy az elveimből, de igaz ezek nem az utolsó megtett látogatására vezetnek vissza.
marky esetében is igaz az, hogy a mosásból tanult, de ami ennél fontosabb elkezdett azon gondolkozni, hogy hogyan lehet az, hogy nálam Ő nem hallja a 3D-t, a koncerten sem hallja, itt a topicon pedig sokan beszélünk erről. Most gondolkozik éppen azon, hogy vajon az ő fülében, fejében van-e a baj vagy esetleg a többiek hallanak tök hülyeséget. Marky esetében ez mint tudjuk, óriási előrelépés ez az eddigi bebástyázott elvek után.

„Én a magam részéről (lehetek nagyképű) nem nagyon olvastam Tőled olyasmit egyenlőre, amit drámai és az életemet felforgató újdonságként kellene megélnem,”
Ha csak az újdonságról beszélünk, (nem említve semmi mást) akkor a lemezmosási technológia vajon nem hathatna rád az újdonság erejével? Ja kérem, ha valaki számítógépen hallgatózik (most éppen), akkor a mosás valóban nem olyan ami drámai változásként megélhető. Ez igaz!

„ami arra kényszerítene, hogy elveim feladásával meg kelljen Téged vagy bárkit látogatni.”
Meg kelljen? Dehogy kell, semmi sem kötelező, de ezt már sok-sok sokszor írtam Neked!

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: AT (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-26 19:45

Re: Marky

"Mivel gyakorlatilag semmit nem értettél meg mondandómból"

Dehogynem :) A gond ott van, hogy te nem akarod megérteni amit én mondok ;) Node sebaj, egyszer majd úgyis érteni fogod - csak idő kérdése.

Ez az idő pedig akkor fog eljönni, amikor megérted azt, hogy a zene reprodukcióra használt eszköz valójában csak egy icipici része annak az emócionális élménynek, amit a zenehallgatás jelent.

Én már látom a bíztató jeleket - sajnos, nem fogod tudni fenntartani a makacs csökönyösködésedet életed végéig, mert már "repedeznek a falai" - kezded érdektelenné válni az a rendszer, amin a zenét hallgatod. És tudod miért? MERT MÁR ÁTUGROTTAD azt a lécet, amit meg kellett ugranod. Túl vagy rajta.

Rá fogsz jönni, hogy nem számítanak a "külsőségek", csak az, hogy meg tud valami érinteni, vagy sem.

Egyszerűen amikor más rendszerét fogod hallgatni, akkor már nem fogod nézni azt sem, hogy mi van benne, csak azt, hogy hogyan érzed magad... és hirtelen meg fogsz azon lepődni, hogy olyan rendszerek FEELINGJE is tetszeni fog, amit sohasem gondoltál volna magadról.

Én csak annyit kérek, hogy ne akarjad ezt most kimagyarázni, csak "írd fel magadnak" - tudod azért, hogy amikor majd ezt (IS) átéled, akkor ne lepődj meg rajta :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Koscsó Ferenc (---.c-202.tvnetwork.hu)
Dátum:   07-01-26 19:19

JC:

Azokat, akik csak LP-t és abból is csak a háromszor mosottat használják, arra is figyelmeztetni kellene, hogy az 1990 után készült LP-jeik jelentős része, az 1995 után készültek esetében a túlnyomó rész "kuttykurutty" számítógépes rendszereken lett felvéve, vágva, maszterelve és legalább egy A/D és D/A átalakítási cikluson átengedve.

Biztos lehetsz benne, hogy aki a számítógépes rendszerekről "kutykurottyol", az soha nem hallott még olyasfélét, mint akár a Tied vagy az enyém és szerencsére még jópáraké.

Azt persze őszintén be kell vallani, hogy a számítógépes rendszereknek van egy tragikus hátránya: nem nagyon szeretik nemhogy a háromszoros vegyszeres tisztítást, de az egyszerest sem. Kifejezetten ellenjavallt az ilyesmi.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Koscsó Ferenc (---.c-202.tvnetwork.hu)
Dátum:   07-01-26 18:42

Tamás:

A bátorságod egyszerűen határtalan, nem lehet a nekem címzett szavaidat másképpen magyarázni - józan elmével legalábbis. Elnézést kérek ezért mindenkitől a nevedben is, AT is ilyesmire célzott, ha nem vetted volna észre, csak ő egy kicsit udvariasabban tette, mint én teszem.

Már megbocsáss, de semmit nem tudsz sem arról, hogy miért cseréltem le a dolgaimat, sem arról, hogy hogyan szól egy számítógépes rendszer. Úgy látom éppen elég feladatot ró Rád a saját rendszered kézben tartása, így javaslom, hogy az energiáid nagy részét abban éld ki, nem pedig mások rendszerében, elképzeléseiben történő turkálással.

Elárulom Neked, hogy semmi, de semmi közöd nincs ahhoz, hogy miért cseréltem le, amit lecseréltem. De tudod mit, csak hogy kielégítsem a mérhetetlen rosszindulattal párosult kiváncsiságodat leírom:

Azért mert meghalt Kondo (RIP) mester.

Megdöbbentő nem?

Tavaly január 9-én amikor erre ébredtünk, éppen kint voltam Las Vegasban a CES-en, ahol elhunyt aznap hajnalban a szállodai szobájában és alkalmam volt megtapasztalni, hogy micsoda hihetetlen tisztelet és néhány teremtményét micsoda kultusz övezte más gyártók, nemcsak a vásárlói felől is.

Ettől a nagyon sajnálatos eseménytől pedig jó néhány gyártmánya felértékelődött, többek között a legkisebb példányszámban gyártott Kageki is. Ezért egy olasz gyűjtő, akinek már volt két Kagekije tett egy nem nagyon visszautasítható ajánlatot.

Szó nincs tehát az általad vélt torzításról. Sokak számára ez nem új információ, mert már leírtam más fórumban is korábban.


Van az érvelésedben (??) még egy logikai csavar.

Ugye sem a Kagekit, sem a Triot nem árulja a Penna. Én mégis ezeket használtam több mint 7 éve. Sok embernek megmutattam, sokat írtam róluk mindenféle hazai és külföldi fórumokon általában igen pozitivan. Pedig nem is mi árultuk. Nem gondolod, ha tényleg nem bírtam volna együttélni az általad vélt torzításukkal, akkor adódott volna rá ezernyi alkalom, hogy a Penna választékából bármit, a legnagyobb Naim, Audio Research, Theta, Accuphase, EAR - Yoshino, stb eszközöket haza vigyem és boldog-boldogtalannak azt meséljem, hogy megszabadultam a konkurencia torz hangú szemetétől?

Szóval Tamás arra kérlek, mielőtt végképp lejáratod magad, próbálj meg némi türelmet és tiszteletet mutatni mások iránt.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: JC (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-26 18:41

"akkor inkább a számítógépes kutykurutty- mert az legalább nem hozza ki annyira a hibákat, és az bár kisebb felbontású, de azért nem döngő stb., és így nagyobb élvezetet okoz számára."

Egy másik fórumon már megkérdeztem, megteszem itt is, csak kíváncsiságból. A PC-s visszajátszást bírálók közül mennyien hallottak már korrekten összerakott, ilyen forrással bíró rendszert? Próbájuk már meg elhagyni a sztereotípiákat. Nekem tökmindegy egyébként, mert én vígan elvagyok vele, csak azokat sajnálom akiknek ez esetleg alternatíva lehetne, de az ilyen beírások miatt helyből lemondanak róla, lévén itt a "hozzáértők" is azt mondták, hogy az nem lehet jó.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-26 17:23

"Hát persze, hogy ott gáncsoskodsz, ahol tudsz! A tájékozott vevő, nem jó vevő, a megvezethető zenebarát az jó vevő."

Arra, hogy ez higanyra mennyire nem igaz, mindjárt itt állok én, mint 1 élő példa!

"Meg különben is, miért ne látnának szívesen, ha meglobogtatom a lóvét."

Bocs, de ez meg olyan cigósra sikeredett, nem vagy te ilyen valójában szerintem.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-26 17:19

"Miért van az, hogy már alig vagyunk? (sztereósok)? Hányan és hányan vándoroltak át az 5.1-re? Miért? Mert mindig becsapva érezték magukat. Drága pénzen nem kapták meg azt amit szerettek volna. Akkor inkább durrogjon, pufogjon, repüljön el a helikopter a fejem fölött stb."

Én ennek az ellenkezőjét tapasztalom inkább...

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-26 17:17

Tamás!

"Tehát élő koncertekre járni és tanulni, tanulni, tanulni!
Koncertre járni"

Igen, igazad van, de hogy ne ragadj le egy szinten ne csak egy helyen és egy műfajt látogass szerintem, olyan színes a paletta, ma este például a szomszéd srác együttese játszik a Frappánsban a Skála mellett a nyugatinál (Freebirds+babylon) fél nyolc és tizenegy között.
Szerintem látogass el ilyen helyekre is, sőt, a Zimonyi Attila által szervezett bulin is nagyon jól szólt a zene, élt, sodort magával, nem volt nehéz táncra perdülni rá, pedig csak Wharfedale hangsugárzók voltak, nem is JBL-ek! ;)
Kár hogy nem jöttetek el, legközelebb ki ne hagyjátok!

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-26 17:04

Tamás!

"Hangszerbemutató?
"jó és egészséges visszajátszott hang"?

Igen Tamás, mindkettő és egyszerre!
Nem hogy nem zárják ki egymást ezek, hanem összetartoznak!
Nem baj ha ez még most nem érthető, az lesz később, szinte biztos vagyok benne.

"Élő hangszer (akkusztikus), vagy az élő hangszert megjeleníteni próbáló visszajátszott hang."

Tudod vannak akusztikus hangszerek és társaik, melyek pontosan ugyanúgy hangszerek, és melyek hangjának visszajátszásához pontosan ugyanaz a hardware-igény sükségeltetik, így én nem teszek különbséget már régóta köztük, mert más zenei stílusokhoz más hangkeltő eszközök tartoznak, melyek otthoni megszólaltatásához számomra ugyanarra a jóminőségű és saját korlátait nem feszegető lejátszóberendezés bizonyult ideálisnak.

Senkit nem játszottak vissza sehonnan, de ott olyan minőségű PA cuccok voltak, hogy ha megpengettek egy gitárt felvételről, az tejesen olyan hatást váltott ki, mint arrébb egy valódi gitár, ha betették a Madonna CD-jét, akkor ott voltál a Wembley-ben a tömeg között, amikor megszólalt egy beszédhang a hangszórókon keresztül, az olyan volt mint amikor azokat kikapcsolták és anélkül beszélt a mandró, csak hangosabb, ezt át kell élni.

Ez nagyon más ám mint visszhangokat hallgatni!!!

Amit te hiszel ezen dolgokról, azzal is képben vagyok azt hiszem, és nem is szállnék vitába veled azokat illetően.
Nagy valószínűsággel megoldja majd az idő ezt a problémát, győzködni sem téged, sem mást nem szeretnék, mellesleg az is benne van, hogy nem nekem van igazam... :)

Szóval amint már mondtam, a türelem rózsát terem! :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-26 16:41

"Örülök, hogy megismerhettelek!"

Tamás, szintúgy! :)
Azt hiszem én elég sokat profitáltam az itteni ismeretségeimből, számomra sokat adott a city már eddig is! :)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-26 16:30

Szia Tamás!

"Ezért szereti marky már inkább a koncertfelvételeket."

Hogy messzebb ne menjünk, ez is benne van, de nem csak ezért!
Nekem nem nyújt többet a szabadtéri zenehallgatás hangminőség szempontjából, én imádom az operákat is élőben, ahogy a rockkoncerteket is nagyon tudom élvezni!
De a Kraftwerk vagy Prodigy színvolnalú techno is véremmé válik a koncerteken élőben!
Ám a fúvós quartett a T-Com zeneházban 3-4 méterről (talán annyi sem volt az!) az igazibbnál igazibb élmény volt, minden másodpercét élveztem..., mert jól zenéltek, lazán, csak úgy forrt a levegő körülöttük!

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Ear (---.motorpresse.hu)
Dátum:   07-01-26 16:28

"Szakmai kérdésre szakmai válasz:
Nekem legyen jó.”

Ezt nem mondod komolyan! Ha a szakmádban is ilyen a hozzáállásod …….hát….???
De tételezzük fel, hogy értem a viccet."

Szerintem nem érted. Ez nem vicc. Itt nagyon sokan pont ezt fogalmazták meg, csak bőbeszédübben.


"Ami ma jó Neked, az holnap is jó? Biztos vagy ebben?
Vagy amit ma megveszel a hifi kereskedőtől az holnap egy hónap, egy év múlva is jó lesz Neked? Biztos vagy benne?"

Na ez meg hogy keveredett ide?Tapasztalatom szerint kevesen rendelkeznek a jövőbelátás képességével. Én nem igazán. Olyan rendszereket hallgatok, ami nekem jó. Mert ad valamit. Ami meg nem, azt nem hallgatom. Remélem ezt megtehetem jövőre is. Meg utána. Még sokáig. Ha tetszik hallgatom, hanem, hát nem. Hogy ez akkor és ott milyen lánc lesz, vagy ki, kik lesznek az előadók, hát azt még nem tudom. Talán ezt hívják az élet izgalmának?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: AT (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-26 16:25

Re: Lébenguth Tamás

"Az az igazság, hogy nem tudom, hogy mire gondolsz."

Én viszont nem csodálkozom rajta. Viszont, ajánlom majd figyelemdbe a Holt Költők társasága című zseniális műalkotást.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: AT (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-26 16:24

Re: Lébenguth Tamás

Csendben jegyezném meg, hogy kezdeti szimpatikus hozzáállásod után szép lassan kezdesz a legcsökönyösebb "legokosabb" guruk sorába emelkedni.

Kár érte(d).

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-26 16:13

Gábor! (Hg)

„Ha kifejtenéd, hogy ebben mi a "baromság".
Tényleg kíváncsi volnék rá.”

Én nem fogom idézni most magamat, (megismételni magamat) de a „baromságodra” (többek között) Szalay László (mert Ő jobban ért ehhez /szerintem/ mint én és talán mint Te is) által leírtakkal tényszerűen reagáltam. Őt idéztem, (Szalay Lacit), majd rávilágítottam a „baromságaidra.”
Na most ha az a kérdés, hogy Neked, vagy Szalay Lacinak higgyem el az állításait, akkor habozás nélkül csípőből tudom rá a választ! Természetesen Szalay László állításaival tudok azonosulni.

„…az elmélet és a gyakorlat egymástól igen messze állnak.”
Pont (többek között) ez (is) a különbség köztünk.
Hiszem és vallom, hogy a jó hangzás a valóságos zene hangzásának az ismeretében, valamint a felvétel és a lejátszás során történő folyamatok megismerésében van!
Tehát élő koncertekre járni és tanulni, tanulni, tanulni!
Koncertre járni ……. Nos sok hifista és kereskedő már itt elbukik, az agyában kreál egy hangzásideált és az keresi - keresi - keresi- és csodálkozik, hogy nem találja, ha meg rátalál hamar ráun (adott esetben az a hamar lehet 1 hét és 5 év között is), aztán kezdődik minden előröl.
Irány megint a kereskedő közben pedig árulom az apróban a megunt dolgaimat. Ez nektek kereskedőknek jó, de nekünk zenebarátoknak nem annyira. Miért van az, hogy már alig vagyunk? (sztereósok)? Hányan és hányan vándoroltak át az 5.1-re? Miért? Mert mindig becsapva érezték magukat. Drága pénzen nem kapták meg azt amit szerettek volna. Akkor inkább durrogjon, pufogjon, repüljön el a helikopter a fejem fölött stb.
Ha engem megkeres egy zene iránt érdeklődő, mert hallotta, hogy nálam milyen super a hang (zene), akkor nem akarok neki eladni semmit sem, hanem azt mondom, hogy először járjon sokat élő koncertekre, majd tanuljon olvasson és ezen megszerzett hallás és tudás birtokában vágjon bele a reprodukált zene hallgatásához szükséges dolgok megvásárlásába.
Ugye mi ebben is különbözünk? Mikor küldted Te el a potencionális vevőjelölteket, hogy először hallgassanak élőt? Neked nem ez a dolgod, hanem az, hogy eladj, - eladj, - eladj! Én ugye meg azt mondom, hogy tanulni, tanulni, tanulni. Hát persze, hogy ott gáncsoskodsz, ahol tudsz! A tájékozott vevő, nem jó vevő, a megvezethető zenebarát az jó vevő.

Szia!
Tamás

Ui: Na ezek után már egyik kereskedésben sem fognak szívesen látni, sebaj én úgysem itthon szerzem be a dolgaim többségét. Meg különben is, miért ne látnának szívesen, ha meglobogtatom a lóvét.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-26 16:12

Ear!

Melyikre gondolsz?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-26 16:12

marky

„Volt egyszer a Lurdy-Házban egy hangszerbemutató ami kismértékben PA bemutatóval is párosult akkor szerencsére.
Ott eltöltöttem néhány órát, és mintegy villámcsapásként mély fájdalommal hasított belém hogy mi is az pontosan ami roppantmód hiányzik az otthoni zeneszolgáltató berendezésemből, amiből itt van aztán dögivel!
Ez a valódi dinamika, az élet, a nyílt és egészséges megszólalás, a hangok valódi teste!
Ez ott viszont sajnos még nem párosult kellően jó felbontással és egyenletességgel, és ezért kissé durva köntösben csomagolva került bemutatásra, de mégis órákig tudtam hallgatni!
Tanulságos volt.
Én ott találkoztam azt hiszem először a „jó és egészséges visszajátszott hang” fogalmával.”

Ellentmondást véltem felfedezni a leírásodban. (Nem biztos, de rákérdeznék)

Hangszerbemutató?
"jó és egészséges visszajátszott hang"?

Most melyik?
Élő hangszer (akkusztikus), vagy az élő hangszert megjeleníteni próbáló visszajátszott hang.

Nincs ellentmondás viszont akkor ha:
Valaki a színpadon játszott egy akusztikus hangszeren, azt közben felvették mikrofonnal és utána az élőhöz képest azt visszajátszották.

Én az utóbbira gondolnék és akkor minden oké. (szerintem)

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-26 16:11

marky:

„Bravó, tökéletesen látod, így van. :)”

Tudod van az az ember akinek a jellemén hamar át lehet látni.
Karakán emberek veszélyben!
De pont ezért értékesek!
Örülök, hogy megismerhettelek!

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-26 16:10

Koscsó Feri:

„Azt hiszem teljesen félreértesz. engem Egyiket sem szeretem analizálni. Viszont mióta nincs drága erősítőm és átálltam a számítógépes zenhallgatásra és az akkus betáplálásra ahol csak lehet a 230V helyett azóta igen meglepő dolgok történtek velem:”

A meglepő dolgokra a reagálásom megtalálod halinak címzett levelemben!

„nem érdekel igazán sem a jó hang, sem a jó hangzás.”
Hát ez érdekes! Hát ez felettébb érdekes! Hát ez megdöbbentő!
Mintha idáig nem ez jött volna le a beírásaidból! (szerintem)
Csak két példa a teljesség igénye nélkül.
Akkor minek „nyomod” a saktit?
Akkor minek „nyomod” a demagnetizálót? stb?
Nem értem! „Kurvára” nem értem!

Szia!
Tamás

Ui. Nálam 140 kg-nyi akkumulátorral találkozhattál volna, ha elfogadod a meghívásomat és azt nem utasítod vissza.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-26 16:08

Kedves sebesvíz!

Végre az első megnyilvánulásod, amivel egyetértek.
Ez így van! (szerintem is)

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-26 16:07

Szia hali!


„De a technikai tökéletesség és a zenei élmény - szerintem - két nagyon különbőző dolog.”
Tetszik és igaz is. (szerintem)
Viszont:
„A pénz nem boldogít, csak hozzásegít a boldogsághoz„
Tamás”

„Szia Tamás, szerintem nem mondunk egymásnak ellent.”

Épp ezt mondom én is! Abszolút nem mondunk egymásnak ellent.
A zenei élmény az agyban keletkezik. Ezt az élményt akár egy Mp3-al is el lehet érni, de tovább megyek, akár a mono tv-ből jövő hanggal is el lehet érni.
A pénz nem boldogít, csak hozzásegít a boldogsághoz!” –párhuzama, pedig azt hívatott jelképezni, hogy élvezheted Te (mi) a zenét mono Tv-ről is, de az igazi élményt a minőségi berendezésektől kapjuk, sőt tovább menve az élőtől kapjuk, sőt még tovább menve a szabadtéri élőtől kapjuk.
Más, más az élményszint minden esetben. (Bármilyen autóval el lehet jutni (a) pontból (b.) pontba, de, hogy ezt, milyen gépjárművel tesszük meg, az már befolyásolna a vezetés közbeni élményszintünket)
Minden élvezetet nyújthat, de azért az élő, az élőhöz közel álló, a hifi, audiofil, high end mindig magasabb szintű lesz, (ha jól van installálva) mint a nono tv.
Ezért szereti marky már inkább a koncertfelvételeket. Ezért váltottam én át teljesen lp.-re. Ezért mosom az lp.-ket (több rétegben).,Ezért cserélte le Koscsó Feri a rosszul installált drága dolgait, mert rájött hogy nem tud azok torzításával együtt élni – akkor inkább a számítógépes kutykurutty- mert az legalább nem hozza ki annyira a hibákat, és az bár kisebb felbontású, de azért nem döngő stb., és így nagyobb élvezetet okoz számára. Ezért „kergetik” a hifista zenebarátok a számukra egyre nagyobb élményt nyújtó zeneközvetítő berendezéseket. stb. stb. stb.
A zene miatt csináljuk mindannyian azt, amit csinálunk, és szeretnénk ahhoz minél közelebb kerülni. A jó hang, mint ahogy azt itt sokan leírták az ami éppen tetszik. De ez tévút. (szerintem)
Ha odafigyelnénk a nyolc pontban megfogalmazott definíciók fontosságára, akkor a kereskedők nem nézhetnének potenciális pénzeszsákoknak minket, nem kellene annyiszor az apróban árulnunk az éppen már nem az ízlésvilágunknak egykoron megfelelő berendezéseket.

Szia!
Tamás


Ui: Fentiek akár mindenkinek is szólhatnak. De semmi sem kötelező. De legalább gondolkozzatok el rajta. (ha akartok) Mint ahogy már egyszer írtam. – Nem akarok észt osztani, jövőképet viszont igen. (de azt is csak alternatívaként)

Sziasztok!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Ear (---.motorpresse.hu)
Dátum:   07-01-26 15:53

Márminthogy ez:

"Volt egyszer a Lurdy-Házban egy hangszerbemutató ami kismértékben PA bemutatóval is párosult akkor szerencsére.
Ott eltöltöttem néhány órát, és mintegy villámcsapásként mély fájdalommal hasított belém hogy mi is az pontosan ami roppantmód hiányzik az otthoni zeneszolgáltató berendezésemből, amiből itt van aztán dögivel!...

Én ott találkoztam azt hiszem először a "jó és egészséges visszajátszott hang" fogalmával."

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Ear (---.motorpresse.hu)
Dátum:   07-01-26 15:52

marky, ez talán a legfontosabb beírásod volt, amit valaha is elkövettél, ezt remélem mindenki jól megjegyzi.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: hali (212.52.160.---)
Dátum:   07-01-26 15:50

Az a baj, hogy a gazdagsag legalabb olyan relativ fogalom, mint pl mi a jó hang. Ha nem igy lenne, akkor nagyon gazdag emberek nem kerülnének korrupciós botrányokba stb. Az igazi megoldás: belülröl vezérelt személyiség, ami nem a fogyasztói társadlom kivülről vezérelt értékeit követi. S akkor akár nagyon szegényen is lehet boldognak lenni, s ennek hiányában nagyon gazdagon is lehet boldogtalanul rohanni még több pénz után.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-26 15:43

Ez szerintem megállja a helyét!

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Zsu (195.228.30.---)
Dátum:   07-01-26 15:03

Re: Lébenguth Tamás

"A pénz nem boldogít, csak hozzásegít a boldogsághoz!"

A pénz nem boldogít, csak hogy erre ráébredj, gazdagnak kell lenned.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-26 12:10

Miért, egy boldog embernek minek a mégtöbb pénz???

Bár ha valóban boldog, nyílván jobban helytáll az élet minden területén, nem gáncsoskodik, nincsenek hátsó szándékai, és ez mindig jó irányba tereli a dolgokat szerintem... :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: AT (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-26 12:01

Re: Lébenguth Tamás

"A pénz nem boldogít, csak hozzásegít a boldogsághoz!"

Pont az ellenkezője szerintem a valóság. Az a jó a boldogságban, hogy nem lehet rajta pénzt venni.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Huszti Gábor (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-26 11:01

Tamás!

"Igaz volt egy szakmai hozzászólása is a tű és a barázda kapcsolatát illetően. Olvassátok vissza azt a baromságot amit leírt erről."

Segítek a többieknek. Beidézem a szerinted általam beírt "baromságot".

"Szerzö: Huszti Gábor (---.pool.t-online.hu)
Dátum: 07-01-02 20:23
....
A lemez "sercegése" nagymértékben függ a tű alakjától is. Nem mindegy, hogy a tű a barázda mely pontjait tapogatja le. Ezért van az, hogy az egyik lejátszón serceg a lemez, a másikon meg nem.
Én is azt hittem, végérvényesen tönkretettem a lemezeim egy részét a Lencolean-nel. A mostani tűm nagy valószínűséggel olyan mélységekben tapogatja a barázdát, hogy lemezzaj, sercegés szinte nincs, vagy csak ritkán. Az eddig szinte hallgathatatlanul zajos LP-im most majdnem síri csendben vannak.
Mivel a tű szinte egy ponton koptatja a barázdát, ha más tűprofilú hangszedőt használsz, szinte olyan a hatása, mintha vadi új lemezeket hallgatnál.
Ha ez a tű elég mélyre hatol, akkor a szennyeződések mérete is már sokkal kisebb, vagy szinte egyáltalán nincs is.
....

Erre gondoltál?

Ha kifejtenéd, hogy ebben mi a "baromság".
Tényleg kíváncsi volnék rá.

Miért van az, hogy a jelenlegi hangszedőm, ami egy LINN AKIVA sokkal csendesebb, mint egy másik ugyanilyen tűprofillal rendelkező társa?

Kérlek, ne az ismeretterjesztő szintű vinyl oldalak szövegeit és móricka ábráit idézd, mert tudod az elmélet és a gyakorlat egymástól igen messze állnak. Azok az ábrák és szövegek a valóság nagyon leegyszerűsített modelljét tartalmazzák. Ha a dolog annyira egyszerű lenne, mint ott, mindenki Colibri, Akiva szintű hangszedőket gyártana.
És mégsem.

Hg

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-26 10:49

hali!

"Azért annyit hozzátennék, hogy a tescos cd-k jórésze másodvonalbeli együttesek kevésbé inspirált előadásai"

Persze, nem is róluk van szó, hanem a Doors, Zeppelin, Purple, Clapton, Beatles, Elvis lemezekről az eredeti előadókkal...

De a Telarc és az RCA igen-igen nívós előadókkal rögzített klasszikuszenei CD-i is elcsíphetőek már 999 Ft-ért sok esetben! ;)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Huszti Gábor (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-26 10:36

hali!

"MArky, mi az PA bemutató?"

Public Adress az egyik megfelelője a PA rövidítésnek, ami professzionális hangtechnikai berendezéssek gyűjtőfogalma.

Hg

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: hali (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-26 09:50

Vagyis: nem féltétlenül a márka, vagy éppen a technikai tökéletesség számít, hanem az interpretáció minősége. A legfantasztikusabb interpretációja A kiállitás képeinek Richter 1958as szófiai koncertjéről készült Philips cd, amely talán valami bootleg felvétel, horror minöségben, de a Richter játéka csodálatos. Hasonlóképpen Furtwangler IX. szinfóniája az 1951-es Salzburgi fesztiválról talán a leg,megragadóbb IX. szimfónia felvétel - audiofil szempontból csapnivaló minöségben. S persze aki már hallotta Huberman 1931-es Beethoven hegedűversenyét vagy Schabel Beethoven zongorazsonáta ciklusát, azt tudja mire gondolok.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: hali (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-26 09:45

Azért annyit hozzátennék, hogy a tescos cd-k jórésze másodvonalbeli együttesek kevésbé inspirált előadásai (legalábbis ami a klasszikus zenét illeti). Az olcsóság nem mindig jelent egyben minőséget is!

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-26 09:34

"A különböző rendszer elemek hangja csak addig érdekes számomra, amig a rendszer egészének általam fontos "energia átadását" hatékonyabban és a meglévő elemekkel szinergiában valósítják meg.

Hogy jobb-e hang otthon a több tízmilliós eszközök néhány százezer forintosra cserélése után azt nem tudom. Nem is érdekel. De hogy még hangsúlyosab lett a zene szerepe az életemben, a hangok hallgatását körülölelő technicista gondolatok és problémák nélkül, az biztos.

A zenei élmény reprodukálása sokkal fontosabb, mint a hang reprodukálása, a zenei élményt pedig mentálisan éljük meg, amihez a technika csak egy a fontos közvetítő közegek közül, de nem az egyetlen fontos közeg."

Ezt vállalom én is, ebben egyetértek Ferivel, szerintem okos gondolatok.

Még annyit tennék hozzá saját tapasztalásból, hogy a ...gazdaságos néhányszáz forintos CD-k sokszor lényegesen többet nyújtanak valójában az audiophile kiadók lemezeinél mostmár nekem.
Ez visszalépés lenne?
Az attól függ honnan nézzük! ;)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: hali (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-26 09:32

MArky, mi az PA bemutató?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: hali (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-26 09:32

MArky, mi az PA bemutató?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: hali (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-26 09:32

MArky, mi az PA bemutató?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: kínai (57.67.17.---)
Dátum:   07-01-26 09:17

"A zenei élmény reprodukálása sokkal fontosabb, mint a hang reprodukálása, a zenei élményt pedig mentálisan éljük meg, amihez a technika csak egy a fontos közvetítő közegek közül, de nem az egyetlen fontos közeg."

Ez teljesen egybevág az én elképzelésemmel!

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-26 09:16

"Három és fél évvel ezelőtt tudjátok, hogy én hogy örültem, amikor a Technics hifitornyomon és a JBL hangfalamon hallgattam a zenét. És ez ráadásul, hogy tetszett is nekem akkoriban.
Ez lenne a jó hang?"

Én is bukdácsoltam több mint 3 éve csöves készülékekkel, nem is a paletta aljáról, Conrad-Johnson, ARC, EAR, stb..., aztán jött az a felmagasztalt tiszta "A" osztály (Krell), amik tetszettek is a szeánszokon rendre, csak otthon nem lehetett velük zenét hallgatni valamiért, mindig a gép szólt a hangok mögül számomra, meglehetősen színes és nyomott formában.
Ahogy tettem fel a lemezeket sorra, egyre inkább úgy tűnt, mintha nem is cserélnék hanghordozót, mindig ugyanaz a felvétel szólna váltakozó ritmusban, végtelen hosszban, egyízűen...
Szóval nekem ez már akkor sem tetszett igazán, éreztem hogy baj van valahol, valamivel, csak nem tudtam még a megoldást.

Volt egyszer a Lurdy-Házban egy hangszerbemutató ami kismértékben PA bemutatóval is párosult akkor szerencsére.
Ott eltöltöttem néhány órát, és mintegy villámcsapásként mély fájdalommal hasított belém hogy mi is az pontosan ami roppantmód hiányzik az otthoni zeneszolgáltató berendezésemből, amiből itt van aztán dögivel!
Ez a valódi dinamika, az élet, a nyílt és egészséges megszólalás, a hangok valódi teste!
Ez ott viszont sajnos még nem párosult kellően jó felbontással és egyenletességgel, és ezért kissé durva köntösben csomagolva került bemutatásra, de mégis órákig tudtam hallgatni!
Tanulságos volt.
Én ott találkoztam azt hiszem először a "jó és egészséges visszajátszott hang" fogalmával.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-26 08:59

Tamás!

"Meg különben is a zenehallgatáshoz elmélyültség kell, az ügyfél meg bármelyik pillanatban betoppanhat. Akkor már inkább a billentyűk. Érthető nem? Én értem."

Bravó, tökéletesen látod, így van. :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-26 08:57

Húúú, mégegyszer beleolvastam AT a rengetegedbe, bár ne tettem volna!
Te még az alapokkal sem vagy tisztában... :(
Nagyon remélem hogy ezt mások is pontosan látják és nem marad meg bennük ennyi butaság!

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-26 08:51

AT!

Mivel gyakorlatilag semmit nem értettél meg mondandómból, és egyre inkább félreértelmezve magyarázod azt a saját szád íze szerint, ezért megbeszéltnek tekintem a "dolgainkat" veled, biztos az én hibám hogy nem tudom érthetően megfogalmazni, neked pedig természetesen igazad van...

/én azért csendben csak-csak tovább reménykedek hogy az átlag nem ennyire nehézfejű és ha konkrétan leírok valamit, nem próbálja meg az ellenkezőjét mögéképzelni/

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: hali (195.70.49.---)
Dátum:   07-01-26 08:42

Hat igen, vannak akik technikat hallgatnak, vannak akik effekteket és vannak akik zenét! S ez most nem vicc.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: bigdewil (87.97.125.---)
Dátum:   07-01-26 08:39

Feri.

"A zenei élmény reprodukálása sokkal fontosabb, mint a hang reprodukálása, a zenei élményt pedig mentálisan éljük meg, amihez a technika csak egy a fontos közvetítő közegek közül, de nem az egyetlen fontos közeg."

Ez mennyire igaz! Gratu.)))
Xoktál olwasni Feldmárt?
Xokjál rá.
Naon jo a pasi.)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Koscsó Ferenc (---.c-202.tvnetwork.hu)
Dátum:   07-01-26 08:38

Tamás:

nálunk minden gyereknek és a feleségemnek is iPodja van. A fiam két év óta a System of a Down hallgatása mellett Mozart Requiemjét is hallgatja rajta és nagyon élvezi. Anno engem nem kellett a gyereknek sokat győzködni, első kérésére megkapta, mert láttam az értelmét.

Apple iPodot javaslok tehát, ha a kérdésed komolynak vehető volt. Az MP3-as lejátszók és az azokat használók nagyon fontosak az igényes zenehallgatás jövője kapcsán.

Nem érdemes rajtuk gúnyolódni. Nem magyarázom miért, úgy sem értenéd. Mellesleg érdemes tudnod hogy az ipod tud tömörítetlne hangot is nemcsak mp3-at játszani és az bizony már igencsak elfogadható hang.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Koscsó Ferenc (---.c-202.tvnetwork.hu)
Dátum:   07-01-26 08:33

Tamás:

1. Azt hiszem teljesen félreértesz. engem nem érdekel igazán sem a jó hang, sem a jó hangzás. Egyiket sem szeretem analizálni. Viszont mióta nincs drága erősítőm és átálltam a számítógépes zenhallgatásra és az akkus betáplálásra ahol csak lehet a 230V helyett azóta igen meglepő dolgok történtek velem:

- 40%-kal nőtt a cd-im mennyisége (pedig volt vagy 1000 fölött korábban is), annak ellenére, hogy sokan azért szeretik a számítógépet mert sok mindenhez ingyen lehet hozzájutni.

- ki kell cserélni a 2 éve vett zenehallgató fotelemet lassan, mert szétültem (meg a látogatók is ezt használják)

- Nem érdekel a cd-k minősége, tesco gazdaságost is igen szivesen hallgatok, ha érdekes a zene rajta

- A napi munkám és tárgyalásaim során sokkal többet nézem az órám, hogy mikor mehetek már haza, hogy megkapjam a napi pár óra zeneadagomat

- Sokat törjük Dankó Péterrel az agyunkat azon, hogy törvényesen, hogyan adhatnánk még többet a zenéinkből a népnek: ezért lesz internetes rádiónk hamarosan - lásd az ötletet a csak koncertzenéket sugárzó rádióról

A különböző rendszer elemek hangja csak addig érdekes számomra, amig a rendszer egészének általam fontos "energia átadását" hatékonyabban és a meglévő elemekkel szinergiában valósítják meg.

Hogy jobb-e hang otthon a több tízmilliós eszközök néhány százezer forintosra cserélése után azt nem tudom. Nem is érdekel. De hogy még hangsúlyosab lett a zene szerepe az életemben, a hangok hallgatását körülölelő technicista gondolatok és problémák nélkül, az biztos.


2.
Kicsit túl spilázod ezt a tanulás dolgot. Kiváncsi vagyok, hogy Marky, Bigi vagy Hali mit tanult a Nálad megtett látogatása kapcsán. Én a magam részéről (lehetek nagyképű) nem nagyon olvastam Tőled olyasmit egyenlőre, amit drámai és az életemet felforgató újdonságként kellene megélnem, ami arra kényszerítene, hogy elveim feladásával meg kelljen Téged vagy bárkit látogatni.

Ráadásul fixa ideám, hogy az igazi továbblépés a még valóságosabb hangreprodukció felé az agykutatás és eközeli tudományok irányából várható. Ezért ilyen könyveket olvasok és ilyesmikkel foglalkozó szakemberekkel levelezek - tőlük próbálok meg tanulni. A zenei élmény reprodukálása sokkal fontosabb, mint a hang reprodukálása, a zenei élményt pedig mentálisan éljük meg, amihez a technika csak egy a fontos közvetítő közegek közül, de nem az egyetlen fontos közeg.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: sebesvíz (---.bp-1031.rubicom.hu)
Dátum:   07-01-26 05:55

"Viszont:
A pénz nem boldogít, csak hozzásegít a boldogsághoz!"
De:
"Aki szerint a pénz mindenre képes, az a pénzért mindenre képes." Ch.D.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: hali (193.6.25.---)
Dátum:   07-01-26 02:53

Szia Tamás, szerintem nem mondunk egymásnak ellent. Amit irtam abban ugyan benne van, hogy élmény és technikai tökéletesség nem féltétlenül egy és ugyanaz, de azt is irtam, hogy szebben (tökéletesebben) szóló rendszeren szebb jobb a zene, könnyebb eljutni a zene lénygéhez. Ahhoz meg (sajnos) három dolog kell: pénz, némi tudás és tapasztalat, s sok szerencse, hogy rátalálj az összeillő dolgokra a gyártmányok és megoldások tengerében. Elvileg egy ilyen fórum akko müködik, ha a sötét erdőben keringőket hozzá segiti valamihez. Rossz esetben a további kóválygáshoz, jó esetben annak a tisztásnak a megtalálásához, ahol a hét törpe háza áll, s ott végre nyugalmat és békét találhatnak.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-26 01:53

Szia AT!

Ígéretemhez híven küldöm a választ.
Bocsánat a késői reagálásért.

„.., hogy amennyi időt, energiát és pénzt ráköltöttél erre a technológiára, abból már régen vehettél volna egy sokkal jobb rendszert,…”

válasz:
Az az igazság, hogy a topictársak beírásaiból is tudjuk, hogy drasztikus a javulás. Szerintem akkora a hatása, mintha dupla értékű cuccost hallgatnánk. Nekem nagyon sokba van a rendszerem, ennyibe azért a kísérletezgetés nem került, ráadásul többségében, szívesen, hobbiból tettem, amit tettem.

„Szerintem ezt az elemzést J. Ewens Richard írta. Én meg csak azt mondanám erre, hogy TÉPJÉK KI! A legkomolyabban
Remélem, tudod mire gondolok...”

Válasz: Az az igazság, hogy nem Ewens Richard írta. A legkomolyabban
Az az igazság, hogy nem tudom, hogy mire gondolsz. Sejtésem ugyan van: Az valahogy így szólna? Tépjék ki ezt a kapitális baromságot?

Ez a szöveg (07-01-25 16:13) pont abban próbál meg segíteni azokon a zenebarátokon (szerintem), akik a vélt vagy valós igazukat fújják és közben kimondatlanul bár (talán szégyellve is azt) nem elégedettek az otthoni cuccaikkal.
Ez egy mankó egy segítség lehet az Ő számukra. Úgysem fogja itt most senki sem elismerni, mert annál hiúbbak a jelenlévő beírók (engem sem kihagyva ebből természetesen). De ez legalább megfogható, ez nem félrebeszélés, ez konkrétum.

És csak ugyanazt tudom elmondani és éreztetni Veled és a topictársakkal, mint a lemezmosás kapcsán. Egy jelenségre hívtam fel a figyelmet, és aki akarja és képes rá az interpretálja az otthonába. De nem kötelező. Nem akarok észt sem osztani. Jövőképet viszont mutatok. Aki nyitott rá, és akarja, az hasznosítsa.

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-26 01:51

Koscsó Feri:

„Ezért szinte lehetetlen engem elcsalni bárkihez a rendszerét meghallgatni. Az esély arra, hogy bárki rendszerének a "hangja" jobban tetszen, mint a sajátom otthon, nagyon csekély…”

Ez legalább egy karakán álláspont. Pedig: tanulni, tanulni, tanulni, - nem szégyen az!


„Az a jó hang ami tetszik és örömet ad”

Most már tudom, hogy mi a kettőnk közötti felfogásbeli különbség.
Személyed a jó hangról beszél, én meg a jó hangzásról.

Három és fél évvel ezelőtt tudjátok, hogy én hogy örültem, amikor a Technics hifitornyomon és a JBL hangfalamon hallgattam a zenét. És ez ráadásul, hogy tetszett is nekem akkoriban.
Ez lenne a jó hang? Csak azért mert tetszik és örömet ad?
A fiam is nyúz, hogy vegyek Neki egy MP3-ast, mert azon olyan jó zenét hallgatni.
Feri: Melyik MP3-ast javasolnád?

A jó hangzás (szerintem) az más, de erről már írtam – tudod az a nyolc pontos ízé!

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-26 01:49

Szia hali!

„De a technikai tökéletesség és a zenei élmény - szerintem - két nagyon különbőző dolog.”

Tetszik és igaz is. (szerintem)
Viszont:
A pénz nem boldogít, csak hozzásegít a boldogsághoz!

Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-26 01:47

Szia felhő!

”Az igényes, drága lemezjátszókon általában van VAT állítási lehetőség. Ezt egy lemezen egyszer kell beállítani, a lemeztasakra ráírni ceruzával az értéket, és amikor legközelebb fölteszi a lemezt az ember akkor csak egyetlen mozdulattal beállítja ezt az értéket. Ettől még nem lesz technicista barbár. Aminthogy a VAT nélküli (gagyi) lemezjátszók tulájdonosai sem lesznek csak attól zeneértő művészlelkek, hogy nem tudják a VAT értéket állítani. „

Ismét egy pozitív felhő az égbolton!!!

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-26 01:46

Szia Kínai:

"szakmai kérdés ...:
Szerinted hogyan határozhatjuk meg a jó hangzást?"

Válasz: 07-01-25 16:13

Szia Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-26 01:44

Kedves Ear!

”Szakmai kérdésre szakmai válasz:
Nekem legyen jó.”

Ezt nem mondod komolyan! Ha a szakmádban is ilyen a hozzáállásod …….hát….???
De tételezzük fel, hogy értem a viccet.
Ami ma jó Neked, az holnap is jó? Biztos vagy ebben?
Vagy amit ma megveszel a hifi kereskedőtől az holnap egy hónap, egy év múlva is jó lesz Neked? Biztos vagy benne?

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-26 01:43

Szia Jimi!

”Tamás!
"...a tesztlemez tanúsága szerint 25 Hz-ig..."
Most nézem, hogy ezt írtad is, bár nem tudom mi volt a tesztlemezen.”

A tesztlemezen, illetve teszt lemezeken, mert több is volt, különböző frekvenciák rögzítése volt (van) rajta.
Volt amelyiket a melléket papírból lehetett követni, hogy most éppen hány Hz. szól és volt olyan ahol előtte benyögték a számolt jetzt kommt: ……… éppen az aktuális Hz. szám.

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-26 01:41

Szia jott/ment!


”zenehallgatas helyett ennyi betut elpazarolni meggyozesre/hitteritesre/csesztetesre/terdre kenyszeritesere (nem kivant torlendo)”

Ez annakidején engem is érdekelt, hogy miért is, hiszen a drága időt veszik el ezek a topicos beírók maguktól, adott esetben zenehallgatás helyett.
Nekem régebben, mint olvasó tanulónak és nem beírónak jól jött, mert tanulhattam, - ja kérem mindenki kezdte valahol.
Aztán, hogy kezdet nyílni már a csipám, beírtam én is.
Rögtön letámadtak mint sáskák a kajára, hogy köpni nyelni nem tudtam.
Az akkori tudásszintem viszont még kevés volt, hogy csörtézzek, így hát visszavonultam.
Na de most…………..

Tök hülyeség amit itt össze hablatyolok a lényeg, hogy egy két embert már megértek miért is irogat ide.
Az egyik topictársunk például a munkaidejében, míg nincsenek ügyfelek (mostanában nem nagyon lehetnek) püfölgeti a billentyűket. Zenét úgysem tud hallgatni (nem azért mert szar a rendszere áááááá) hanem azért, mert piszkos ruhában nem illik a műhelyből felmenni a tiszta lakásba. Meg különben is a zenehallgatáshoz elmélyültség kell, az ügyfél meg bármelyik pillanatban betoppanhat. Akkor már inkább a billentyűk. Érthető nem? Én értem.

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: AT (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-25 21:36

Re: Marky

"No azért a mindenki egy cseppnyi túlzás azt hiszem."

Nagyon :) De ha neked szabad kis túlzásokkal élni, akkor nekem is. Mindössze arra utaltam, hogy ez a vélemény elég sokszor hangzott el.

"hanem a gyakorlatban meghallgatnád,"

Tudod, én nem szoktam senkire ráerőltetni magam, és ami még rosszabb, sokszor még a meghívásoknak is nehezen tudok eleget tenni :( [Ez nem beképzeltség - egyszerű időhiány :( ]

"Nem tudom világos-e így?"

Nem, hiszen nem tudom, hogy ő mit mondott neked. Mindenesetre a legkevésbé sem lennék meglepve, ha egyszerűen csak csendesen mondta volna azt, hogy "bárcsak mindenki ennyit értene a zenéhez", avagy, csak annyit mondott volna, hogy "ez igen". És meg fogsz lepődni - én ezen a legkevésbé sem lepődnék meg. Mert így van. De ez nem azt jelenti, hogy abszolult igazságod vagyon ;)

"Nos, ők nagyrészt itt nem vesznek részt aktívan."

Ez sem pro, sem kontra nem érv semmire sem. Mindenesetre megértem azokat, akik nem szívesen írogatnak errefelé.

"Nem én írtam! ;)
De ha egyszer tényleg van benne valami, te is magadra öltötted innen ingedet, ez nem lehet véletlen! :)"

Marky, ez annyira nyilvánvaló, hogy bárkinek kiveri a szemét :)

"Ha szerinted ez tértési vágy, akkor legyen.
De miért sajnos?"

Azért, mert az emberek nem szeretik ha téríteni akarják őket. Ráadásul amikor valaki az egyedül üdvözítő egyházról beszél, akkor az már helyből ellenérzést szül. Azaz, azért sajnos, mert így pont kevesebbet tehetsz azokért, akiknek segíteni akarsz, és akik meg is érdemelnék ezt.

"Ez ugyancsak nagy butaság szerintem (bocs), az én buksimban ilyen meg sem fordul,"

Ez elég nagy hiba, ráadásul főleg nem egészen "őszinte" az előző mondatod fényében. Vedd tudomásul, hogyha "téríteni akarsz", akkor fel kell vállalnod, hogy az az irány, amit te csinálsz, az jó. És tényleg az. Ha pedig ehhez hozzáteszed azt, hogy nem ez az egyedüli üdvözítő irány, akkor máris sokkal többet fog érni minden szavad. Ez egy feeling, ezt nem lehet elmagyarázni, mrt erre nincs rendes magyar szó. Ha erőszakkal akarsz téríteni, akkor valójában több embert térítesz le a helyes útról, mint amennyit rá tudsz terelni.

"csak tudod akik nálam olcsóbban hasonlóan nívós összeálltást birtokolnak tudtommal, vagy netán jobbat ennyiért, nem írogatnak ide."

Már mert miért ne tennék? HG+KF+V a teljesség igénye nélkül ;) És hát, írnak még errefelé sokan, akik nem fedték fel a rendszerüket - mondjuk egyszerűen azért, mert nem akarnak vele versenyezni, mert nem hiszik, hogy a véleményük attól lesz "komolyabb", hogy tartom és emelem egy JBL-el, vagy rekontra ML... ;)

"Ennyire ne elmélkedjünk már AT, mert menten felfedezzük hogy mégis lapos a föld, figyeld csak meg..."

Szerintem beszélgetni jó dolog.

"Ez meg mégnagyobb ökörség, bocs, de itt már röhögnöm kell!!! :DDD"

Röhögj, de amig ezt nem fogadod el, akkor nem fogsz egy csomó dolgot megérteni. Tudomásul KELL venned, hogy eljutottál valameddig, valahol állsz, amely pont már túl van azon, amit te elvársz egy rendszertől. Boldog vagy. Ennek az elérése egyáltalán nem egyszerű, tehát a tapasztalataid - szó szerint - megfizethetetlenek az általad követett útra vágyók számára.

"Tudod te hogy mit beszélsz egyáltalán?
Te azt hiszed hogy a krém az ír ide és te olvasod őket?"

Nem. A krém nem érdekel, mert az egy massza. Engem például Te érdekelsz, és még sokan mások SZEMÉLY SZERINT. Mint egyéniség, és mint az általa követett út. És rendkívül ki szoktam borulni magamban például az olyan hülyeségeken, hogy azért hallgatsz így zenét, mert karosszériákkal foglalkozol. Ha van valami, aminek ehhez köze nincs, az éppen ez. De ez már egy másik történet ;)

"Már ne haragudj, de a city egy elég belterjes kis társaság, meglehetősen alapszinten karcolgatva a témákat, tisztelet a kivételnek."

Nos, én erre egy dolgot mondanék, ez az egész témakör, ez az egész hobbi gyakorlatilag egy pici belterjes társaság az egész világon, számtalan önjelölt és kevés elismert guruval, akik valójában csak karcolgatják az egész kérdéskört, mert valójában a jelenlegi tudásunk úgy 90%-a empirikus és csak 10% az ami tudományos. De lehet, hogy a 10% is erős túlzás.

"Te azt hitted itt vannak a tapasztalt hobbysták???"

Hogyne. Például te is az vagy :)

"Rosszabb a helyzeted mint gondoltam alighanem."

Nem. Az a baj, hogy teljesen másból indulsz ki, mint kellene ;)

"Igen?
Szerinted csak ez a kettő? :)"

Nem, a két végletet hoztam fel. Természetesen a kettő között (és a kettőn kívül) számtalan variáció létezik, ha kívánod, nevezzük őket "jellemzőnek".

"Megint rám tukmálsz valamit (na jó, próbálsz), amit én már régen megértettem, és amit én teljesen máshogyan gondolok."

Nem én ;) Vagy - javíts ki ha tévedek - de nem te szoktad volt mondogatni a cérnavékony hegedűt, amely nem mutatja meg, hogy mire képes a rendszer? ;)

"De kérlek, ó AT MASTER, világosíts már fel légyszi, hogy ha egy rendszer jól tudja az egyiket (mert ugye szerinted csak kettőt kell tudnia), akkor miért nem tudja jól a másikat?"

Mondok egy egyszerű példát amire éppen Huszti Gábor is utalt nemrégiben, ez pedig az, hogy milyen a hallás/dinamika viszony. Emlékezz mit írt: Ha változtatod a hangerőt, akkor változni fog a görbe, TEHÁT(!!), ha valamit lehalkítasz, akkor veszteséged lesz, KIVÉVE, ha loudnesst vagy társait engedsz a rendszerre, ami kipótolja a veszteséget. Eddig te is maximálisan egyetértettél vele, csak nem vitted tovább a gondolatmenetet - mert erre van egy pofonegyszerű megoldás.

Ez pedig az, amire én is utaltam akkor is - az, hogy szemmel látható, hogy KÉT lineárishoz közeli állapot van, az egyik a HALK, a másik a HANGOS zenereprodukció. A kettő között (erre akartam utalni) nehéz a linearitást megtartani, megtalálni.

Így értelemszerű, hogy az a rendszer, ami 86+ dB-re van kihegyezve, az az alacsony dinamikatartományokon valóban NEM TUD(!!) jól szólni, hiszen ahhoz PER DEFINITIONEM loudnessesnek kellene lennie(!!). És vica-versas, ami kisebb teljesítményű hallgatásra van optimalizálva, az értelemszerűen szét fogja vérezni magát a nagy hangerőn. És ez egyszerűen azért van, mert pontosan EZ A DOLGA EGY JÓ RENDSZERNEK, ami nem szól bele a hangba, és nincs benne ekvalizáció.

Ezért is van az, hogy azok a nüanszok, azok az apróságok, azok a térhatások, amik a kisebb rendszerek sajátjai - azok a nagyokon nem úgy, vagy annyira jönnek elő, egyszerűen azért, mert ott fel sem TŰNHETNEK. De ez nem azt jelenti, hogy nem is léteznek.

Csak mások. ÉS van akinek az egyik a fontos, van akinek a másik. És ettől elnne szép az élet - mármint, ha ez a két tábor végre nem ellenséget, vagy hülyét látna a másikban.

"Honnan tudja intelligens rendszerünk, hogy hopp, ez már a másik, már nem az egyik, most hibáznom KELL??? :DDD"

Fordítva. EGYSZERRE NEM felelhet meg két teljesen különböző hallásgörbének, HACSAK nem változtat a dinamika arányokon. Azaz, ha valaki kifejezetten alacsony hangerőn szeretne zenét hallgatni, akkor az erre optimalizált rendszerek képesek a megfelelő dinamikaarányt produkálni, de értelemszerűen meg fognak dögleni, ha feljebb akarod hangosítani őket. Ez ugyanis nem teljesítmény, hanem frekvencia/dinamika problémákat okoz.

A magánvéleményem az, hogy MINDEN rendszernek van egy optimális hangereje, amin a legjobban fog teljesíteni, de a legtöbb esetben ez nem felel meg a felhasználó zenehallgatási szokásainak, hiszen a demozáskor nem a saját igényeit figyeli, hanem a demot... ergo utána kétségbeesetten igyekszik majd mindenféle woodooval egyengetni a görbét a saját igényeihez - pedig ez nem fog működni.

Ahogy mostanában már - szvsz nagyon helyesen írtad - a szinergia talán a legfontosabb. Azaz, az egész rendszernek kell jónak lennie. A rendszerek tuningolása zsákutca (erre szokott HG is utalni!), mert valójában a tuning NEM minőségjavítási célzattal készül az esetek többségében, hanem annak a "hitnek" a reményében, hogy ettől végre jó lesz a rendszer.

És ebben nagyon igaza van: EBBEN mindig csalatkozni fognak a "hívők", mert ettől semmi sem lesz, mert nem lehet jobb. Csak más. Esetleg elviselhetőbb, tolerálhatóbb, de ez csak ideig-óráig tarthat, hiszen akor már jönni is fog a máshol keletkezett új hiba okozta igény... és végtelen, feneketlen pénzkidobásba fullad az egész.

"Miért, mi oka lehetne még szerinted?
Talán nagy művészektől jó zenék?
Ugyan már AT... :)))"

Nem tehetek róla Marky, ha nem akarod megérteni, de én azért hallgatom ezeket a zenéket (nem audiophile, hanem ilyeneket!), mert nekem ez tetszik, engem ez nyugtat meg. Miért gondolod, hogyha megvenném a te rendszered, akkor ezen változtatnék? Mert meg vagy győződve róla, hogy neked van igazad... látod, pont erről beszéltem...

Egyszerűen azt kellENE végre megértened, hogy te azért mentél el más irányba, mert neked ez nem tetszett. Én meg azért jöttem ide, mert ez tetszik. Azaz, nekem megfelel a rendszerem. Nem védem, nem fetisizálom, és nem érdekel mások véleménye róla. NEKEM tökéletes, én szeretem és kielégíti az igényeimet.

Akkor most meséljed el, hogy miért is menjek abba az irányba, amerre te mentél? ;)

"Én is ilyen emberke voltam, ezért autentikusan tudok róla mesélni ha érdekel.
Én már jártam ott, és te itt? :)"

Már írtam, te nem ott akartál lenni, csak ott voltál. TE nem találtad a helyed és ezért keresgéltél sokáig. És éppen azért, mert másokra akartál hallgatni, nem magadra. Ahogy rájöttél arra, hogy ez nem a te világod, azonnal elindultál a saját utadon - s lőn világosság - célhoz is értél. De hidd el, hogy ez a te utad volt, és ezt nem kell mindenkinek bejárnia. Én például fordított utat jártam be, mert a legyen hagosabb zenéből mentem vissza a legyen szép és jó felé ;) Ez van :)

Ja igen, mindenkinek más a hallásgörbéje. Az enyém például olyan, hogy képes vagyok reggel a hifiben lévő egyébként nagyon halk relé egyetlen kattanására is felébredni... még meg sem szólal a hang, és már le is kapcsolom :)

Vagy, én például látom éjjel vagy félsötétben is az infra ledeket is. És? ;)

"A kis éji zene neked belefér ebbe a skatulyába?
Így önmagában, hogy kis éji zene?
AT, te miről beszélsz???
Mert a kis éji zene a tűzoltózenekartól vagy a zeneiskolásoktól lehet hogy belefér ebbe..."

Jajj... W. A. Mozart: Egy kis éji zene... :(

És még nekem mondod, hogy ki van eltévedve? Hiszen, persze, igazad van, tényleg előadhatja egy tűzoltózenekar is, és van aki ettől élvezne el, de meg kell mondjam, aki ezt mondja, az tényleg nem fogja megérteni, hogy miről szól a csend ÉS a zene harmóniája :)

"Szerintem te olyannyira el vagy tévedve, hogy azt hiszed hogy én csak ordíttatni szeretem a mozgalmasabb zenét, de ezt meg ki mondta neked?
Ezt ugyanis vele tisztázd légyszi."

Nem mondtam ilyet, és még az ellenkezőjét sem. Tehát, nincs mit tisztázni ;)

"Örülök jövendőmondó jósképességednek is, roppant tehetséges vagy hogy elmondtad nekem már előre a jövőmet (részben), ezt köszönöm szépen, bár már nem emlékszem rá. :DDD"

Nem gond, ha gondolod, ha nem hiszed, akkor keressed vissza, ezért találták ki a "keresés" funkciót.

De nem számít, nem jós vagyok, egyszerűen csak látszott rajtad, hogy elszánt vagy, következetes, és nagyon meg akarod kapni a koncertélményt otthonra. És nem fogsz nyugodni, amig nem sikerül. Nem kellett hozzá nagy ész, jóstehetség meg egyáltalán nem. Nyilvánvaló volt.

És én - mint már sokszor leírtam - végtelenül tisztellek is a kitartásért, és azért, hogy megcsináltad. De ez a te utad volt, és ezt neked kellett végigjárni. Másokra ez nem vonatkozik, mások más utakat járnak.

"Oksa, én meg megígérem ennek hatására, hogy neked adom a rendszerem, mert picit berezeltem és amúgyis olyan sokat tanulhatok itt tőled..."

Tudod, az a baj, hogy azt hiszed - a zenéről, a hifiről meg a készülékekről beszélek. Pedig nem. Valami egészen másról - megértésről, a beszélgetésről és a toleranicáról, mások megismeréséről.

"Hát nem én kezdtem... :D"

Ki emlékszik már arra, hogy melyikünk kezdte - nem is ez a lényeg ;) A lényeg , hogy ne fejezzük be! :lol:

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-25 19:12

""Sose feledd, hogy amatőrök építették Noé bárkáját és a profik a Titanicot" ;)"

Teljesen egyetértek, ami nem esik nehezemre amatőrként ugye, ami nem szinonímája a dilettánsnak azt hiszem... :)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-25 19:10

AT!

"Ha pedig megnézed, most MINDENKI aki nálad jár, az ezt írja le. Szó szerint. Azaz, amit én "elméletileg kisakkoztam", azt mindneki le is írja. No nem azért, mert ilyen okos vagyok, hanem azért, mert amit leírtál, abból ez következik."

No azért a mindenki egy cseppnyi túlzás azt hiszem.
Mert mi lenne ha esetleg most az egyszer nem elméletben mozognál, hanem a gyakorlatban meghallgatnád, mivel aki tapsztalatabb és akitől tanulni is lehet, azok nem jellemezték itt a rendszeremet, csak és kizárólag nekem, élő szóban, amitől meg is hatódtam legutóbb kissé.

Sajos ezt nem írhatom le, mert olyan ember, aki mindennap high-endnél high-endebb rendszerek installálásával foglalkozik, olyat mondott, amit ha itt leírnék, megbántanék mindenkit akit te "mindenkinek" nevezel itt. :)

Nem tudom világos-e így?

Persze, nekem számít azok tapasztalati megnyílvánulása is (meg a postás véleményét is mindig meghallgatom az aktualitásokról, de komolyan!), akik csak nemrég, illetve nem ilyen mélységben foglalkoznak a zenehallgatással, szintúgy az elméleti "szakemberekét", ezt láthatod magad is most éppen, de igazán azoké számít mégis, akik nekem valamit képesek a gyakorlatban is prezentálni, illetve akik szavai egyre inkább beigazolódni látszanak ezekkel kapcsolatosan.
Nos, ők nagyrészt itt nem vesznek részt aktívan.
De persze van ez alól kivétel is. ;)

"hogy akinek nem egyezik a véleménye a tiéddel az vagy tévúton jár, vagy hülye, vagy nem akarja beismerni magának, hogy egyszerűen szar a rendszere."

Nem én írtam! ;)
De ha egyszer tényleg van benne valami, te is magadra öltötted innen ingedet, ez nem lehet véletlen! :)

"Sajnos még mindig megvan benned a térítési vágy a helyes irányra, de ez engem azért nem zavar, mert nálad ez abszolult őszinte jószándékból, és nem utolsósorban tapasztalatból fakad"

Ha szerinted ez tértési vágy, akkor legyen.
De miért sajnos?

"Ezért írtam azt, hogy akinek ez az irány tetszik, az RÁD hallgasson, mert nálad jobb rendszert erre talán még senki sem pakolt össze kishazánkban"

Ez ugyancsak nagy butaság szerintem (bocs), az én buksimban ilyen meg sem fordul, csak tudod akik nálam olcsóbban hasonlóan nívós összeálltást birtokolnak tudtommal, vagy netán jobbat ennyiért, nem írogatnak ide.
Ennyire ne elmélkedjünk már AT, mert menten felfedezzük hogy mégis lapos a föld, figyeld csak meg...

"és kizárt, hogy valaki annyit értsen ehhez a hangzásvilághoz, mint Te."

Ez meg mégnagyobb ökörség, bocs, de itt már röhögnöm kell!!! :DDD
Tudod te hogy mit beszélsz egyáltalán?
Te azt hiszed hogy a krém az ír ide és te olvasod őket?
Már ne haragudj, de a city egy elég belterjes kis társaság, meglehetősen alapszinten karcolgatva a témákat, tisztelet a kivételnek.
Te azt hitted itt vannak a tapasztalt hobbysták???
Rosszabb a helyzeted mint gondoltam alighanem.


Nekem ez csak egy kedvelt időtöltés, nem tagadva hogy sokat kaptam már tőle, és mivel úgy érzem nélkülem nagyon félrebillenne a mérleg nyelve a néha itt eluralkodó homály mentén, így kicsit ellensúlyozni próbálom az alkonyatot..., ennyi... ;)

"Így például azt is, hogy kétféle koncertélmény van, az egyik a nagyzenekar/rockzenekar (hangerő/hangnyomás/dinamika), a másik a néhány hangszeres/énekes/egy szál gitáros koncert."

Igen?
Szerinted csak ez a kettő? :)

"EZEK MINDEGYIKE koncert, bármennyire is nem tetszik ez neked. És pont ezért van az, hogy ezekre pont másféle rendszert érdemes használni, hiszen mások a feltételei is."

Megint rám tukmálsz valamit (na jó, próbálsz), amit én már régen megértettem, és amit én teljesen máshogyan gondolok.
Monduk itt is van egy enyhe 180 fokos fázistolásod... :)
De kérlek, ó AT MASTER, világosíts már fel légyszi, hogy ha egy rendszer jól tudja az egyiket (mert ugye szerinted csak kettőt kell tudnia), akkor miért nem tudja jól a másikat?
Mi zárja ki a kettőt egymáshoz képest?
Mely technikai paraméter ez, mely meghiúsítja a mindenevő rendszer beteljesülését, azon kívül, hogy ezek szerint te még nem találkoztál vele?
Honnan tudja intelligens rendszerünk, hogy hopp, ez már a másik, már nem az egyik, most hibáznom KELL??? :DDD

"De abban már alapjaiban tévedésben vagy, hogy valaki csak azért hallgathat ilyeneket, mert csak ezek szólnak jól a rendszerén."

Miért, mi oka lehetne még szerinted?
Talán nagy művészektől jó zenék?
Ugyan már AT... :)))

"Tudod, egyszerűen vannak olyanok, akik ezeket kedvelik. Tudom, hogy ez annyira triviális és egyszerű válasz, hogy egyből gyanúra adhat okot, de ettől még igaz. Van, aki ezeket a zenéket szereti, ez lazítja el, ez okoz számára élvezetet."

Tudom igen.
Én is ilyen emberke voltam, ezért autentikusan tudok róla mesélni ha érdekel.
Én már jártam ott, és te itt? :)

A kis éji zene neked belefér ebbe a skatulyába?
Így önmagában, hogy kis éji zene?
AT, te miről beszélsz???
Mert a kis éji zene a tűzoltózenekartól vagy a zeneiskolásoktól lehet hogy belefér ebbe...

Szerintem te olyannyira el vagy tévedve, hogy azt hiszed hogy én csak ordíttatni szeretem a mozgalmasabb zenét, de ezt meg ki mondta neked?
Ezt ugyanis vele tisztázd légyszi.

Ha meg kíváncsi vagy konkrétumokra zenei ízlésemmel és zenehallgató szokásaimmal kapcsolatosan, akkor azt kérlek ne te találd ki saját kis kút fejecskédből, hanem kérdezd meg tőlem, mert én bizton állítom, el fogom neked mesélni azokat...
Nem olyan bonyolult ez.

A hangerő tekintetében megintcsak összekeverhetsz valakivel, bár nem nagyon, ismét csak 180 fokban. :D

Örülök jövendőmondó jósképességednek is, roppant tehetséges vagy hogy elmondtad nekem már előre a jövőmet (részben), ezt köszönöm szépen, bár már nem emlékszem rá. :DDD

"Mindezeket figyelembevéve tehát könnyen lehet, hogy nem vagyunk egy súlycsoportban,"

Én mondtam...

"de ne törődj vele, én megígérem, hogy nem fogok ezzel visszaélni"

Oksa, én meg megígérem ennek hatására, hogy neked adom a rendszerem, mert picit berezeltem és amúgyis olyan sokat tanulhatok itt tőled...

Miii, hogy ne hülyéskedjek már?
Hát nem én kezdtem... :D

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-25 18:23

jott/ment!

Passzol?
Rendben.
Engem meggyőztél, ügyes vagy.
Más valami esetleg?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: AT (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-25 18:18

Re: Marky

És ha stílusos, rövid csattanót kívánsz, akkor azzal is szolgálok:

"Sose feledd, hogy amatőrök építették Noé bárkáját és a profik a Titanicot" ;)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: AT (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-25 18:14

Re: Marky

Biztosan igazad van.

Azért, egy dolgot a figyelmedbe tudnék ajánlani, nevezetesen azt, amit én már kb. egy éve leírtam errefelé.

Ez pedig az, hogy te milyen rendszert szeretsz, milyen irányt követsz, és azt, hogy mit hallgatsz, ANÉLKÜL, hogy valaha ott jártam volna nálad zenét hallgatni.

Ha pedig megnézed, most MINDENKI aki nálad jár, az ezt írja le. Szó szerint. Azaz, amit én "elméletileg kisakkoztam", azt mindneki le is írja. No nem azért, mert ilyen okos vagyok, hanem azért, mert amit leírtál, abból ez következik.

Ezzel szemben neked viszont fogalmad sincs, hogy én mit hallgatok, hogyan hallgatok és miért, és hogy miért alakult így, de te mégis úgy gondolod, hogy pár elszórt mondatból már mindent tudsz rólam és a zenehallgatási szokásaimról - amit egyszerűen nemes egyszerűséggel nézel le, hiszen nem egyezik a tiéddel, és neked sajnos sajnálatosmód az a meggyőződésed, hogy akinek nem egyezik a véleménye a tiéddel az vagy tévúton jár, vagy hülye, vagy nem akarja beismerni magának, hogy egyszerűen szar a rendszere.

Sajnos még mindig megvan benned a térítési vágy a helyes irányra, de ez engem azért nem zavar, mert nálad ez abszolult őszinte jószándékból, és nem utolsósorban tapasztalatból fakad. Ezért írtam azt, hogy akinek ez az irány tetszik, az RÁD hallgasson, mert nálad jobb rendszert erre talán még senki sem pakolt össze kishazánkban, és kizárt, hogy valaki annyit értsen ehhez a hangzásvilághoz, mint Te.

Viszont, ahogy már több mint egy éve is leírtam, hogy ahogy ezt a prekoncepciót elveszíted, azonnal jobban fogsz érteni egy csomód dolgot.

Így például azt is, hogy kétféle koncertélmény van, az egyik a nagyzenekar/rockzenekar (hangerő/hangnyomás/dinamika), a másik a néhány hangszeres/énekes/egy szál gitáros koncert.

EZEK MINDEGYIKE koncert, bármennyire is nem tetszik ez neked. És pont ezért van az, hogy ezekre pont másféle rendszert érdemes használni, hiszen mások a feltételei is.

Már írtam, aki azért hallgat audiophile kiadványokat, hogy hallgathatónak találja a rendszerét, az csak önámít, ebben tehát igazad van. De abban már alapjaiban tévedésben vagy, hogy valaki csak azért hallgathat ilyeneket, mert csak ezek szólnak jól a rendszerén.

Tudod, egyszerűen vannak olyanok, akik ezeket kedvelik. Tudom, hogy ez annyira triviális és egyszerű válasz, hogy egyből gyanúra adhat okot, de ettől még igaz. Van, aki ezeket a zenéket szereti, ez lazítja el, ez okoz számára élvezetet.

És hát, mindig is voltak ilyenek, különben sohasem komponáltak volna például Kis éji zenét sem, csak a Walküröket ;)

Egyébként, ha még visszaemlékszel, azt is megjósoltam, hogy el fog jönni az, amikor elégedett leszel a rendszereddel, és onnantól kezdve sok minden korábbi véleményeddel szakítani fogsz - és ez is megtörtént, hiszen azóta például a "koncert hangerőnek kell lennie, és csak az a hangerő jó" c. Marky csatakiáltás eltűnt, sőt, már elhangzott a szádból a "Nem érdekel a hangerő" című, korábban szentségtörésnek számító mondat is.

Persze, tudjuk, a nem érdekel még így is magasabb érték, mint az átlagos, de a jelenség ettől még létezik :)

Mindezeket figyelembevéve tehát könnyen lehet, hogy nem vagyunk egy súlycsoportban, de ne törődj vele, én megígérem, hogy nem fogok ezzel visszaélni :megalol&peace: :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: jott/ment (---.axels.hu)
Dátum:   07-01-25 18:12

Szint? Milyen szint?
"célozz meg egy másik topikot máshol,(...) és ona...bocs, analizáljatok. ;)"
Ehhez pont passzol, amit valaszoltam ra.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-25 18:01

Az nem baj, sőt... :)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: néhai (195.70.52.---)
Dátum:   07-01-25 17:49

Marky!

Köszi a választ, szerintem nincs igazad,:) ill nem értek egyet veled,
Szombaton lehet, hogy összefutunk BF-nél.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-25 17:47

AT!

A mikrofon a hangszóró inverze, a hangszóró meg a mikrofoné (némi leegyszerűsítéssel) így gondolkozz légyszí.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-25 17:41

jott/ment!

Légyszí kicsit próbáld megemberelni magad, mert ezen az általad utóbb produkált szinten velem nem fogsz tudni társalogni attól tartok.
Ha nagyon fájna, akkor szorítsd össze a fogaidat közben. :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-25 17:38

AT!

Azt hiszem azt jól teszed, mert itt (sem) vagyunk egy súlycsoportban (nem szerénytelenség, szerintem így van), amivel te pontosan tisztában is vagy szerintem.
Te elméleti síkon mozogsz kizárólag és ott is roppant labilisan billegsz...
Én is billegek persze néha, de legalább vannak tapasztalataim amire támaszkodhatom... ;)
Ez nem baj persze, nem kell nekünk semmiben sem versenyeznünk szerintem! ;)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-25 17:32

Tamás!

"Ő nyitogatja a pénztárcánkat! (Az enyémet nem)"

Ennek én azért annyira nem örülnék a helyedben... :)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: AT (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-25 17:31

Re: Kínai

Csak filozófia következik, némi fizikával megtámogatva a magasságérzékeléssel kapcsolatban.

Tételezzük fel, hogy a mikrofonnak EGY érzékelőfelülete van, azaz egy irányba "koncentrál".

Ez azt jelenti, hogy ugyanazt a hangot síkban elmozgatva előre-hátra tökéletesen le tudja írni az elmozdulást a dinamika csökkenésével és irányával, hiszen ebben az esetben a hang "színe" nem változik, ráadásul a falakról visszaverődő plusz rezgések is azonosan változva érkeznek a membránra, vagyis a magas-mély arány VÁLTOZATLAN LESZ attól függetlenül, hogy hová tesszük a forrást (Extrém helyzetek kíméljenek).

Mi történik viszont akkor, amikor függőlegesen mozgatjuk el a forrást? Ebben az esetben VÁLTOZIK a membránra ható nyomás, hiszen változik a membránra merőleges iránnyal bezárt szöge. Ez pedig a membránra gyakorolt nyomásban azonnal érzékelhetővé válik.

Példának okáért vegyünk egy egyszerű légkürtöt ;) Ha ezt a membránnal szembefordítjuk, akkor értelemszerűen sokkal nagyobb nyomásértéket fejt ki a membránra, mintha a membránnal párhuzamosan adjuk ki a hangot, sőt, ez utóbbi esetben a mélyhangok egy része anélkül távozik el, hogy egyáltalán nyomást gyakorolna a membránra (más szóval, gyakorlatilag elhalkul a felvétel).

Ez pedig nemcsak vízszintesen, hanem függőlegesen is bekövetkezik, azaz ha a légkürtöt függőlegesen elmozgatjuk, akkor VÁLTOZNI fog a rögzített hang.

Vegyünk tehát egy ilyen elrendezést

[+A+ +B+
[
[ -C-

Ahol A és B a két mikrofon C pedig a forrás. Ebben az esetben a hangot az a két vektoros eredő fogja leírni, ami az AC és az AB távolságból adódik, tehát mindneképpen rögzítve lesz a különbség. Namármost, a kérdés csak az, hogy amikor ezt a hangot visszajátsszuk, akkor honnan fogja tudni a két hangfal, hogy hol van térben a helye. Azt ugyanis "tudni fogja", hogy a két hangfal közé az a két vektor nem fér bele, tehát csak máshová teheti a hangot, a kérdés tehát már csak az, hogy honnan tudja, hogy ez "fel-le" irányú vektor, avagy "előre-hátra" irányú.

És itt jön be az, hogy az előre-hátra esetében a hang beesési szöge AZONOS, mig a függőlegesnél NEM, mert az változik.

Ha tehát figyelembevesszük azt is, hogy a függőleges irány esetében IS legalább két részletből áll össze a hang - a direkt hangból és a visszavertekből, akkor a függőleges esetében ez a két hang folyamatosan el fog válni egymástól, hiszen két vektor fogja meghatározni a hang helyét - az egyik a direktben érkezett hang, a másik meg a visszavert hang. Ennek az eredője pedig simán megadhatja a függőleges pozíciót, és annak a változását is, hiszen MINDIG van padló és a padlóhoz képest elfoglalt magasság.

Ráadásul ez minden felvételre igaz, hiszen ez akár koncertenm, akár süketszobában rögzítésre kerül.

Azaz, bár csak minimális fáziseltolódással, de rögzítve van a direkt érkező hang és a visszavert hang is, ergo ha a rendszernek kellő felbontása van, akkor ebből a kettőből a magasságot is MEG KELL tudnia határoznia, hiszen ha MINDKÉT hangot szolgaian jeleníti meg (mert rajta van a forráson), akkor annak az eredője csak az eredeti magasságban jelenhet meg.

De még filózom rajta :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-25 17:29

nehai!

Azt hiszem valamit összekeversz alighanem.
A mikrofon valóban cseppet másképp hall mint mi.
Amit boncolgatsz, az szerintem roppant messzire vezet.
Az a rendszer amin ezek az "effektusok" már a zenéhez képest is karakán önálló életet élnek, az biztosan nem jó szerintem...
Nem jó, mert a zene sodrása, dinamikája és lendülete ezeket el kell hogy sodorja, hancsak nem hallgatod olyan hangerővel otthon, mint a koncerteken (vagy még hangosabban) ahogy az elhangzik.
Ha hallkabban hallgatod és nincs kompresszálva a felvétel, ezek roppantmód a háttérben kell maradjanak, mivel a szintjük elképesztően alacsony a zene átlagos vetületéhez képest valójában.
A dinamikailag és egyéb tekintetben meglehetősen visszafogott rendszereken, illetve kompresszált felvételeken viszont ezek képesek érvényesülni szerintem, mert ezekkel legalább megbírkózik a cucc valamennyire, ha már a zenével magával nem is hangtömegeinél és intenzitáskülönbségeinél fogva...

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Földeák Csaba (---.vodafone.hu)
Dátum:   07-01-25 17:09

Marky!
A szombat nekünk is jó.
Még úgysem jártam a Feriék új bemutatótermében.
Csaba

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: AT (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-25 16:59

Re: Lébenguth Tamás

Szerintem ezt az elemzést J. Ewens Richard írta. Én meg csak azt mondanám erre, hogy TÉPJÉK KI! A legkomolyabban.

Remélem, tudod mire gondolok...

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: jott/ment (---.axels.hu)
Dátum:   07-01-25 16:29

A felreertesek elkerulese vegett, az elobbit Marky kommentjere valaszoltam.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: AT (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-25 16:27

Re: marky

"Nem ártana néha mielőtt leülsz észt osztani! :)"

Á, nem török én a te babérjaidra ;)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: jott/ment (---.axels.hu)
Dátum:   07-01-25 16:23

Egy "Faszt!" rovidebb lett volna.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-25 16:14

Sokak felvetésére szeretnék még reagálni és még AT-nak is tartozom a válasszal, de ma egy elég húzós napom van.
Megpróbálom a későbbiekben még pótolni.

Sziasztok!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-25 16:13

Sokan azt gondolják, hogy a hangzás megítélése főleg ízlés dolga. Ám a gyakorlat még ennél is fontosabb, mivel az ízlés, a hangzásideál változik, ezért nem a legmegbízhatóbb eszköz a jó hang meghatározásához.

A gyakorlat és a hallgatási szokások alapvetően befolyásolják az ízlésünket, ezért fejlesztésük sokat segíthet.
A jó hangzás a valóságos zene ismeretében, valamint a felvétel és lejátszás során történő folyamatok megismerésében van.

A hangzás megítélésének paraméterei:1.részletek2.dinamika3.torzításmentesség4.hangszín-kiegyenlítettség5. színpadmélység
6.térérzet (színpadszélesség, magasság)
7.definiáltság
8.finom felbontás

Ha a fenti nyolc kritérium nem- vagy részben teljesül, akkor a hangzás kevésbé jó, vagy sokkal rosszabb lesz az eredeti hangeseményekhez képest.
Annak ellenére, hogy a hallottak visszaadják a hangszerek hangját, az általuk megszólaltatott hangokat, csak éppen a zenehallgatás élvezete, az érzések és a jelenlét hangulata veszik ki belőle. A térérzetben, jelenlétérzetben hiányos hangzás oka, hogy elvesznek a finom részletek, ilyenkor csökken a színpadmélység és a felbontás, a sztereó kép összeszőkül. Rosszabb esetben torzítás is fellép, ilyenkor érdessé, harsánnyá válik a hangzás. Ha nagyon kell figyelni a térinformációkra, ha fel kell erősíteni a hangerőt, hogy a finom részleteket „kihalljuk” akkor ez a biztos jele, hogy baj van. Mindez akkor következik be, ha a nyolc paraméter közül egy vagy több sérül, rosszabb esetben, rosszabb esetben eltűnik a hangfelvétel és a hanghordozó-gyártás (másolás, vágás, hangszín – és dinamikakorrekciók, mastering sokszorosítás) folyamán. De a lejátszó lánc is lehet az ok, mivel ……………….

Fent leírtak nem az én szavaim, de azok tartalmával maximálisan tudok azonosulni!

Sziasztok!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-25 16:09

Huszti Gábor rájött arra (szerinte), hogy mit művelek én itt. Leírta – Én válaszoltam rá!
Megkérdeztem Tőle a levelem végén, hogy még mindig azt gondolja-e, miután az összes feltett tézisére válaszoltam. Válasz helyett egy idézet Tőle:

Huszti Gábor írta:

Ha ő hallja, hát hallja.
Ha azt mondja, akkor az úgy is van. (vagy nem)

Ezek szerint Tamás barátunk minden fizikai, akusztikai és fiziológiai elvet semmibe véve működik.
Csak azt nem tudom, hogy ez most jó neki, vagy rossz.

Lehet, hogy azért nem címezte nekem a levelet, mert megígérte, hogy nem fog velem vitázni? Akkor inkább hátulról jön?
Huszti Gábor a topic elején és a „nagy” visszatérése után is azzal van elfoglalva, hogy mi jó nekem vagy éppen mi a rossz nekem. Igaz volt egy szakmai hozzászólása is a tű és a barázda kapcsolatát illetően. Olvassátok vissza azt a baromságot amit leírt erről. Válaszoltam is Neki. Utána tűnt el a topiról.
Stílusa minősíti Őt. Amíg a topicon teszi, még hagyján, de könyörgöm Ő kereskedő, Ő nyitogatja a pénztárcánkat! (Az enyémet nem)

Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-25 15:42

jott/ment!

"annyira szeretnek megerteni ket dolgot:"

Én is hidd el!
De itt a hifivel kapcsolatos kérdéseidet tedd fel légyszí, a viselkedéskutatásokkal célozz meg egy másik topikot máshol, ahol éppen ez a téma szerintem, és ona...bocs, analizáljatok. ;)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: néhai (195.70.52.---)
Dátum:   07-01-25 15:36

Marky!

Az egyik hozzászólásomban írtam, hogy szerintem a mikrofon másképp hall, te meg azt válaszoltad, hogy ez mekkora tévhit. Beszéljük már ezt meg, hogy a felvételen az van ill. kellene lennie mint amit adott esetben élőben hallanánk, vagy, és én ezt preferálom, hogy a mikrofon sokkal több mindent hall mint a fülünk, mert egy, közelebb van a zenészekhez, hangszerekhez, kettő sokkal érzékenyebb, ezért hallani pl: a szék recsgést kotta lapozást, stb. amin élőben nem hallani esetleg. Na már most, ha a rendszerünk felbontása jó akkor ezeknek a nüanszoknak hallatszódniuk kell! Hozzáteszem éppen emiatt kedvelem én is az élő felvételeket, de ha azt szeretnénk hallani otthon, mint élőben vagyis ezek a nüanszok nélkül (hiszen élőben nem hallani) akkor olyan rendszer fog teszeni aminek nem elégséges a felbontása. Vagy rosszul gondolom?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: jott/ment (---.axels.hu)
Dátum:   07-01-25 13:58

annyira szeretnek megerteni ket dolgot:
egy jo munkasembernek honnan van arra ideje, hogy ennnnnnnyit irjon, napkozben, munka kozben?
a jo munkasembert, ha mar ott figyel nala az a cucc, amitol megkapja mindazt, amire a felhotlen zenehallgatashoz szuksege van, mi keszteti arra, hogy unos-untalan lefussa ugyanazokat a koroket? nem teljesen mindegy, hogy kit mit gondol, ir le a masik cuccarol?
harom :), mondjuk a jotunder aszondana: idefigyejje zenebuzikam, eleted vegeig megkapsz minden lemezt a legkivalobb minosegben es amilyen formatumban csak akarod, de meg kell igerned, hogy cserebe sose irsz a hificityre, ha valaki fikazza a cuccod? deal?
valami azt sugja, hogy lenne olyan, aki errol azt gondolna: de hat ez nem is egy visszautasithatatlan ajanlat
(nyomatekosan rogzitenem, hogy ezt nem egy darab konkret hozzaszolorol gondolom itt a hfct-n, barmennyire is csabito lenne egy ujabb flame remenyeben barkinek is magara venni ezt az inget)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: kínai (57.67.17.---)
Dátum:   07-01-25 13:27

"Egy pár száz koncertfelvételem nekem is meg a cégnek is van cd-n lp-n. De ha ezt fel tudnánk tornázni, akár közadakozásból (kölcsön) is 2-3000-re, akkor érdemes lenne a már majdnem elindult internetes rádiónk második csatornájaként egy olyat is beindítani, amin csak élő felvételek mennek."

Feri!

És mivel digitalizálás előtt úgyis le kell mosni az LP-t, a kölcsönadó is jól jár. Én már válogatom is kifele a koncertvelvételeket! :))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-25 12:56

"Egy pár száz koncertfelvételem nekem is meg a cégnek is van cd-n lp-n. De ha ezt fel tudnánk tornázni, akár közadakozásból (kölcsön) is 2-3000-re, akkor érdemes lenne a már majdnem elindult internetes rádiónk második csatornájaként egy olyat is beindítani, amin csak élő felvételek mennek. Műfajokon átívelve. Ilyen még úgy sem nagyon sok létezik a neten."

Ez állati érdekes próbálkozás lenne! :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-25 12:52

"Marky, például, az a fajta, aki csak azt az egyfajta szinezést fogadja el ami nála otthon van. Mindent ami nem olyan, nem fogad el, más minden olyan lépését ami abba az irányba halad mint az ő általa ideálisnak tartott hang: kitörő örömmel fogad, minden olyan lépést ami ellenkező irányba halad: elitél. Eszébe se jut, hogy ő is csak egy szinezést szeret, mert szerinte az az egy és való hang van ami nála van. Ezért is olyan fárasztó."

hali, barátom, oly tökéletességgel lőtted mellé ismét a bőrbogyót 3 méterről, hogy nem győzök csodálkozni! :)

Teljesen tévúton jársz engem illetően, persze ez nekem nem lenne baj, ha nem akarnál erről meg is győzni mindenkit és velem példálózni!

Azzal a rendszerrel a háta mögött az ember (meg a GSM telefon rádiójával) valószínűleg jobban tenné ha a zenehallgatásra koncentrálna a rendre elhasaló elméletek gyártása helyett.
Ez csak egy jótanács, semmi személyeskedést ne értelmezz belőle kérlek, csupán én így tennék a helyedben és pont.
Tudom, nem vagyunk egyformák...

Sajnos hiába írom le újra és újra mondanivalómat, valami rejtélyes oknál fogva számodra az falrahányt borsóként kezelendő, rám vetíted újabban önnön elképzelésed zavaros hasonlatait, aminek nyílván okai vannak.

Én sejtem ezen okokat, de mivel ezek erősen magánjellegűek, így itt a nyílvánosság előtt nem térnék ki rájuk, és persze nem szeretnélek megbántani sem...

De ha te akarsz róla beszélni esetleg...

Tudod hali, marky rendszere nem a világ teteje, ezzel ő valósznűleg teljesen tisztában van.
Tudod markyt a te utóbbi időben történt egyenes illetve íves irányú visszalépéseid valamint egyhelyben pörgésed a hifi terén nem kenik el különösebben, bár boldoggá sem teszik persze ha ilyet tapasztal, ennek ellenére az sem zavarja ha holnaptól a mobilodat kihangosítva hallgatod a BFZ-t otthon... :)

Az már viszont annál inkább zavarja, hogy ezen élményed meggyőzés és példák felállítása szempontjából propagálod egy hifis topicon és olyan banális félreértelmezésekre alapozva jelented ki ebből fakadóan természetesen csakis téves következtetéseidet, melyeket már réges régen megcáfolt marky, legalábbis azt hiszem.

Tökéletes jellemzést adsz valakiről tulajdonképpen, lehet hogy csak a nick név csúszott mellé és minden stimmel? :)

Marky már többször kifejtette hogy ésszel nem képes felfogni, hogyan lehet valaki meggyőződve valamiről, majd másnap az ellenkezőjéről és ez így tovább és tovább...

Markynak, mint azt már számtalamszor leírta, nincs idealizált hifi hanminősége immáron, csupán az élő zene jelent számára kapaszkodót e tekintetben.

Marky továbbra sem fog jópofaságból és haverkodási szándéktól vezérelve jónak hallani valójában szerinte nem jó berendezéseket, készülékeket, mint ahogyan eladási szándékai realizálódásával sem változik meg hirtelen véleménye egyik kütyüjéről sem, "valami" oknál fogva.

Marky hiszi hogy az őszinteséggel szerzett barátok az igaziak és így bárkinek a szemébe is ugyanazt mondja mint amit gondol, vagy amit máshol leír.

Biztosan lesz akinek ez nem tetszik, de marky tudja azt is, ő mindenkinek soha nem fog tudni tetszeni és megfelelni egyszerre így ebben a tekintetben önmagához képest meghasonuló lépéseket nem is tesz a továbbiakban.

Persze markynak könnyű dolga lenne ha másokhoz hasonlóan egyféle színezéssel az álmait kergetné mindenhol a rendszereket meghallgatva, mivel az azért előbb utóbb elérhető, vagyis nagyon megközelíthető kis szerencsével (számos példa bizonytja ezt!), szemben az élő zene ismérveivel számára, egy otthoni láncon visszahallgatva, amihez ennél azért sokkal többre van szükség.

Marky ezzel már képbe került teljesen, mégis ezt az utat járja tudatosan.

Ezért marky kéri halit mélységes tisztelettel, ha lehet ne sorolja be őt oda, ami ellen éppen kézzel-lábbal tiltakozik, ha ez megoldható valahogyan.

Marky köszöni hali megértését e téren.

Persze marky azt is megérti, ha hali ilyen jellegű és irányú tapasztalatok hiányában mégsem érti meg mindezt, ez nagy valószínűsággel csakis marky hibája lehet, mely összefügghet fogalmazásbeli képességeinek meglehetősen alacsony színvonalával, és egyéb fogyatékosságaival, amiért most itt elnézést is kér. ;)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: kínai (57.67.17.---)
Dátum:   07-01-25 12:35

Naszóval, a térhallásról keresgettem a neten. A vízszintes síkban egyértelmű a dolog mind felvételi, mind lejátszási oldalról:

Wikipedia:
"Binaural localization relies on the comparison of auditory input from two separate detectors. Therefore, most auditory systems feature two ears, one on each side of the head. The primary biological binaural cue is the split-second delay between the time when sound from a single source reaches the near ear and when it reaches the far ear. This is often technically referred to as the "inter-aural time difference" (ITD). ITDmax = 0.63 ms. A less biologically important binaural cue is the reduction in loudness when the sound reaches the far ear, or the "inter-aural amplitude difference" (IAD) or (ILD) as "inter-aural level difference". This is also referred to as the frequency dependent "inter-aural level difference" (ILD) (or "inter-aural intensity difference" (IID)). Our eardrums are only sensitive to the sound pressure level differences."

A függőleges síkban azonban más a helyzet, ahogy azt gyanítottam:
"Note that these cues will only aid in localizing the sound source's azimuth (the angle between the source and the sagittal plane), not its elevation (the angle between the source and the horizontal plane through both ears), unless the two detectors are positioned at different heights in addition to being separated in the horizontal plane. In animals, however, rough elevation information is gained simply by tilting the head, provided that the sound lasts long enough to complete the movement. This explains the innate behavior of cocking the head to one side when trying to localize a sound precisely. To get instantaneous localization in more than two dimensions from time-difference or amplitude-difference cues requires more than two detectors."

A oldalon található cikkekből azt hámoztam ki, hogy az ember azért tudja lokalizálni a testtengely függőlege síkjában elhelyezkedő hangforrásokat, mert a koponya akusztikus szűrőként viselkedik, mely különböző irányokból érkező hangokat az agy számára felismerhetően specifikusan szűr meg.

Eddig OK, de a mikrofonok hogy utánozzák és hangsugárzók hogy reprodukálják ezt?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Ear (---.motorpresse.hu)
Dátum:   07-01-25 12:05

Na tedd fel a listát valahová, és induljon a közadakozás.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-25 11:53

Jimi, köszi, tanulsgos volt végigolvasni, nekem teljesen hihetőnek tűnik...

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-25 11:51

Csaba!

A Bodor Ferinél szeretnék egy látogatást tenni szombaton dél környékén ha lehet, ha mostanra ez nem realizálódhat, akkor a jövőhét szombatján...
Nektek az jó esetleg?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-25 11:46

Tamás!

"Az eredmény mindig ugyanaz volt. Ameddig hallottam a mély hangokat (25Hz-ig) addig pontosan meg tudtam határozni azok irányát is."

Nem azt hallottad nagy valószínűséggel, hanem a szubdobozodból valamiért jövő valamely felharmonikust.
A 20 Hz lehet hogy már a hangszóró számára is csak oltári szinteséssel volt realizálhaztó hatalmas torzítás mellett...

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Koscsó Ferenc (---.c-202.TvNetWork.Hu)
Dátum:   07-01-25 11:23

Marky:

karosszéria izélést nem vállalnék (még túl jó a hallásom :-)), de egy kis tv studiót vagy media szervert szivesen építek Neked. Esetleg megtanítalak videot vágni.

A koncert felvételekre visszatérve.

Az esetek túlnyomó többségében sokkal nyersebben szólnak, mint egy studióban ezerféle trükkel megbolondított felvétel. Ezért közvetlenebbül hatnak az emberre.

Régi fixa ideám az, hogy koncert felvételek azért hatnak élőbben ránk (a pár hozzászólással ezelőtt leírtakon túl - ámde azok következményeként) mert a zenészek egyidejű játéka és az utómunka hiánya megtartja az eredeti időzítését a zenének. Időzítésén valamiféle ritmikai együttfutást értek, a különböző hangszerek és szólamok között, csúnya közelítéssel zenei lineár fázisúságot, már ha érti valaki mit is akarnék mondani. Ezért fontos, hogy zenészek egyszerre játszanak és ne szólamonként vegyék fel őket a studióban. Ezért olyan jó nagyon sok hatvanas évekbeli jazz felvétel, mert akkor még a studióban is teljes számokat rögzítettek.

Egy pár száz koncertfelvételem nekem is meg a cégnek is van cd-n lp-n. De ha ezt fel tudnánk tornázni, akár közadakozásból (kölcsön) is 2-3000-re, akkor érdemes lenne a már majdnem elindult internetes rádiónk második csatornájaként egy olyat is beindítani, amin csak élő felvételek mennek. Műfajokon átívelve. Ilyen még úgy sem nagyon sok létezik a neten.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-25 10:39

Tamás!

"Ezt hívják atmoszféra érzetnek! Ha sikerül egyszer 3D-ben is hallanod, (én nagyon szurkolok neki) úgy, hidd el, még több élménnyel gazdagodsz.
Lehet, hogy még sincs semmi sem veszve és képes vagy fejlődni?"

Nagyon remélem... ;)

/de érdekes, én a koncerteken sem hallok hatalmas 3D-s teret amikről beszélgettek itt néhányan, ott én egészen mást hallok mint amit a hifik vázolnak általában.../

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-25 10:31

Koscsó Feri!

"ha meghivsz valami ingyenes karosszéria-egyengetésre, akkor elárulom, hogy mi a titka koncert lemezeknek."

Meg van dumcsizva!
Meghúzta a párom a Fábiáját nemrég, ha te azt ki is ütöd és közben egyúttal el is dumcsizunk erről, persze mindezt ingyen, abban én bármikor benne vagyok, hvj és egyeztetünk! :)))

Komolyra fordítva a szót, sokáig éltem olyan rendszerekkel, melyek a koncertfelvételekkel nem adtak kellő élményt, sőt, kifejezetten idegesítő produkciót nyújtottak vékonykán visítozva, én meg nem vagyok egy mazochista típus...
Ezek a tesztlemezekkel és az audiophile kiadványokkal brillíroztak inkább, melyek meg általában kétes zenei és művészi értékekkel vannak felruházva az esetek döntő többségében.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: T.R. (---.adsl.datanet.hu)
Dátum:   07-01-25 10:29

Koscsó Feri, amit leírtál, abban nagy igazság van. Ennek tükrében kellene értékelni a hozzászólásokat, szerintem.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: kínai (57.67.17.---)
Dátum:   07-01-25 10:04

"Szóval szó sincs róla, hogy a jobbra-balra meg az előre-hátra irány megjelenítése "valóságos" ellenben a föl-le irány megjelenítése meg "virtuális" lenne. Egyik pont attól jelenik meg amitől a másik."

Felhő!
Márpedig a jobbra-balra és a föl-le biztos, hogy nem azonos elv alapján képződik. A jobbra-balra észlelés a hangforrás és a füleink között lévő távolságkülönbségből adódik (egyik fülünkbe később jut el a hang, mint a másikba (fáziskülönbség) valamint az a közelebbi fülünkbe "hangosabb" hang jut (nyomáskülönbség)). Ugyanakkor a "lent-fent" esetén a két fülünkbe jutó hang azonos, tehát más elven kell hogy működjön a dolog.

Átfutottam az általad említett HFM cikket, de nem találtam erre vonatkozó információt, szúrd már be ide lécci, hogy mire gondoltál. Egyébként a 15-16. számban található a cikk.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: hali (---.mtapti.hu)
Dátum:   07-01-25 10:00

Kinai, te egyáltalán nem beszélsz kinaiul! A zene, ha jó, ha jól játsszák, s te éppen olyan hangulatban vagy: akkor bárhol elkaphat érzelmileg. Tegnap, a hatos villamoson, a motorola mobiltelefonom fm rádióján a gyári gagyi füllhalgatón keresztül hallottam a Keller vonósnégyes pannonhalmi koncertközvetitését, felvételről (Bartók), s elvarázsolt 10 percre. Persze, ha zenét hallgatunk, odafigyelve, akkor minnél nagyobb a felbontás, minnél inkább jelen van a teljes hangspektrum, a térérzet, nincs zavaró magastultengés, basszustultengés, középhiány, akkor annál jobb. Technikailag. Ami talán segitheti a szépség megtalálását is (vagy legaláábis azt, hogy nem a hibákat üzöd, hanem a zenére figyelsz). (Szépség: ami számunkra szép, ami már megint nagyon egyéni). De a technikai tökéletesség és a zenei élmény - szerintem - két nagyon különbőző dolog. Aztán vannak különbőző személyiségek. Marky, például, az a fajta, aki csak azt az egyfajta szinezést fogadja el ami nála otthon van. Mindent ami nem olyan, nem fogad el, más minden olyan lépését ami abba az irányba halad mint az ő általa ideálisnak tartott hang: kitörő örömmel fogad, minden olyan lépést ami ellenkező irányba halad: elitél. Eszébe se jut, hogy ő is csak egy szinezést szeret, mert szerinte az az egy és való hang van ami nála van. Ezért is olyan fárasztó. Nekem például, éppen mert egy-egy zenei élmény fűz hozzá: különbőző, nagyon eltérő hangvilágú rendszerek tetszettek már, s még a zenére is emlékszem amt hallgattam rajtuk: Limarban a VAC-Summit párositás (Mozart varászfuvolája fantasztikusan szólt), Tamás Sándornál Audionalyses-Pass (Beethoven hegedűverseny), Pennánál: Proac-Naim (Pergolesi stabat mater), Koscsó Feri (Tri-Ear-Altman) (Midori Bartók szonáta), Bodor Ferinél Bw801-Bodor elő-vég-cd: Mahler VI szimfónia. Mindegyik másképp "szinezte" a hangot, a zene más rétegét emelte ki, de alkalmas volt arra, hogy visszaadja akkor és ott számomra az előadás "lelkét". Szóval: igazság nincs, hanem objektiv visszaadásmódok és szubjektiv befogadás (stilusok) szerencsés és szerencsétlen találkozásai vannak. S ahogy kinai mondta: egyéni mufaj, egymás zrikálása abszolut igazságoknak beállitott szubjektiv véleményekkel meg szórakoztató csapat játék.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-25 09:53

AT!

"Őszintén szólva nem tudom mit szerettél volna ezzel mondani... ? gondolkodom.gif"

Nem ártana néha mielőtt leülsz észt osztani! :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Koscsó Ferenc (---.c-202.TvNetWork.Hu)
Dátum:   07-01-25 09:43

Kinai:

A zenehallgatás bizony nem csapatsport, ez így van. Egyedül sötét szobában zenét hallgatni becsukott szemmel, teljesen más világ, mint páran szorongani egy szobában és olyasmikre figyelni amire otthon normál esetben szinte soha. A koncertre járás persze más eset, az esetleg külön topikot érdemelne, hogy ott miért jó a tömeg részéve lenni alkalomadtán.

Ezért szinte lehetetlen engem elcsalni bárkihez a rendszerét meghallgatni. Az esély arra, hogy bárki rendszerének a "hangja" jobban tetszen, mint a sajátom otthon, nagyon csekély, de ez úgy látom nem csak rám, hanem a határozott véleménnyel és némileg drágább rendszerrel rendelkezők számára egyaránt valami hasonló módon működik. Annak, meg hogy tanácsokat adjak neki, hogy az ÉN izlésem szerint mit kellene változtatni, nem biztos, hogy sok értelme van, hiszen a gazda fejével agyával csak a gazda maga tud gondolkozni. Azért persze szivesen segítek bárkinek, technikai-technológiai jellegű észrevételekkel, de az igaz megoldásokat mindenki csak magának tudja felfedezni.

Mindez nem azért van, mert nagyképű vagyok vagy mert nem érdekel, hogy a másik milyen elvek alapján válogatja össze a rendszerét, hanem azért mert alapjában véve a "hang" nem érdekel. Érdemes elolvasni, a tegnapi Népszabadságban a Ránki és Kocsis koncertekről írott kritikát, ide kapcsolódó gondolatokat fejteget a két művész előadása kapcsán. Egy mindkét koncerten ott lévő ismerősöm tökéletesen másképpen hallotta a koncerteket, mint a kritikus és nem azért valószinűleg, mert más helyen ült, mint a kritikus :-)

A zene hallgatása otthon pontosan ilyen izlésfüggő. Ezért nem érdemes többszáz hozzászóláson keresztül azon vitázni,hogy kinek a rendszere miért nem felel meg a másiknak. Habár csak negyedik éve figyelem a 'city napi ügymenetét, de nem nagyon emlékszem arra, hogy egy Marky meggyőződésű embert sikert volna átkonvertálni egy másik technológiára épített, teljesen más "hangú" rendszer használatára. Nyilvánvalóan ez igaz sok mindenki másra is.

Az a jó hang ami tetszik és örömet ad. Van akinek ehhez 3D térérzet kell, van akinek hangnyomás, van akinek ritmika, vagy tonalitáshelyesség vagy csak a harmóniák szabad áramlása, vagy esetleg ezek mind egyszerre. A lényeg az,hogy nincs két egyforma izlés és ezért a hitviták és a győzködés is energia- és időpazarlás.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: felhő (---.globonet.hu)
Dátum:   07-01-25 09:35

kínai!

Közben beírtál. Szóval szó sincs róla, hogy a jobbra-balra meg az előre-hátra irány megjelenítése "valóságos" ellenben a föl-le irány megjelenítése meg "virtuális" lenne. Egyik pont attól jelenik meg amitől a másik.

Magam AT példáját nyomatékosítanám Viletel István hanglárdáival. Én is azt hallottam Istvánnál amit ő. A zongora zongora-magasságból szólt, az énekesnő pedig szinte megfoghatóan magasabbról, ahogyan egy énekesnő általában a zongora mellett állni szokott.

V.I. nem tett mást mint gyarkorlatba átültette a jó sztereó -egyébként már fél évszázada jól ismert- elveit. Ezeket az elveket a HFM tán 18-19 számaiban (Hogyan építsünk rossz hangsugárzót) szépen leírta, többletként talán még a dappolító elrendezés jött be azóta.

Hangsugárzó építés közben betartotta a jó sztereó kritériumait, és az eredmény -ki hinné- jó sztereó lett. Doboztalan 3D térrel, pontos jobbra-balra- előre-hátra és bizony le-föl irányokkal.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: felhő (---.globonet.hu)
Dátum:   07-01-25 09:21


Az igényes, drága lemezjátszókon általában van VAT állítási lehetőség. Ezt egy lemezen egyszer kell beállítani, a lemeztasakra ráírni ceruzával az értéket, és amikor legközelebb fölteszi a lemezt az ember akkor csak egyetlen mozdulattal beállítja ezt az értéket. Ettől még nem lesz technicista barbár. Aminthogy a VAT nélküli (gagyi) lemezjátszók tulájdonosai sem lesznek csak attól zeneértő művészlelkek, hogy nem tudják a VAT értéket állítani.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: kínai (57.67.17.---)
Dátum:   07-01-25 09:17

Má megint nem beszél mádzsár.

"Ahhoz hogy ez megvalósuljon, több feltételnek kell együttesen teljesülnie."

Bocs, trehány vagyok!

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: felhő (---.globonet.hu)
Dátum:   07-01-25 09:16

Jimi az ezt megelőző hozzászólásodban jól leírtad miért hallunk teljes, 3D-s teret már egyetlen mikrofonnal is. A le-föl irányt éppen azért halljuk amiért a jobbra-balra avagy az előre-hátra irányokat is. A két mikrofon csak ráerősít a jobbra-balra irányok érzékelésére. A mélységi tagozódásra is érdemes volna ráerősíteni. Pl. a színpad elején danol a hősszerelmes, a szinpad hátulján meg a gonosz, és utóbbi lopakodik előre, hogy ledöfje a jófiút. Mi meg jól hallanánk.Viszont ezt akkor a lejátszó rendszerrel is követni kéne, vagyis a hagyományos sztereó dobozok mellet +2 doboz középen, az egyik a hagyományos sztereó dobozok előtt két méterrel, a másik mögöttük két méterrel. A közelebbi doboz így a szoba közepén csücsülne, a távolabbi meg tőlünk hat méterre. Vagyis dupla cucc és legalább nyolcméteres szoba kéne aminek nagy részét elfoglalnák a dobozok. Ez fizikailag lehetetlen.

A magassági különbség meg általában nem olyan nagy, hogy annak precízebb megjelenítése kedvéért érdemes volna duplázni a rendszert. Az egyik énekes száznyolcvan centis, a másik százhetvenöt.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: kínai (57.67.17.---)
Dátum:   07-01-25 09:11

"szakmai kérdés ...:
Szerinted hogyan határozhatjuk meg a jó hangzást?"

Tamás!

Szerintem a mi szintünkön ez nem "szakmai" kérdés. Ha összeeresztenénk több tudományág képviselőit (audiológia, pszichológia, fiziológia, neurológia, stb.), hogy adjanak választ erre a kérdésre, valószínűleg valami olyasféle eredmény születne, hogy "olyan akusztikus és pszichés behatások összessége, mely fokozott endorfin és/vagy adrenalin teremlésre serkentik a hipofízist illetve a mellékveséket", vagy valami hasonló.

Ami nekem fontos egy rendszerben az, hogy a zene emocionális tartalmát tudja átadni. Sajnos magam sem értem, hogy miért van az, hogy nagyon sok olyan rendszert hallottam, mely gyönyörű hangokat meg teret közvetített ugyanakkor teljesen érzelemmentesen muzsikált. Néhány berendezés pedig "hifi" szempontból semmi különöset nem produkált, mégis elképesztő érzelemgazdag volt (nem érzelgős, adott esetben zúzzon az a zene ha az a cél !!!). Az olyan rendszer meg aztán végképp fehér holló, amely mindkét kritériumot teljesíti (számomra). A fentiek miatt teljesen elhibázottnak tartom azt az irányvonalat, amely arra törekszik, hogy behozza a koncerttermet a szobába. Ez sem fizikailag, sem biológiailag nem lehetséges. A cél az, hogy a zeneszerző/előadó által közvetíteni szándékozott emóciókat megérthessük és átélhessük otthoni körülmények között. Ahhoz hogy ez feltételnek kell együttesen megvalósulnia. Egyrészt kell az, hogy a berendezés zeneileg korrekt legyen (ritmika, tonalitás, összhangzat, stb.). Kell az, hogy a hangforrások méretei és arányai helyesek legyenek. Persze az is kell, hogy a hangszerek valósághű dinamikával és hangszínnel szólaljanak meg. Eddig sima HiFi, de kell még valami ami kompatibilissé teszi az egészet a hallgató "pszichés receptoraival".

És még valami. Szerintem a zenehallgatás nem egy csapatsport. Az oké, hogy zenéről, technikáról beszélgetünk, de éppen a fentiek miatt egymás rendszereinek elemezgetése, tesztelgetése, stb. az már egy másik hobby.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: kínai (57.67.17.---)
Dátum:   07-01-25 08:27

Jimi,

A magyarázatod nagyjából egybevág az én elképzelésemmel. A harmadik dimenzió (magasság) ezekszerint egy virtuális dolog. De milyen érdekes, hogy az egyik alapvető elvárásunk egy reprodukciós rendszertől éppen az, hogy a hangszerek "testét", "méreteit", egymáshoz viszonyított arányait helyesen adja vissza.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Ear (---.adsl.enternet.hu)
Dátum:   07-01-25 08:17

Szakmai kérdésre szakmai válasz:

Nekem legyen jó.

Kérlek lassan, egyenként mondd ki ezt a három szót. Érzed az energiát, ami bennük van?

Igen, én dörmögi hozzászólását magyaráztam neked. Ahogy látom, te a primer közlésekre figyelsz itt a fórumon, és a MüPa-ban is, gondoltam némi segítséggel menni fog egy másfajta beírás dekódolása is, de ha nem, hát nem.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Jimi (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-25 00:06

Tamás!

"...a tesztlemez tanúsága szerint 25 Hz-ig..."

Most nézem, hogy ezt írtad is, bár nem tudom mi volt a tesztlemezen.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Földeák Csaba (---.vodafone.hu)
Dátum:   07-01-24 23:59

Kedves Marky!
Értelek. Sőt megértelek.
Nekem itthon egy sokkal gyengébb láncom van és mégis nagy örömöt okoz rajta zenét hallgatni. Ha el tudod érni az otthoni cuccoddal azt a szintet, ami a hallgatásakor neked örömöt okoz, akkor az neked, nekem, sokmindenkinek elég. Hallgass olyan zenét, ami neked tetszik és ne törődj azzal,hogy mások mit mondanak rólad, vagy a rendszeredről.
Örülök, hogy neked is a koncertfelvételek tetszenek jobban, én is (és a Tamás is) többre értékeljük ezeket pont az élő hangulatuk miatt.
Csaba
Ui: Hétvégén összejöhetnénk valahol!
Az a kérdés, hogy hol és mikor?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Huszti Gábor (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-24 23:53

Jimi!

"Vagy ha valamilyen oknál fogva torzít, esetleg a szélzaj a reflexportban ugyanígy leleplezi."

Már a feltételezés is vért kíván!
Hogyan gondolhatod, hogy torzít, meg szélzaj? Nála? Áááá...
Ugyan már. :)

25Hz-re irányérzékeny a füle és kész. Punktum.
Persze az is lehet, hogy nagyon elállóak a fülei és 3 m-re vannak egymástól.
Akkor talán! :)

Mivel 25 Hz-nél gyakorlatilag nincs a két fül között hangnyomásbeli különbség a fáziskülönbség meg a két fül távolságát és a hullámhosszat figyelembe véve az emberi agy számára kiértékelhetetlenül kicsi.
De lehet, hogy vannak még csodák.
Ki tudja.

Ha ő hallja, hát hallja.
Ha azt mondja, akkor az úgy is van. (vagy nem)

Ezek szerint Tamás barátunk minden fizikai, akusztikai és fiziológiai elvet semmibe véve működik.
Csak azt nem tudom, hogy ez most jó neki, vagy rossz.

Hg

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: AT (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-24 23:49

Ki mondta, hogy közben nem hallgatok zenét? ;)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: jott/ment (---.axels.hu)
Dátum:   07-01-24 23:43

zenehallgatas helyett ennyi betut elpazarolni meggyozesre/hitteritesre/csesztetesre/terdre kenyszeritesere (nem kivant torlendo)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Jimi (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-24 23:41

AT!

Nem tudom, hogy mi a magyarázat a hallásodra. ;)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Jimi (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-24 23:36

Tamás!

25 Hz-es szinuszjellel teszteltél? Gondolom nem. A szub erősítője nem tudja tökéletesen eltávolítani a működési tartomány (pl. - 80 ... 100 Hz-ig) felett, de ahhoz közel eső frekvencia komponenseket. Ezek szintje általában olyan alacsony, hogy normál esetben a többi hangsugárzóból jövő hang elfedi és ezért nem hallható. De ha a szubot csak önmagában hallgatod, akkor könnyen hallhatóvá válhatnak és ezek már "elárulják" a helyzetét. Vagy ha valamilyen oknál fogva torzít, esetleg a szélzaj a reflexportban ugyanígy leleplezi.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-24 23:15

Szia AT!

Most mennem kell, bocsi, de holnap válaszolok!
Remélem addig dörmögitől és Ear-tól is megkapjuk a választ.

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: AT (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-24 23:09

Re: Jimi

Mindez nem adna magyarázatot például arra a Chesky felvételre, amin egy koktélshakert ráznak, és JÓL hallható, ahogy a hang a hangfal közepétől elindul felfelé, és kb. a hangfal/mennyezet között áll meg félúton.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-24 23:09

„Az irányhallás sajátossága, hogy kb. 200-300 Hz alatt nincs (persze ez is, mint minden hasonló megállapítás nagymértékben egyénfüggő),”

Én is olvastam ezt annakidején valamelyik szakkönyvben. A Jimi zárójeles része nélkül.
Kíváncsi voltam a dologra. Akkoriban még nem volt a Csabi a segítségemre, így az asszonnyal próbálgattuk a dolgot.
Adva volt egy tesztlemez és egy subláda. A subláda 6 m vezetékkel kapcsolódott az erősítőhöz.
A gép skálája és a tesztlemez tanúsága szerint 25 Hz-ig voltam képes hallani, a 20-at már nem hallottam. Ott már csak a membránt láttam mozogni.
Szegény asszonyt kértem meg, hogy emelgesse a számára dög nehéz ládát és azt mindig máshova tegye majd indítsa el a teszt lemezt. Ezt többször is kipróbáltuk.
Az eredmény mindig ugyanaz volt. Ameddig hallottam a mély hangokat (25Hz-ig) addig pontosan meg tudtam határozni azok irányát is.

Jimit olvasva, az idézet zárójeles részét, mely szerint egyénfüggő, így megnyugodtam egy kicsit.

Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Jimi (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-24 23:05

No és akkor a sztereó hangvisszaadás jellemzői: "Egyszerű" mikrofonozási technikákkal a hangesemény jellemzően a két hangsugárzó közötti és mögötti síkba(!) képezhető le. Speciális fázismanipulációval elérhető, hogy a hangsugárzókon oldalirányba jócskán túllógjon a hangkép, de a tapasztalatok azt mutatják, hogy ez hosszabb távon eléggé fárasztja az agyat. A mélységi kiterjedés a korábbi hozzászólásomban írtak alapján könnyen érthető.

Azonban a magassági dimenziója egy érdekes dolog. Alapvetően ebben a viszonylatban nincs kiterjedése a hangtérnek, de van néhány olyan momentum, amik miatt úgy tűnhet, mintha lenne:
- A hangsugárzókon a hangszórók elhelyezése sok esetben olyan, hogy a magas hangok lesugárzása fizikailag is magasabb pontról történik. Olyan hangszer esetében, aminek a hangjában az ebbe a magas/közép tartományba tartozó összetevők dominálnak, könnyen hallhatjuk ezt magasabbról is, mint a mélyebb hangú hangszereket.
- Az előző hozzászólásomban leírt "fejünk feletti" hangok érzékelése miatt van egy olyan speciális jellege a hangképnek, hogy a középről jövő hangokat (ugye ezek azonos intenzitásúak) magasabbról halljuk, mint az oldalról jövőket. Vízszintes irányban egy olyan görbén elhelyezkedve halljuk az egyes hangforrásokat aminek a két vége a két hangsugárzó magasságában van, amiktől távolodva egyre emelkedik, és középen a legmagasabb. Surround rendszerben a valódi, középen elhelyezett hangsugárzó ezt a hatást gyakorlatilag megszünteti, "lehúzza" a kétcsatornás rendszer virtuális közepét.
- Ezen kívül nagyon kis mértékben elképzelhető, hogy a talajról való visszaverődés távolságfüggése miatt hallhatunk néhány speciális helyzetben magasságot, helyesebben inkább csak azt, hogy valami a földről szól-e vagy nem. Inkább az a jellemző, hogy az agyunk általában tudja, hogy az egyes hangszerek milyen magasságban szólalnak meg és ezzel tudat alatt "színesíti" a hangképet.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: AT (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-24 22:51

Re: Lébenguth Tamás

"szerinted mik azok a kritériumok ahhoz, hogy a zenehallgatás élmény legyen és az élvezetet okozzon."

Bár nem nekem címezted, de azért egyszerű rá a válasz. Mivel minden ember más, ezért minden embernek más okoz örömet, így viszont értelemszerűen egyénfüggően kellene definíciót adni, ami lehetetlen.

Ezért a definíciónak egyszerűen kell működnie, azaz indirekt módon úgy mondanám, hogyha ezt a kérdést felteszi valaki, akkor nem ért az egészből semmit. Mert az élvezet pont abban mérhető le, hogy meghallod a zenét - és az élvezetet okoz. Mert ez ilyen egyszerű, ha magyarázni kell, akkor már nem a zenét élvezed.

Erre utaltak már többen is, ha bűvészkedsz és variálsz, akkor nem a zenéről beszélünk, hanem valami egészen másról - játékról, technológiáról, de nem magáról A ZENÉRŐL.

Amúgy, az én definícióm a zenehallgató számára jó rendszerről pont az alábbi:

"
Az a jó rendszer valakinek a számára, amit ha bekapcsol, beteszi a forrást és megnyomja a playt, akkor a zenehallgatás élménnyé válik a számára és élvezetet okoz neki.
"

Ha ez nem elég, ha trükközni kell, akkor a rendszer alkalmatlan erre a célra, rosszul lett építve, vagy messze kevesebbet tud mint amit az adott ember elvárna.

Ha akarod - bár nem akarok semmit másnak a szájába adni, tehát elnézést ha nem értenének ezzel egyet -, de én azt mondanám, hogy HG például arra utal, hogy amennyi időt, energiát és pénzt ráköltöttél erre a technológiára, abból már régen vehettél volna egy sokkal jobb rendszert, akár egy olyat is, aminél már az sem érdekelne, ha a lemezre fűrészport szórnak a lejátszás előtt, mert akkor is tudnád élvezni a hangját.

De ez egy totálisan más kérdés, és semmi köze sincs a topichoz :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Jimi (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-24 22:31

Hú, de pörög ez a topic. Annyi beírás születik, hogy alig győzöm még olvasni is. :)


Na, népnevelő szándékkal, legjobb tudásom szerint. :)


A hallásunkról néhány gondolat, hogy miért is nevezem 2D-snek a lemezen lévő infót. Először is, a sztereó hangvisszaadás csak egyetlen egy dologban nyújt többet a monónál, ez pedig a vízszintes (bal-jobb) viszonylatban az irányhallás lehetősége. Minden más jellemzőjét már az egycsatornás technika is képes produkálni.
Az irányhallás sajátossága, hogy kb. 200-300 Hz alatt nincs (persze ez is, mint minden hasonló megállapítás nagymértékben egyénfüggő), azaz ebben a tartományban nem tudjuk meghatározni a hangforrás irányát. Felette jellemzően a két fülünkbe érkező hang fázis- és intenzitáskülönbsége alapján tudjuk megállapítani az irányt, de csak a vízszintes síkban, ezt azonban a teljes 360 fokos tartományban. Ezt a fülünk speciális iránykarakterisztikája teszi lehetővé. A nagyobb frekvenciák felé már inkább csak az intenzitáskülönbség számít. A magassági meghatározásra már csak indirekt módon vagyunk képesek. Ha a fejünk pici (akaratlan) mozgásának hatására nem változik a hang jellege (ugyanazt halljuk mindkét fülünkkel) akkor az agyunk arra következtet, hogy a hangforrás felettünk van. De "fizikailag" csak akkor tudjuk ténylegesen érzékelni az irányát, ha arra fordítjuk a fejünket. Ez az irányhallás az, amihez egyedül szükséges a két füles hallás.

A mélységet a magassághoz hasonlóan (de attól sokkal egyértelműbben) szintén indirekt módon tudjuk érzékelni. Ez alapvetően egy tanult folyamat, mely jellemzően két tulajdonságán alapul a hangnak. Az egyik, hogy minél messzebbről jön (a már ismert hangforrás) hangja, annál inkább megváltozik a hangszínezet, a magashangok rovására. A másik, ami zárt termekben lép csak fel, a közvetlen és a visszavert hangok aránya. Minél zengőbbnek hallunk valamit, annál inkább azt feltételezzük, hogy az távol van tőlünk. Persze ez a módszer akkor működik jól, ha vannak kapaszkodók, viszonyítási pontok a fül számára. Pl. egy hangfelvételen a kicsit hangosabb, nyíltabb, direktebb hangot közelebbről, míg a picit halkabb, fedettebb, zengőbb hangot az előbbi hangtól távolabbinak érzékelünk. Nagyvonalakban, persze.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-24 22:30

Cebleman

Isten hozott téged is a topicon!

Szerintem ennél sokkal mélyrehatóbban másztunk bele a témába.

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-24 22:29

Kedves Ear!

Te nem itt jársz?
Te most dörmögit magyarázod nekem?
Ear: Ismételten a szakmai kérdés hozzád:
Szerinted hogyan határozhatjuk meg a jó hangzást?

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-24 22:28

Szia dörmögi!

Köszönöm a válaszodat.
Bocsánat, hogy ismételten zargatlak, de légy szíves add meg az esélyét annak, hogy megtudhassam, mely szerint, szerinted mik azok a kritériumok ahhoz, hogy a zenehallgatás élmény legyen és az élvezetet okozzon.
Nem ragaszkodnék hozzá, hogy olyan bőven fejtsd ki mint én, de azért valamiféle definícióknak nagyon tudnék örülni.

Előre is köszönöm!

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-24 22:26

marky:

„Ezért nem kedvelem a stúdióalbumokat már annyira, sokkal inkább híve lettem a koncertfelvételeknek”

Ezt hívják atmoszféra érzetnek! Ha sikerül egyszer 3D-ben is hallanod, (én nagyon szurkolok neki) úgy, hidd el, még több élménnyel gazdagodsz.
Lehet, hogy még sincs semmi sem veszve és képes vagy fejlődni?

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Koscsó Ferenc (---.c-202.TvNetWork.Hu)
Dátum:   07-01-24 21:51

Marky:

ha meghivsz valami ingyenes karosszéria-egyengetésre, akkor elárulom, hogy mi a titka koncert lemezeknek.

1. Egyszerre, egyidőben játszanak a zenészek. Ez manapság studióban igen ritkán fordul elő.

2. Játszás közben látják és hatnak egymásra a zenészek, más dinamikával (és talán más ritmikával is kissé) játszanak.

3. Más idegállapotban, adrenalinnal erősen átitva forr a vére a zenészeknek.

4. Hat rájuk a környzet, és a közönség aktivitása, tetszésnyilvánítása. Studióban ilyen hatások nem érik a zenészeket.

5. Az utómunka során kevesebbet vágnak a felvételeken, mivel lényegesen kevesebb felvétel, változat áll rendelkezésre egy-egy take-ből, mint a normál studió utómunka esetében.

6. Sokkal kevesebb az alkalom a különböző zengető szoftverek és kütyük használatára.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Cableman (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-24 21:37

Olvasgattam egy kicsit, de hosszú a topik, elfáradtam...

Nem arról beszélgettek, hogy mindenkinek a saját cucca tetszik? Azért fejlesztette olyanra, mert olyanra akarta.

Abszolútumok pedig nincsenek.

Csak a ....... :))))))))))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Ear (---.adsl.enternet.hu)
Dátum:   07-01-24 21:11

Mi a jó hangzás meghatározása? Ki beszélt itt erről?

dörmögi abbéli örömének adott hangot, hogy felismerni vélt a hozzászólásokból egy viselkedési-kultúrális mintát. Kiemelte azokat a hozzászólás részleteket, amelyek őt nyomravezették. Te szemmel láthatóan nem értetted, hogy ő mit értett meg.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: AT (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-24 21:07

Re: Marky

"Főleg a magneto és elektrosztatikusoknál, az egyutasoknál, a dual koncentrikusoknál, a D' Appolito elrendezésűeknél, a fordtott, tehát magas lenn, mély fenn elrendezésűeknél és a fekvő studiomonitoroknál... :)))"

Őszintén szólva nem tudom mit szerettél volna ezzel mondani... ? gondolkodom.gif

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-24 21:05

Kaptam egy magán e-mait még régebben úgy az 550 hozzászólás környékén!

"A beírás csúcsra törsz?”

Apropó van ilyen, hogy topic csúcs?

Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: néhai (195.70.52.---)
Dátum:   07-01-24 20:13

Itt, nem esik :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: bigdewil (---.131.204.47.pool.invitel.hu)
Dátum:   07-01-24 20:04

Figyelem! Figyelem! Mindenkit kérünk, h még ma és gyorsan irjon, reagáljon!
Ugyanis:

Hamarosan befullad a topic, mert xakad a ho. Ami azt jelenti, h holnaptol törnek a werdák és mark emén dogzani és wégre csend lex...)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-24 19:55

Nekem az a jó, amikor oda repülök, ahol a zene elhangzik.

Ezért nem kedvelem a stúdióalbumokat már annyira, sokkal inkább híve lettem a koncertfelvételeknek, mert rendelkeznek egy olyan + vitalitással, ami nekem nagyon fontossá lett időközben.
Van bennük valami elképesztő egységesség, ami a stúdiólemezek sterilségével szemben olyan mint az élet, néha picit mocskos, de összességében gyönyörű!

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-24 19:52

„Tamás!

Bár megfogadtam, hogy nem kezdek el vitatkozni veled,

Gábor!

Ha már megszólítottál, akkor arra illendőségből is illik reagálni, bár még mindig nem tudom, hogy kik azok a csalók, hazugok, átverők.

Ha megfogadtál valamit, akkor azt illik betartani! (szerintem) (És nem ismételten ítélkezni)

más:
szakmai kérdés:

„Te a saját ízlésedre formálod a hangreprodukciót.”
nem! Az emberek ízlése állandóan változik, így én ezt nem teszem. .

„A legkevésbbé sem érdekel, hogy a hanghordozón mi is van valóban.”
De érdekel.

„Egy álomképet kergetsz, amit minden létező eszközzel el kívánsz érni”
Nem. Ezért veszem „kilóra a kultúrát. A maximalizmust kergetem. Hogy a zene mélyebb bugyraiba is bepillantást nyerhessek.

„Ehhez odáig jutottál már, hogy a VTA-t is állítgatod, ha nem tetszik a felvétel”
A VTA-t azért állítgatom, mert minden lemezt ugyan egy technikával, de különböző vágógépeken stb. keresztül sokszorosítanak. + vékony lemez kontra 180 gr-os lemez más –más VTA-t igényel (szerintem) Ezek a dolgok nálam VDH tűprofillal és légcsapágyas kar felfüggesztéssel nagyon - nagyon jól halhatóak. (máshol, a tapasztalataim szerint valóban csak kis mértékű a változás a vta állítgatásával, de mindenkinél hallható) A zenebarátra van bízva, hogy állítgatja-e azt, növelve ezzel a letapogatás pontosságát, vagy úgy hagyja, ahogy van.

„, meg még az utózengést is megpróbálod manipulálni folyamatosan a szobádban.”
Igen szeretném, ha tehetném. Reménytelennek tűnik, de ha a hangmérnök szerintem mesterségesen sok zengést rak rá, akkor azt kompenzálni szeretném. Ebben az esetben igaz, hogy ideálisra szeretném beállítani az időintervallumot. De ez sem ízlés kérdése, (szerintem) hanem a hangmérnök munkájának a felülbírálta. A Műpában is manipulálják az utózengési időt (Ez az ideális szerintem) (Maximalizmus) A márványteremben nem manipulálják az utózengési időt. Nem is kell (szerintem), ha telt házzal megy a koncert. De mi van akkor, ha csak 10 ember ül benne. Akkor nem jönne jól az állítható zengési idő? Szerintem jól jönne, szerinted akkor is fogadjuk el olyannak – amilyen?, mint a lemezeket?

„Nincs ezzel semmi gond, csak kérlek, ne hidd, hogy mindenkinek ezt az utat kellene végigjárnia.”
Sosem állítottam ilyet. Ha valakinek felkelttetem volna a figyelmét valamire, akkor az jó (szerintem) Ha valakinek nem, nekem azzal sincs semmi bajom. (Pl. mint írtam a lemezmosás kapcsán. Ha nem akarsz, nem mosol. Ok.) Ezzel is éreztetve, hogy semmi sem kötelező, de a gáncsoskodás az nem szép dolog. A korrekt érvelés az elfogadható a számomra.

„Fogadd el azt, hogy van, akiket az érdekel, ami a lemezen rögzítve van.”
Elfogadom! De egyben szeretném felhívni a figyelmet, hogy a lemezen több is van rögzítve, mint ami eddig hallható volt belőle. (lemezmosás) (több rétegű)

”Nem egy általuk kreált mesterséges hangzást hajszolnak minden felvétel végighallgatása során.”
Én talán egy mesterséges hangzást hajszolok? Tévúton vagy. Ideális hangzást hajszolok. Ezért járok rengeteget az élő koncertekre, avagy kilóra veszem a kultúrát - Vadász idézete szerint.

”Különben a felvételek nagyon kis százaléka hallgathatatlan egy korrekt rendszeren.”
Ez igaz, ha a hallgathatatlan szót használjuk. Én az állítom, hogy én azt hallom a saját rendszeremen, (máshol igaz nem ilyen mértékben) hogy a lemezek 90 %-a rossz felvételtechnikával, rossz hangmérnöki munkával készül.

Ha jól látom minden leírt és nekem címzett mondatodra kifejtettem a viszont álláspontomat.

„…de most világosodott meg bennem, hogy mit is művelsz te valójában:”
Még mindig úgy gondolod?

Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-24 19:51

Ear!

Isten hozott téged is!

„dörmögi hiába magyarázná, attól tartok.”

Akkor próbáld meg Te légyszives!
A kérdés változatlan:
Hogyan határozhatjuk meg a jó hangzást.

Szia:
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-24 19:25

Csaba!

Köszi, én is valami effélét érzek magamon.
Tudod, mondtam már, én tudatosan fordultam szembe a sajtóáltali és a hintett hifivel, amikor már semmiféle koncert után nem tudtam itthon zenét hallgatni közvetlenül, még súlyos milliókért sem!
Ekkor lett ebből végleg elegem, de meséltem itt a teraszon ezt már nektek azt hiszem...
Akikkel meg nagyrészt megegyezne a véleményem, azok valamiért nem írkálnak ebbe a topikba sűrűn, avagy egyáltalán... :(

Tudod, én elhiszem (sőt, nagyrészükről tudom is!) hogy jó a demagnetizálás, a lemezmosás, a köszörülés, a filcezés, a fagyasztás, a...stb..., ez mind-mind remekül hallható is, tudom-tudom, de nélkülük nekem mégiscsak ugyanolyan öröm zenét hallgatni egy jó berendezésen.
Nem tesztelni, zenét hallgatni.
Ha otthon csak úgy be(fel)teszek egy lemezt, nem zavar ha az nincs lemágnesezve (megmosva), ugyanolyan jól tudom hallgatni, noha A-B tesztben valóban van difi, néha nem is kicsi!
Igényztelenség?
Lehet.
Ezért is nem igazi az A-B teszt.
Nem árulja el a lényeget, csak a felületet karcolgatja sokszor.
Mindenesetre ezek a dolgok a zenéhez engem nem vittek közelebb szerintem.
Ám ha megfordítom a hálózati csatlakozókat a konnektorban pl., nos akkor már valami sántít, az már úgy nem az igazi...
Érted, ugye?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-24 19:12

"Ez talán a leginkább akkor jön elő, amikor több hangszert vesznek fel egymástól függetlenül, de ugyanoda helyezve, mert én ilyenkor tapasztalom azt, hogy énekel valaki valahol, aztán hirtelen rádobnak egy autonyi zongorát a szájára"

zz7, vagy más értelmes, hozzáértő hangmérnökbácsik, hol vagytok?
Az osztály felsorakozott, nem hiányzik senki, szeretnénk tanulni!
De komolyan.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-24 19:09

dörmögi!

"Szerintem pedig mostmár legalább tudjuk, hogy Tamás és a Rajongó Hifiszakkör mit is ért "zenehallgatáson..."

Igen, én leginkább ezt szerettem volna kidomborítani az olvasóknak, semmiféleképpen sem egy az enyémnél lényegesen drégább berendezést ledegradálni.
Nagyon eltérően állunk..., bocsánat ülünk neki a zenehallgatásnak én és Tamás, azt hiszem ez a lényeg a dologban valójában.
Ez nem baj persze.
Azt sem mondom hogy feltétlen nekem van igazam.
Azt igen, hogy ott már jártam én is, de bizonyosan nem ilyen magas szinten...
Szóval ezt döntse el mindenki maga az olvasottak alapján. ;)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-24 19:02

AT!

"A legtriviálisabb "magassági" trükk egyébként az, amikor mély hangokkal indítasz, majd folyamatosan emeled a hangmagasságot úgy, hogy tartod a dinamikaszintet - és e'voilá, szinte minden hangfalnál azt fogod tapasztalni, hogy függőlegesen is változik a hang elhegyezkedése :) Nem is lehet másképpen, hiszen nem egy magasságban vannak a hangsugárzók ;)"

Aha.
Főleg a magneto és elektrosztatikusoknál, az egyutasoknál, a dual koncentrikusoknál, a D' Appolito elrendezésűeknél, a fordtott, tehát magas lenn, mély fenn elrendezésűeknél és a fekvő studiomonitoroknál... :)))

Mellesleg itt miféle dinamikaszintet kell tartani a "csoda" létrejöttéhez?

Tehát működhetnek efféle dolgok, de biza nemettől a felépítésbeli sajátosságtól, mert ez kissé olyan lenne mint a FF TV-k elé 25-30 éve odabiggyesztett színes üveglap.
Emlékeztek még?
Felül kék, alul zöld, középen meg mittudommár' milyen színű volt, amitől színes TV-hez jutott a közönséges halandó is!
Van aki szerint.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: kínai (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-24 18:41

Akkor senki nem magyarázza meg nekem, hogy miért tudja megkülönböztetni egy sztereo mikrofonpár a "föntöt" a "lenttől"?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Földeák Csaba (---.vodafone.hu)
Dátum:   07-01-24 18:21

AT!
Egyetértek az eszmefuttatásoddal. Nagyon jól leírtad a felvételtechnika és hangsugárzás valóságát.
Marky!
Te mindet másképp hallasz, másképp látsz, másképp érzel, másképp értessz, másképp mondassz de éppen ezért nem unalmas ez a topik.
Csaba

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Ear (---.motorpresse.hu)
Dátum:   07-01-24 17:52

dörmögi hiába magyarázná, attól tartok. A beírása igazán magáért beszél - ha nem tudod dekódolni, akkor a hibát nem Münchenben kell keresni.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Huszti Gábor (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-24 17:52

Tamás!

Bár megfogadtam, hogy nem kezdek el vitatkozni veled, de most világosodott meg bennem, hogy mit is művelsz te valójában:

"Odáig már eljutottam, hogy a különbözőbb lemezek hallgatása során más –más az ideális VTA beállítás a futóművön, és ezt próbálom is folyamatosan követni, de hogy az otthonomban a felvétel függvényében az utózengési időt is szabályozzam, az még hátra van."

Te a saját ízlésedre formálod a hangreprodukciót. A legkevésbbé sem érdekel, hogy a hanghordozón mi is van valóban. Egy álomképet kergetsz, amit minden létező eszközzel el kívánsz érni. Ehhez odáig jutottál már, hogy a VTA-t is állítgatod, ha nem tetszik a felvétel, meg még az utózengést is megpróbálod manipulálni folyamatosan a szobádban.
Nincs ezzel semmi gond, csak kérlek, ne hidd, hogy mindenkinek ezt az utat kellene végigjárnia.
Fogadd el azt, hogy van, akiket az érdekel, ami a lemezen rögzítve van.
Nem egy általuk kreált mesterséges hangzást hajszolnak minden felvétel végighallgatása során.
Különben a felvételek nagyon kis százaléka hallgathatatlan egy korrekt rendszeren.

Hg

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: dörmögi (145.64.134.---)
Dátum:   07-01-24 17:51

Kedves Tamás!

"Münchenben is esik az eső?
Csak azért kérdezem, hogy legalább valami értelmeset is írhassál!"

Mi van, Tamás, keményítesz? Megbántottalak volna? Akkor elnézést! Vagy csak azt a bizonyos szöget találtam jól kobakon? Most írok Neked valami értelmeset, ezt azért biztosan megérted: Münchenben reggel óta szakad a hó.

Ja, a "jó hangzás"? Ennek a titka számomra az, hogy a zenehallgatás élmény legyen, élvezetet okozzon.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-24 17:15

Szia dörmögi!

Münchenben is esik az eső?
Csak azért kérdezem, hogy legalább valami értelmeset is írhassál!

De komolyan nagyon szívesen venném, ha elmondanád az olvasóknak és nekem, hogy szerinted - hogyan határozhatjuk meg a jó hangzást.

Azt már tudjuk, hogy vegyész vagy, hogy a szabadalmi hivatalban dolgozol, hogy a szereket (lemezmosáshoz) szeretted volna kézbe kapni, és hogy a lemezküldés nem megfelelő a számodra.
Lássuk most a véleményedet is.
Tehát a kérdés:
Szerinted hogyan határozhatjuk meg a jó hangzást? (most épp ez a téma, a lemezmosáshoz talán még visszakanyarodunk)

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: AT (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-24 16:46

Szerintem egy (tényleg) süketszoba esetén ha ezt visszajátszod, akkor szét fog hullani a felvétel.

Ez talán a leginkább akkor jön elő, amikor több hangszert vesznek fel egymástól függetlenül, de ugyanoda helyezve, mert én ilyenkor tapasztalom azt, hogy énekel valaki valahol, aztán hirtelen rádobnak egy autonyi zongorát a szájára :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: kínai (57.67.17.---)
Dátum:   07-01-24 16:44

Bocs, tengejében=tengelyében.
Nem tudni madzsar.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: dörmögi (145.64.134.---)
Dátum:   07-01-24 16:44

Marky!

Csaba írta:
"A 3D-t érted, gondolom a pontszerűvel van problémád. Arról van szó, hogy a zenészeket stb. pontszerűen el lehet helyezni a 3D-s térben. Ha becsukod a szemed, elötted megjelenik a színpad és rajta a zenészek, mindegyik más-más helyen (pontszerűen)."

Tamás írta:
"Odáig már eljutottam, hogy a különbözőbb lemezek hallgatása során más –más az ideális VTA beállítás a futóművön, és ezt próbálom is folyamatosan követni, de hogy az otthonomban a felvétel függvényében az utózengési időt is szabályozzam, az még hátra van"

Szerintem pedig mostmár legalább tudjuk, hogy Tamás és a Rajongó Hifiszakkör mit is ért "zenehallgatáson...

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: kínai (57.67.17.---)
Dátum:   07-01-24 16:42

AT! Amit leírsz az teljesen rendben van de nem ad választ arra, amit kérdeztem.
Vegyünk egy elméleti példát:

Adott egy tökéletesen "süket" helyiség. Ennek mértani közepén elhelyezünk egy sztereo mikrofon párt.
Ezután rögzítjük egy pontszerű hangforrás hangját, mely a földtől függőleges értelemben mondjuk 3 m-re van a mikrofonokkal megeggyezően a helyiség hossztengelyében és a mikrofonoktól mért ferde távolsága mondjuk 10 méter. Ezután felvesszük ugyanennek a hangforrásnak a hangját szintén a helység tengejében, szintén 10 m ferde távolságra a mikrofonoktól, de ezúttal a földtől 6 m távolságra helyezve. Vajon amikor visszahallgatjuk a felvételt egy sztereo rendszeren érzékelni fogjuk a magasságbeli változást?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: AT (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-24 16:28

Re: Kínai

"de ez nem azt jelenti, hogy három dimenziós információt rögzít."

Pedig, de :) Mi mást tenne? Egy adott pillanatban rögzíti az ÖSSZES a membránra érkező hangnyomást. Azaz, még véletlenül sem egy pontot rögzít, hanem egy "lenyomatot" az adott "helységről", AMIBEN megszólal valami.

Hiszen, a hangszer nem pontszerűen szól (minden egyéb tévedés elkerülése érdekében), és nem is azt halljuk, hanem a TEREM akusztikájának megfelelően halljuk az adott hangszer EREDŐJÉT. Nem véletlen, hogy máshogy szól egy hangszer egy kis szobában, egy teremben, vagy az Operában, vagy a süketszobában.

Ez az az "esszencia", amitől más egy koncert és más egy házi zenélgetés - a környezet az, ami ízt, fűszert, zamatot ad a hangzásnak. Ebből viszont logikusan következik az, hogy ezt mind meg is kell tudni találni a lemezen IS, hiszen nem lehet izolálni a hangszert a teremtől.

Szerintem innen adódik az, hogy nem véletlen a süketszobás, egyedileg felvett hangszerek keverése esetében az a kétségbeesett próbálkozása a hangmérnöknek, hogy valóságos hangzást produkáljon - mivel az lehetetlen, ugyanis az önálló hangszerek hangja a süketszobában sokminden, csak nem valóságos. Pláne, ha nem egyszerre szólalnak meg, mivel akkor az eredők, az interferenciák egyszerűen hiányozni fognak a felvételről, és ezért lesz zavaró és természetellenes az ilyen kutyulmány.

Azaz, röviden, persze, hogy nem csak a direkt hangokat halljuk, hanem az összes refelxiót is, azaz azt is, ami a padlóról érkezik és azt is, ami a falakról, mennyezetről verődik vissza.

Ha pedig ezt rögzíted (mert izolálni nem tudod), akkor értelemszerű, hogy a visszajátszásnál ezek IS meg fognak jelenni, azaz a terem hangja, korlátai is - hiszen azok is "hangszerek" a maguk módján.

Ha viszont hallod a termet is, ahogy él és lélegzik, akkor hallanod KELL a tért is minden irányból...

"Ha ez így lenne, akkor egyetlen mikrofonnal lehetne sztereo felvételt készíteni."

Nem egészen. Egészen pontosan egy mikrofonnal is lehet tökéletes tér adatokat rögzíteni, de annak a megjelenítéséhez olyan hangsugárzó eszköz is kellene, ami jelenleg nem áll rendelkezésre.

Amúgy a tipikus "egyhangfalas" megoldás például az, amikor a TV csinál "virtuális surroundot" azzal a trükkel, hogy fázistologatja a két hangszóróba jutó hangot.

Ha elképzeled, akkor tehát a mono térhatású hangfalhoz végülis semmi más nem kell, csak egy olyan hangfal, aminek legalább a két oldalába vannak építve a hangsugárzók, oszt máris van egy oszlopba építve egy tökéletes térhangzást produkáló megjelenítő egységed. Merthát, ki mondta, hogy a hangszóróknak egy irányba kellene néznie? ;)

Persze, mindez csak elmélet mert a gyakorlatban azért jobb, ha a vektorok megjelenítéséhez legalább két egységed van, de ahogy már az elmélet is igazolta, a három lenne a legjobb. Az elméletileg tökéletes térhűséghez pedig négy kellene, méghozzá tetraéder formában elrendezve, aminek te a súlypontjában foglalnál helyet ;)

Nos, mivel ezek kissé nehézkes megoldások és nem igazán életszerűek lennének, ezért is maradt a gyakorlatban a sztereo rendszer - ami a vektorokat azért egészen jól meg tudja jeleníteni.

"Ne értsétek félre, én is "hallom" a függőleges kiterjedést, csak szeretném megérteni, hogy hogyan."

Hát úgy, hogy rajta van a hordozón az összes adat hozzá, és elég jó a rendszered ahhoz, hogy ezt meg is mutassa :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-24 16:19

Jóreggelt Tamás! :)

"marky ez a Te véleményed, az enyém pedig az, hogy igenis a vinil lemezek kb. 10 %-a jó."

Igen, magam is ezt írtam.

" Szerintem van az a rendszer, ami képes kimutatni a lemezfelvételek sok-sok problémáit"

Azt hiszem ennek iskolapéldája rendszerem, pl. zz7 szerint, aki ebben a témában meglehetősen autentikus személy valószínűleg.

"Pl. lebuktatni a hangmérnököt minden szempontból. Ezt nem jó hallgatni."

Igen, nálam ez őt határozottan zavarta.
Véleménye szerint rendszerem egy igényes hangmérnök kíváló munkaeszköze lehetne, de ő minden felvételben a hibákra koncentrált...
Szakmai ártalom?
Valószínűleg... :)

Engem ez kevésbé zavar, én elfogadom olyannak a felvételeket amilyenek, nem fogok duzzogni, ha a láncom képes kellőképpen kidomborítani a bennük rejlőeket...

"Tudnám én is „visszabutítani” a rendszeremet, de akkor az egyenlő lenne az információ veszteséggel, de akkor valóban a lemezek 90 %-a elfogadhatóan szólna, (vagy ahogy Te írtad élvezhető lenne) csak éppen minden lemez meghallgatásakor a rendszerre oly jellemző saját hangon szólalna meg a zene"

Nem, Tamás azzal a rendszerrel ebben a felállásban ilyet te nem fogsz tudni csinálni, azaz saját hangot igen, de hogy a Hobo lemez hallgatáskor a hobo klubban érezzem magam újra..., nos ez nem fog menni, erre bármiben fogadok! :)

Ha valahol, hát nálam van difi a lemezek megszólalása közt, valószínűleg ismert okokból amiket most újra nem részleteznék, nálad volt egy cseppet minden olyan egyformán karcsú, légies, és sajátságos hangvételű, de ezen ne vesszünk össze szerintem. :)

"Jómagam is kipróbáltam már egy 1 tonnás teherautóra való akusztikai elemet. Ahogy a rendszerem fejlődött, úgy hagytam el őket szépes folyamatosan"

Ezt nem kétlem.
Én is túl vagyok sok-sok próbán.
Ezek alapján állítom neked, semmit nem érnek ezen tapasztalatok ha nem neutrális a berendezés megszólalása, amitől a tiéd igen messze van, szerintem.
Írhattam volna azt is, hogy mivel még nem ültél "rendes" autóban, nem tudod mi is a "rendes" autó, de nem írom...
Emlékszel, erre is rávilágítottam neked itt nálam, a Honda-BMW összefüggés kapcsán. ;)

"Ahogy a rendszerem fejlődött, úgy hagytam el őket szépes folyamatosan"

Én is! :)

"Rengeteget kísérletezgettem (ebben is). Pl.: Tesztlemezeket tettem fel és ennek hatására a különböző frekvenciákon a szoba berendezései a saját hangjukon szólaltak meg. Pl.: a videokazetták (vhs) tokjai 315 hz-en berezonáltak. stb, stb."

Már megbocsáss, de ennek mi köze van a hangminőséghez???
Ettől még szólhat iszonyúan avagy gyönyürűen egy lánc szerintem.

"Ha adva van egy jó cucc, ami képes egyensúlyban (egységesen) megmozgatni a levegőt, akkor ott nem szabad a lakókörnyezet dolgait kapcsolatba hozni vele, inkább arra kell törekedni, hogy azok ne kerüljenek kapcsolatba semmivel sem"

Szerény megítélésem szerint ez tévedés.
Mivel minden-mindennel összefügg, így minél jobban ki akarsz kerülni egy bármiféle hibát, annál inkább beleesel egy (vagy ha nincs szerencséd több) hibába, amit majd újra kompenzálnod kell valamivel és...
Tamás, az egyensúlyra próbálj meg inkább törekedni és olvasd el előbb az általam ajánlott könyvet legalább ha megkérhetlek és gondolkodj el rajta egy cseppet.
Meglátod, sokmindenre választ kapsz belőle ha hagyod leülepedni magadban kellőképpen annak tartalmát.

"Ha adva van viszont egy nem egységes cucc, ráadásul a szoba berendezési tárgyai is beleszólnak a hangképbe, no akkor kellenek az akusztikai elemek."

Szerintem pedig nem érsz el velük valós javulást, csak adsz a sz@rn@k egy jó nagy pofont.
Tudod, szülöd az újabb problémákat...
Akkor inkább szinergikusabb rendszer után kell nézni szerintem.

"Amiről te írsz még a továbbiakban azt az akusztikában úgy hívják, hogy utózengési idő. Ennek helyes mértékéről lehetne vitatkozni, de tudtommal ez még a koncerttermekben is más-más értékeken jelenik meg."

Igen.
De a hifiberendezéseket, mint például az általad használt hangsugárzót nem hinném hogy tökéletesen üres szobába optimalizálták volna, sőt, biztos vagyok benne hogy nem ezzel kalkuláltak tervezésekor.

" Pont ezért építették be a Műpába a zengő kamrákat, változtatható diffúzítást, stb"

Így van, erről meséltem neked, hogy voltam ilyen jellegű bemutatón a MüPa szülinapján.

"Odáig már eljutottam, hogy a különbözőbb lemezek hallgatása során más –más az ideális VTA beállítás a futóművön, és ezt próbálom is folyamatosan követni, de hogy az otthonomban a felvétel függvényében az utózengési időt is szabályozzam, az még hátra van"

Na látod Tamás, ez már nem tartozik a zenehallgatás témakörébe szerintem.
De ne add fel ha ez jó játéknak ígérkezik szerintem! :)

A Tube Trap-ek nálam teljesen a sarkokban vannak, a függöny pedig a helyén... :)

Tudod a szimmetria nem jó dolog e tekintetben sem, majd te is rájössz szerintem... :)

De minden jó ötletet szívesen veszek akár tőled, akár mástól! :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Földeák Csaba (---.vodafone.hu)
Dátum:   07-01-24 16:07

Kedves Marky!
Átgondoltam. A Tamásnál a reluxák jelenléte és a beállításuk jól hallhatóan befolyásolják a hangzást.(Jó irányba).
A 3D-t érted, gondolom a pontszerűvel van problémád. Arról van szó, hogy a zenészeket stb. pontszerűen el lehet helyezni a 3D-s térben. Ha becsukod a szemed, elötted megjelenik a színpad és rajta a zenészek, mindegyik más-más helyen (pontszerűen). Én erről beszéltem.
A kis monitoroknak könnyebb a tér reprodukálása, mert nincs hozzájuk közel visszaverődési felület (padló), nem állnak közvetlen kapcsolatban ezzel.
A 3D-s élményem stereo rendszerrel volt, nem pedig sokcsatornással (Lurdyház).
A szoftverrel egyet értünk.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: kínai (57.67.17.---)
Dátum:   07-01-24 16:07

"Nos, elsősorban maguk a mikrofonok sem 2D-sek, hanem 3D-sek, azaz nemcsak hogy képesek, hanem éppen ellenkezőleg - kénytelenek is rögzíteni az összes térbeli információt."

Nemá !!! Az oké, hogy egy gömb karakterisztikájú miki a tér minden irányából érzékeli a hangot, de ez nem azt jelenti, hogy három dimenziós információt rögzít. Ha ez így lenne, akkor egyetlen mikrofonnal lehetne sztereo felvételt készíteni. A mikrofonok membránja (a dinamikus hangszórókhoz hasonlóan) egy azaz egy dimenziós (lineáris) mozgást végez. Ez generál egy váltakozó áramú jelet. Ezért aztán pusztán a hangforrások és a mikrofonok rendszerében nemhogy egy, de két mikrofon se tud 3D-s koordinátákat rögzíteni. Az persze igaz (és itt lehet valahol a kutya elásva), hogy ez a jel tartalmazza az akusztikus környezet által visszavert információt is.

Ne értsétek félre, én is "hallom" a függőleges kiterjedést, csak szeretném megérteni, hogy hogyan.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: AT (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-24 15:44

Re: Kínai

"A magassági dimenziók (térbeli Y tengely) már nem olyan egyértelmű számomra."

Nos, elsősorban maguk a mikrofonok sem 2D-sek, hanem 3D-sek, azaz nemcsak hogy képesek, hanem éppen ellenkezőleg - kénytelenek is rögzíteni az összes térbeli információt.

Ha tehát ezt valahol visszajátsszuk, akkor a felvétel értelemszerűen 3D-s koordinátákat fog tartalmazni, hiszen másképpen nem is tudna működni - ahhoz mesterségesen kellene butítani a felvételt, hiszen a hang ebben az eseteben (is) vektorosan képződik le, és így (értelemszerűen) nem csak a vízszintes, hanem a függőleges helye is előállítható két normális hangsugárzóval, amik ugyebár szintén nem 2D-s, hanem 3D-s teret hoznak létre (3D-ben sugározzák a hangot, nem 2D-ben!!).

A legtriviálisabb "magassági" trükk egyébként az, amikor mély hangokkal indítasz, majd folyamatosan emeled a hangmagasságot úgy, hogy tartod a dinamikaszintet - és e'voilá, szinte minden hangfalnál azt fogod tapasztalni, hogy függőlegesen is változik a hang elhegyezkedése :) Nem is lehet másképpen, hiszen nem egy magasságban vannak a hangsugárzók ;)

A sztori érdekessége azonban az, hogy a függőleges elhelyezkedés műxik szuper szimmetrikus hangfalaknál is, én például Viletel Istvánnál tapasztaltam meg ezt a Nagy X-eknél, amelyek esetében is létrejött a totális 3D, és ott ez nem csak "Játék volt az effektekkel", hanem egyszerűen csak olyan megjelenítő eszköz állt rendelkezésre, ami képes volt ezeknek a TÁROLT adatoknak a visszaadására is.

Az már egy külön érdekesség, és teoretikus beszélgetés érdekes témája lehetne, hogy egy/két gömb alakú, pontszerű sugárzó milyen teret hozna létre...

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-24 15:29

marky

„egy jó rendszeren szerintem a hanghordozók 80-90%-a élvezhető számomra a te 10%-oddal ellentétben, ami teljesen alátámasztja azon a már általam is bejárt audiophile tévutat, amikor a láncod hallgattatja veled azt a zenét, amit az kedvel esetlegesen...”

marky ez a Te véleményed, az enyém pedig az, hogy igenis a vinil lemezek kb. 10 %-a jó. Szerintem van az a rendszer, ami képes kimutatni a lemezfelvételek sok-sok problémáit. Pl. lebuktatni a hangmérnököt minden szempontból. Ezt nem jó hallgatni. (lemezek 90 %-a) Ezt valóban elismerem. Tudnám én is „visszabutítani” a rendszeremet, de akkor az egyenlő lenne az információ veszteséggel, de akkor valóban a lemezek 90 %-a elfogadhatóan szólna, (vagy ahogy Te írtad élvezhető lenne) csak éppen minden lemez meghallgatásakor a rendszerre oly jellemző saját hangon szólalna meg a zene. (Mint Nálad) Nekem ez nem jön be. Neked bejön. Tök mindegy, a lényeg, hogy a bor minőségét egyformán ítéltük (ítéljük) meg.

„Félreértések elkerülése végett én sem vagyok a diffúzorok és egyéb hangterelők nagy barátja (sőt, engem ezért már ütöttek is itt eleget, mikor állítottam a jó cuccokhoz ez egyre kevésbé kell), egy normális életkörülményekre berendezett lakószoba szerintem megteszi ha jó a lánc, és ha nagyjából be van tartva a visszaverő felületekkel szemben elnyelőt alkalmazó hozzáállás.
Én ezt így tapasztaltam legalábbis.”

Lehet, hogy van benne valami, sőt biztos, hogy ez így van. (egy bizonyos minőségi szintig)
Bár ezt a minőség szót már csak félve merem leírni, mert más Neked és más nekem a minőség fogalma. Mást várunk el a minőségtől. (De erről már írtam, - tudod, - nálam az minőségi zene hallgatás egyik lényege amikor az képes megérinti a lelkemet, és jelenlétérzeted is add, Nálad pedig a fejben szólás a fő momentum)
Jómagam is kipróbáltam már egy 1 tonnás teherautóra való akusztikai elemet. Ahogy a rendszerem fejlődött, úgy hagytam el őket szépes folyamatosan.
Rengeteget kísérletezgettem (ebben is). Pl.: Tesztlemezeket tettem fel és ennek hatására a különböző frekvenciákon a szoba berendezései a saját hangjukon szólaltak meg. Pl.: a videokazetták (vhs) tokjai 315 hz-en berezonáltak. stb, stb.
Mint tudjuk, (már aki) mi mint zenebarátok a hangszóró membrán által megmozgatott levegőt halljuk végső értelemben. No már most ha ez a levegőmozgás berezonáltatja (jelen esetünkben) a videokazetta tokját, akkor ott 315 hz-en egy kiemelés jelentkezik. Felborítva így az egyensúlyt. (kiegyenlítettséget) (feltéve, ha a rendszer is képes az egyensúlyra)
Ha adva van egy jó cucc, ami képes egyensúlyban (egységesen) megmozgatni a levegőt, akkor ott nem szabad a lakókörnyezet dolgait kapcsolatba hozni vele, inkább arra kell törekedni, hogy azok ne kerüljenek kapcsolatba semmivel sem.
Ha adva van viszont egy nem egységes cucc, ráadásul a szoba berendezési tárgyai is beleszólnak a hangképbe, no akkor kellenek az akusztikai elemek.

Amiről te írsz még a továbbiakban azt az akusztikában úgy hívják, hogy utózengési idő. Ennek helyes mértékéről lehetne vitatkozni, de tudtommal ez még a koncerttermekben is más-más értékeken jelenik meg. Pont ezért építették be a Műpába a zengő kamrákat, változtatható diffúzítást, stb.
Odáig már eljutottam, hogy a különbözőbb lemezek hallgatása során más –más az ideális VTA beállítás a futóművön, és ezt próbálom is folyamatosan követni, de hogy az otthonomban a felvétel függvényében az utózengési időt is szabályozzam, az még hátra van. Csak megjegyzem, hogy a függöny mozgatása (szerintem) nem jó. Nálam a műpához hasonlóan körbe diffúzítás van, alul hangelnyelés, a mennyezet még hátra van. Bár aki régebben már járt nálam, az láthatta, hogy a mennyezetem is be volt egykoron, piszkosul akusztikázva. De levettem (festhettem is utána az egész szobát) mert az (azok) még a kisebb felbontású dolgokhoz kellettek. Most már nem kell, de egy tény a mennyezetet is kell kezelnem valamilyen formában. A fejemben már meg van a várhatóan előnyös megoldás, csak hát még annyi minden fejlesztésben vagyok benne egyszerre….
Azt írtad, hogy nem vagy a diffúzítás híve, nálam meg mint tudjuk ez van, Nálad van a szubcsabda, meg a függöny (megjegyzem, hogy azok is helytelenül installálva) (szerintem) Javaslatom: Próbáld meg a szubcsabdákat teljesen betolni a sarkokba. A függönyödet pedig ne úgy használd mint most, hogy az egyik oldalon (szemből nézve a jobb) az úgynevezett első visszaverődéseket (magas, közép tartomány) a függönnyel lefogod, a másik oldalon (szemből nézve a bal) viszont ezt a magas, közép tartomány első visszaverődését nem kezeled. A két hangfal (jobb és bal) által keltett hanghullámok, első visszaverődésének a felülete, egységes legyen. Ez csak javaslat és a tapasztalásomon, illetve az akusztikában elfogadott elv alapján írtam, és kérlek, nem vedd okításnak.

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-24 15:28

Kedves nehai!


Semmi gond!

Érzem, és éreztem eddig is a hozzászólásaidból a pozitív kisugárzást!

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-24 13:50

nehai!

Sajnos pici keveredés van, nem úgy szól, de a süketszobát ennek modellezésére alakították ki valóban.
A mélyregisterekkel azonban a süketszoba sem tud igazán mit kezdeni.

Én sem szeretek süketszobában zenét hallgatni, de még tartózkodni sem, ám éppen tegnap beszélgettem egy jóbarátommal akinek ezzel semmi baja, sőt, határozottan kedveli a túlcsillapított szobákat.

Mivel a normál szobákban elkerülhetetlen a visszaverődés, ahogy ezzt te is írtad, így az oda optimalizált hangsugárzók cseppet színesebben szólnak, mint a studiomonitorok, melyek meg ott talán kissé unalmasak, sótlanok lennének egyeseknek.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Koscsó Ferenc (---.c-202.tvnetwork.hu)
Dátum:   07-01-24 13:35

Jimi:

fején találtad a szöget a monoval. Kevés zene tud olyan jól szólni, mint a régi monó felvételek egy monó rendszeren. Hihető és természetes terük van.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: kínai (57.67.17.---)
Dátum:   07-01-24 13:28

"...de a valóság az, hogy a sztereó rendszer a ma használatos többcsatornáshoz hasonlóan "csak" 2D-s."

Hmm ... Ez egy érdekes felvetés. A mélységérzet (-hallás) fizikailag egyértelműen magyarázható a két mikrofon - két csatorna - két hangszóró - két fül eszközrendszerben. A magassági dimenziók (térbeli Y tengely) már nem olyan egyértelmű számomra. Jó lenne, ha idevetődne egy audiológus, aki erre magyarázatot adna. Azt azért ugye elfogadhatjuk, hogy a természetben két füllel, vízszintes fejtartás mellett is halljuk azt, ha egy hang felülről, vagy alulról jön. A látás nem jó analógia, mert a retina az egy gömbhély, vagyis a kép (egy szemen belül) X és Y irányban is kivetül, a halloszerveinket viszont pontszerűnek vehetjük. Vagy nem ... ?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Földeák Csaba (---.vodafone.hu)
Dátum:   07-01-24 13:24

Kedves Jimi!
2D-s hangot akkor hallunk, ha a hangfal közel van a hátsó falhoz, vagy bele van süllyesztve. Ekkor úgy halljuk, mintha az egész hang felmászott volna a falra, nincs térmélysége, ezért 2D-s (oldalra-le-föl). Ha van hely a hangfalak körül minden irányban, akkor tud létrejönni a 3. dimenzió (mélység.
Azt irtad, hogy fölfele nem keletkezik tér, vagyis a hangszórók ezt nem tudják előállítani. Hát ezt én így nem állítanám (a tapasztalat mondatja velem, hogy függőleges irányba is működik).
Csaba

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: nehai (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-24 13:23

A szabadtérben közelítőleg minden doboz úgy szól mint a süketszobában, lévén nincs visszaverődés. Én úgy tudom, hogy a süketszobát mérésre, és nem zenehallgatásra találták ki, és többhelyütt olvastam (igaz nem hallottam) de süketszobában nem valami jó zenéthallgatni, valamennyi visszaverődésre szükség van. A zeneszoba (túl)csillapításával az a baj, hogy a legmagasabb hangok egy részét már a levegő is enyeli, nem beszélve a szőnyegek, függönyök, és egyéb berendezési tárgyakról. De hát egy normál szobában ez elkerülhetetlen, ha nincs az embernek külön erre a célra külön helysége.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-24 13:15

Persze hogy csalóka, mert még a maradék basszus is elillanna meg roppant enegiaszegénynek hatna, de legalább az jönne a fülbe, ami a lemezen van abban a formában ahogy a lánc azt prezentálni képes.

Volt olyan elmélkedés régebben, hogy azért erőteljesebb az amerikai hangsugárzók basszusa jónéhány esetben, mert ott főként fából épült házakba optimalizálták ezeket.

Volt kinn egy ismerősöm bemutatni egy hazai hangsugárzókülönlegességet a nagyvízen túl, melynek azonban már itthon sem ment különösebben acélosan a mélyregiszterek megszólaltatása, hát nagy csalódás volt kinn állítólag az említett okok révén, többek közt...

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Jimi (213.253.200.---)
Dátum:   07-01-24 13:06

"Szerintem nagyon meglepődnétek ha kivinnétek az udvarra a cuccot, hogy azt halljátok ami valóban belőle jön és a hanghordozóról, és hogy a szoba ne űzzön ilyen csúf tréfát veletek! ;)"

Ez egy kicsit csalóka, de kétség kívül nagyon tanulságos próba. ;)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Jimi (213.253.200.---)
Dátum:   07-01-24 12:38

Tamás és Többiek!

Teljesen egyetértek a korábbi kérdésemmel kapcsolatban elhangzottakkal. Minden jór rendszeren nemcsak "széltében" hanem mélységben is definiált a hangkép. Persze ez az érzet a hallásunk több különböző tulajdonságának az összegeként áll elő, tehát másként érzékeljük az irányokat és másként a távolságot. De ez a hangtér ettől még csak 2 dimenziós. A függőleges helyzetet a sztereó rendszer nem tudja leképezni. Vannak bizonyos jelenségek amik miatt úgy tűnhet mintha..., de a valóság az, hogy a sztereó rendszer a ma használatos többcsatornáshoz hasonlóan "csak" 2D-s.

A térérzet ebből a szempontból egy másfajta "mennyiség". A zengő teret az ember nem "dimenzionálva" hallja, az egyszerűen csak egy érzet, amit még a monó rendszer is képes közvetíteni.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-24 11:08

Kedves Csaba!

"A Tamásnál nem üresek a falak, teljesen körbe kezelve vannak, pont azért, hogy ne zengjen a hang"

Tamás nekem személyesen említette, hogy ezek a fa reluxák is csak a látogatók miatt lógnak ott, legjobb a hang ezek nélkül.

"(háromdimenziósan, pontszerüen) elhelyezkedő zenészekhez"

Ezt szerintem gondold át újra, lévén ilyen nincs, sőt nem is lehet.

"A sztereo hangrendszer igen is képes valódi térérzetet létrehozni, csak megfelelő felbontás és installálás kell hozzá"

Ez így igaz.
Ezt próbáltam én is Tamásnál elérni a hangsugárzók beforgatásával némileg a hallgatóság felé, azonban ott ez akkor más hibákat generált, melyek méginkább ellehetetlenítették a zenehallgatást.

"Ahogy "butítjuk" a rendszert, úgy tűnik el a jelenlétérzet, a 3D-s tér (felbontás csökken)."

Igen, ez is igaz lehet éppen.
Bár lehet úgy is butítani sokat, hogy ez ne változzon...
Viszont ehhez az "élményhez" a cseppnyi 2 utas dobozkákat használják többnyire, mivel azokkal ez könnyen elérhető, akiknek erre van szükségük gondolom nem mondtam újat.

"Első igazi 3D-s élményem sztereo rendszerről a Szász Károly u.-ban volt (Audiotuning) már elég régen. A Kiss Robi akart mutatni nekem valamit, mondta, hogy üljek le középre és figyeljek. Berakott egy lemezt, play és megjelent a tér, majd utána elkezdett szólni a zene. Érdekes effektek voltak benne, a szobában itt-ott hangok jelentek meg, majd vándoroltak össze-vissza a zene alatt. A legmeglepőbb az volt, amikor egy mély regiszterü hang a jobb oldalról a székem alatt! átment a szoba bal oldalára. Csúcs volt"

:)))
Ehhez nem kell komment gondolom, talán csak annyi, ugorj el a Lurdyba a moziba, ott ez még sokkal jobban realizálódik! :)
/azzal a vándorló méllyel együtt kevert felharmonikusai becsatak téged valószínűleg, de te ezt élvezted, semmi baj/

" A Robi ezután feltette a kérdést: ezek után mi értelme van az 5-6-7.1-nek, amit azután meg is beszéltünk: az, hogy minél több hangfalat, több csatornás erősítőt adjanak el a gyártók és kereskedők."

Igen.
Ezért találták ki.
Lenne értelme persze, ha legalább olyan minőségben dupláznánk a csatornákat mint ahogy azt sztereóban hallgatjuk és ha volna ehhez kellőképpen igényesen felvett szoftver is.

"A szegény hifistát még jobban le lehessen húzni (már aki bedől ennek)."

Itt mindjárt olvashattunk is egyről aki bedőlt (Robi legnagyobb örömére!), igaz nem az olcsóbb sokcsatornásnak, hanem a drágább sztereónak, amint effektvadászott... ;)

"Tehát erről van itt szó és semmi verődések által létrejött "műtérről"."

Hűha, valami nem smakkol megint nekem.
Ha nem kellenek azok a fránya visszaverődések, akkor miért kell kiüríteni a szobát, és miért nem lehet maximum csak ketten zenét hallgatni?

Szerintem nagyon meglepődnétek ha kivinnétek az udvarra a cuccot, hogy azt halljátok ami valóban belőle jön és a hanghordozóról, és hogy a szoba ne űzzön ilyen csúf tréfát veletek! ;)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: csabaxxx (213.253.194.---)
Dátum:   07-01-24 11:07

JC,
Magánban kérdeznék Tőled ha lehet...
Klatty a nevemre és löknék egy reply-t
csabaxxx

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-24 10:40

"Hajaj, pontosan tudom amiről Gábor beszél, nálam anno a szobában a kezelése előtt egy taps után úgy 1mp-ig simán elpattogott a hang..."

Tamásnál sajnos még tovább szól a taps, kipróbáltam.
Szerinte ez jó, engem meg roppantmód zavar.
Félreértések elkerülése végett én sem vagyok a diffúzorok és egyéb hangterelők nagy barátja (sőt, engem ezért már ütöttek is itt eleget, mikor állítottam a jó cuccokhoz ez egyre kevésbé kell), egy normális életkörülményekre berendezett lakószoba szerintem megteszi ha jó a lánc, és ha nagyjából be van tartva a visszaverő felületekkel szemben elnyelőt alkalmazó hozzáállás.
Én ezt így tapasztaltam legalábbis.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: JC (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-24 10:33

Marky,

Tudom, hogy azok mesterséges fázistolások. Csak amiatt hoztam fel, hogy két hangszóró elég a térbeli érzet eléréséhez.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-24 10:29

"Szerintem a hifi kategória a magasak, - közepek,- mélyek, stb. stb. stb. milyenségéről szól.
Az audiofil kategória más képes lehet elhitetni velünk, hogy a zenészek beköltöztek a szobába.
A high – end már a felvétel helyszínére képes betekintést nyújtani, illetve jelenlétérzetet képes tolmácsolni, adott esetben három dimenzióban is, vagy éppen képes a hangmérnök minden egyes munkájának a részleteit megmutatni."

Tamás!

Ez érdekes kérdéskör, és az általad adott választ én kiegészíteném azzal, hogy a 3. pont aztán a továbbfejlődés helyett visszatér ez elsőbe egy idő eltelte és tapasztalatok megszerzése után, mely így valahogyan állhat legfelül negyedikként is, mint a saját farkába harapó kígyó, mivel ott már annyira eltérnek sokan a megszokottól, hogy ekkorra csak azt nem veszik észre, ez már egyáltalán nem is arról szól, amit eleinte célként kitűztek maguknak..., ha érted.
Ha most még nem, majd megérted. ;)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-24 10:22

Tamás!

"Nagyon kevés embert (zenebarátot) ismerek, aki a régi márkához ragaszkodik"

Már egygel mindenképpen többet! :)

De üdvözítő megoldás lehet a Mester, nevezetesen Jaques Mahul részéről hogy feltelálta immáron a fázishibamentes hangsugárzást dinamikus motorokat alkalmazva!!!

Na ezt neeeeeeee...

/Ez olyan lehet mint az új koromszűrős francia diesel csoda, a 607-es pözsó, aminek ezen környezetbarát megoldására a hozzá mellékelt füzetecske olvasgatása során derülhet fény, mert bizony az úton haladva füstölni éppen füstöl/
Bocs az autókért itt.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Földeák Csaba (---.vodafone.hu)
Dátum:   07-01-24 10:21

Kedves Huszti Gábor!
Te még nem jártál a Tamásnál, tehát fogalmad sincs arról, hogy miről beszélnek azok az emberek, akik voltak már soroksáron és hallhatták azt a hangot, azt a jelenlétérzetet, azt a 3D-s zenét, ami ott van. Amit előbb irtál az igaz, de nem erről a 3D-röl beszélünk. A Tamásnál nem üresek a falak, teljesen körbe kezelve vannak, pont azért, hogy ne zengjen a hang. Amiről te beszélsz az nem képes valósághű 3D-s teret előállítani, az egy nagy zagyvaság, semmi köze a térben (háromdimenziósan, pontszerüen) elhelyezkedő zenészekhez, hangszerekhez, énekesekhez. A sztereo hangrendszer igen is képes valódi térérzetet létrehozni, csak megfelelő felbontás és installálás kell hozzá. Ahogy "butítjuk" a rendszert, úgy tűnik el a jelenlétérzet, a 3D-s tér (felbontás csökken). Első igazi 3D-s élményem sztereo rendszerről a Szász Károly u.-ban volt (Audiotuning) már elég régen. A Kiss Robi akart mutatni nekem valamit, mondta, hogy üljek le középre és figyeljek. Berakott egy lemezt, play és megjelent a tér, majd utána elkezdett szólni a zene. Érdekes effektek voltak benne, a szobában itt-ott hangok jelentek meg, majd vándoroltak össze-vissza a zene alatt. A legmeglepőbb az volt, amikor egy mély regiszterü hang a jobb oldalról a székem alatt! átment a szoba bal oldalára. Csúcs volt. Nem gondoltam volna, hogy még a 100hz alatti hangokat is igy tudja a sztereo rendszer kezelni. A Robi ezután feltette a kérdést: ezek után mi értelme van az 5-6-7.1-nek, amit azután meg is beszéltünk: az, hogy minél több hangfalat, több csatornás erősítőt adjanak el a gyártók és kereskedők. A szegény hifistát még jobban le lehessen húzni (már aki bedől ennek).
Nem tudom, hogy eléggé figyeltetek-e az előbb. Megismétlem: "Berakott egy lemezt, play és megjelent a tér". Ha jó a felbontás, akkor ez történik. A Tamás is erről írt a Jiminek: "Ezt a helyszíni atmoszférát adott esetben, már amikor a tűt rárakod a barázdára, és az már befut a bevezető szakaszról és a zene még el sem kezdődött, már akkor is lehet hallani (érezni).
Tehát erről van itt szó és semmi verődések által létrejött "műtérről".
Csaba

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-24 10:16

JC!

" Hallgasd csak végig pl. a HES-eken rongyosra játszott Amused to death albumot, tele van ilyen effektel..."

Azok fázistolások, az nem zene.
A lemez mondanivalójához és aurájához persze az is hozzátartozik, de ezt a PC-m mellett levő Control 1-esem is tudja már, ehhez nem kell high-end! :)
/ezt tudják mások is, így ezt ezért játsszák a HES-en is rongyosra, gondolom/ ;)

Ilyen lemezt vinni egy meghallgatásra már sokat elárul a hallgató "fejlettségéről".

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: bali (213.253.194.---)
Dátum:   07-01-24 09:33

Tamás,

Csak úgy megjegyezném, hogy az úcsityszja, úcsityszja, úcsityszja messze nem ugyanaz, mint a múcsityszja, múcsityszja, múcsityszja...;-))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-24 09:29

"A Tamásnál léwö hang nekem tulságosan wékony wolt amikor beforgattuk a hangfalakat középre."

Bocs, csak most olvastam bigit, ő is ugyanezt érezte ezek szerint...

Meg nehai is alátámasztja megjegyzéseimet úgy vélem.

A magasregiszter legteteje éppenhogy teljesen hiányzott nekem ott, amit meg is mutattam Tamásnak nálunk járva, a lányom hangszerei közül egy csörgőt megcsörgetve mellette, hogy annak felharmónikusai milyen hatást váltanak ki élőben...

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: bali (213.253.194.---)
Dátum:   07-01-24 09:27

"...a Belafontét kértétek, amin te megállapítottad hogy a mikrofonba éneklő belafonténak szerinted túl nagy a feje, mire bali megjegyezte, hogy persze-persze, mivel egy mikrofonba énekel, amit a kezében tart a színpadon sétálva..."

Azt nem mondtam, hogy a kezében van a miki, meg hogy sétál vele (a Sylvie-n pont nem sétál;-)), de valóban, ha valaki egy mikibe egyenesen beleénekel, annak úgy kell szólnia, mint mikor egy mikibe valaki beleénekel, nem úgy, mintha 4 méterre állna tőle. És hogy az egyik hangfalból szólt a nemtom melyik hangszer? Igen, valóban, de hát szólt volna ő máshonnét is, de sajnos közben voltak a hangfalak. Azért a Carnegie Hall-nak van egy levegője, egy tere, amit én is hiányoltam markynál, de a zene a maga hangulatával nekem lejött (she brought me nearly every damn thing, but she didn't bring the jailhouse key...:-))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-24 09:25

Kedves EZsolt!

"Ehez kapcsolódva még egy dolog: A mostani dobozodnál véleményed szerint tényleg fennáll ez az ominózus bántó magastúltengés ? Nem akarom elhinni..."

Teljesen érthető megrettent kapaszkodásod egy Focal (bocsánat, JM-Lab) Utopiát ért netán negatív kritikát olvasva (pedig ez még nem a vilg teteje, ha hiszed, ha nem!), tudvalevően te is egy ilyen gyártmányú, csak Tamásénál kisebb dobozt hallgatsz otthon, gondolom nagy-nagy megelégedéssel.

Nem tisztem bigit védeni, de mivel jelen voltam akkor én is és szeretném tisztába tenni az ott általam is hallott jelenséget, kijelenteni szándékozom:
Nem, nem volt sok a magastartománya a "doboznak"!
Bántó meg végképp nem volt.
A "dobozról" beszélni egy rendszer hallgatásakor amúgy sem szerencsés, mert abban a megszólaló hangban benne volt sokminden az Utopiá kívül még...
Tamás rendszerének leggyengébb pontja mellesleg az erősítői, szerinte és szerintem is (persze az általam többször hangoztatott szén vezetőjű kábeleken kívül!) melyek ebbe szintén belejátszhattak, valamint a nem tökéletes állapotban levő phonója is lehet némiképpen ludas.

Mindegy, tehát a hangsugárzókat beforgatva felbillent a hang energiaeloszlása, a mély regiszter méginkább vesztett súlyából, és ettől kiürült a hangkép, elvékonyodott, mintha itthon kikötném a mélysugárzót, tehát ez így ott élvezhetetlen volt, bár a "tér" helyreállni hallatszott fogalmaim szerint, így végre nem a szoba különböző pontjairól pengették a hangszert mint egy surround moziban...

Azt is értem hogy te nem engem szólítottál meg, hanem a kérdéses drága hangsugárzó becses tulajdonosát, akinél viszont talán autentikusabban tudtam válaszolni a kérdésedre.
Talán.

Bár lehet hogy kapitális baromságot írtam megint én mégis azt így éltem ott meg.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-24 09:00

Kedves Tamás!

"Nyitott vagyok mindenre! mert hátha…., esetleg….,
Ha Te mondod.
Tudod: tanulni, tanulni, tanulni!
Biztos rám is rám fér!
Kölcsön adod?
Ha olyan jó olvasmány, mint amilyen finom bort szolgáltál fel nekünk, akkor minden ok."

Természetesen kölcsönadom.
Nagyon sokat lehet belőle tanulni kellő nyitottsággal az ezotériáról is, a homeopátiáról, a világ egyensúlyáról, az asztrológiáról (bár nem arról amit annak hívnak manapság), szerintem segíteni fog neked is helyretenni dolgokat a világ dolgaival szemben, szóval én csak ajánlani tudom, legközelebbi találkozásunk előtt kérlek említsd meg, és viszem! :)

"Amikor már jól beolajoztunk megkértelek, hogy analógról mutasd meg az a hangot, amit Te a legjobbnak gondolsz. Ekkor tetted fel a Bellafonte lemezt és én a sztereo székedben ültem. Esetleg nem a sztereo székedben van az ideális zenehallgató helyed?"

Ööööö, izé, biztosan jól emlékszel erre?
Én nekem úgy rémlik, hogy te pontosan ilyen kérdéssel fordultál hozzám kellemes borvirágos jókedvünk közepette, mikor én mondtam hogy bármelyik Living Stereo vagy Mercury living Presence lemezt tegyétek fel (szerencsére van választék) és ekkor ti (nem tudom hogy te Csaba, bali vagy más esetleg?) a Belafontét kértétek, amin te megállapítottad hogy a mikrofonba éneklő belafonténak szerinted túl nagy a feje, mire bali megjegyezte, hogy persze-persze, mivel egy mikrofonba énekel, amit a kezében tart a színpadon sétálva...
De lehet hogy én emlékszem rosszul?

A másik, ennél sokkal lényegesebb tévedés, hogy nekem nincs legjobb lemezem, nincs kedvenc színem, ahogyan nincs kedvenc kajám vagy piám sem.
Ezt valahogy magam mögött hagytam már egy ideje, lévén egy jó rendszeren szerintem a hanghordozók 80-90%-a élvezhető számomra a te 10%-oddal ellentétben, ami teljesen alátámasztja azon a már általam is bejárt audiophile tévutat, amikor a láncod hallgattatja veled azt a zenét, amit az kedvel esetlegesen...
Ez az, amivel én szembefordultam egy ideje, mert szerencsére lehetőségem nyílt rá, véletlenül megismerve olyan készülékeket, melyek mások mint a többi, így szerintem képesek erre.
Szerintem agyrém és nonszensz ez az audioidiotizmus, bár aggodalomra valójában semmi ok, így éltem én is évekig anno, ezt be kell lásssam a nyílvánosság előtt...

Ezért is kérek meg mindnekit, hogy esetlegesen nálam járva próbálja meg ne saját, vagy idealizált láncának hangminőségéhez hasonlítani az én készülékeim közvetítését, azt csak és kizárólag az élő zenéhez képest próbálja elhelyezni, annak műfajától függetlenül!!!

Örülök hogy nem sértődtél meg, kérlek tartsd szem előtt velem kommunikálva minden pillanatban, hogy a legutolsó szándékom lenne beszélgetőpartneremet megbántani! :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: JC (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-24 08:27

Hajaj, pontosan tudom amiről Gábor beszél, nálam anno a szobában a kezelése előtt egy taps után úgy 1mp-ig simán elpattogott a hang...

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Huszti Gábor (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-24 08:07

T. urak!

Ugye mindenki életében eljön a lakásfelújítás esete, netán időközönként a falfestés, tapétázás.
Javasolnám, hogy egy kísérlet erejéig a tök üres szobába vigye vissza csak a két hangfalát és hallgassa meg azt, hogyan szól.
De elég csak egyszer összecsapni a tenyerünket.
A tér minden irányából érkeznek a visszaverődések, amik vagy utózengés, vagy visszhang formájában jutnak vissza a fülünkhöz (a falak távolságától függően).
Visszatérve a hangfalakhoz az üres szobában. Hallgassa azt meg. Majd fordítsa háttal őket a hallgatóhoz.
Ezt lehet fokozni azzal, hogy a két hangfalat közvetlenül egymás mellé tesszük, végül az egyiket kivisszük a szobából és csak egy marad benn.
Egy csengő bongó, visszhangos szobában egy hangfal esetében is minden irányból érkeznek a visszavert hangok a hallgatóhoz.
Azaz "térérzetet" kelt benne.
Uszodában ugye már járt mindenki.
El lehet akkor képzelni, hogy miről beszélek.
Akinek persze ez tetszik, hát szórjon ki mindent a szobájából és hallgassa így kedvenc rendszerén kedvenc zenéit.
Sőt, hogy nagyobb legyen az élvezeti faktor, csempézze ki a szobát, mert az úgy még jobban fog szólni.
A 3D így még egyetlen hangfallal is garantált lesz.
Igaz, köze nem lesz a felvett anyaghoz, de olyan jó lesz hallgatni a teret (a szobát, a visszaverődéseket).
Komolyabbra fordítva a szót, egy visszhangos szobában az energiaspektrum jelentősen felbillen. A magashangok többszörös visszaverődése miatt (mivel azok még akkor is jelen vannak a térben, mikor a karmester már lapozott) vékonyodik el a hang, billen felfelé a hangkép. Ezen persze lehet "segíteni" szénkábelekkel, csövekkel, hogy egy elfogadható szintre csökkentsük a magasenergiákat.

De kérdem én: ez mire jó?

És itt jön persze Vadász mondása...

Hg

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: nehai (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-24 07:01

Tamás!

"A magas hang, mélyhang kritériumai a hifi kategóriába tartozik (szerintem) Egy bizonyos szint fölött az a kérdés, hogy élethűek-e (valósághűek-e) a hangszerhangok vagy sem, be tudtam-e csalogatni a zenészeket a szobába vagy sem, van-e háromdimenziós jelenlétérzésem vagy sem."

Ezzel egyetértek, csak azért jellemeztem a magasakat, hogy EZsolt topiktársunk kétkedését megerősítsem, hogy egyértelmű legyen nálad hangszerek és zenészek "szólnak" 3D-ben és nem mély+közép+magas, nálam a kiegyenlített-egységes ezt is jelenti.

Üdv Néhai!

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: hali (---.mtapti.hu)
Dátum:   07-01-24 07:00

Feri, te sötétben bujkaló önkinzó maoista: most szépen lebuktattad az egész hificity-t, hogy mennyire fogalma nincs a jo hangrol ))))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Koscsó Ferenc (---.c-202.tvnetwork.hu)
Dátum:   07-01-24 02:10

Tamás:

Mindenesetre, hogy megkönnyítsem a válaszod csak az okulás és a vélemények sokszinűségének megmutatása kedvéért idéznék Neked a Kageki eladása után nálam jártak véleményéből, majdnem ugyanarról a rendszerről, amit Te is hallottál. --------------------------------------------------------------------------Az idézetek a tömör ofc drót topikból vannak:

------------
"Szerzö: bigdewil (---.97.83.64.pool.invitel.hu)
Dátum: 06-06-21 07:42

Hát én is woltam K.Ferinél, igaz, h nem tennap, hanem még a mult hétwégén... jol xol rajt a kemény progressziw zene és Bartok hegedü szonátéja, ez utobbinál a szo soros értelmében hideg rázott.....A DAC az wéleményem xerint minden képzeletet felülmuloan kuwajo.
Perxe azt nem árt rola tunni, h akkumulátorrol müxik. Ami inkább elöny, mint hátrány.)))"
-------------

"Szerzö: hali (193.6.25.---)
Dátum: 06-06-20 21:42

Csak ha már KF felhatalmazott elore mindenkit, hogy irhat arrol amit nála hall, hadd tegyem hozzá hogy én most jöttem el tőle, s egyszerüen döbbenetes milyen jó hang van ott. Maga az elő zene szól, nem hifi, nem ilyen olyan irányba elszinezett hang. Fantasztikus."
---------------------

"Szerzö: hali (193.6.25.---)
Dátum: 06-06-20 22:28

Pesze csak eros idegzetueknek erdemes elmeni, mert utana otthon... hajaj nagy a baj. Miután nem hifi hangja van a rendszernek, az otthoni rendszer (ami esetleg más hifikhez képest jól szol - vagy legalábbis lehet azzal védekezni, hogy nem 20 milkoba kerul) - most nem jon be, mert KF-nél nagyon más hang van. S nem a Trio miatt (bár az is biztos fontos eleme a dolognak) mert korábban a Trio teljesen másként szólt nála mint most. Szoval, érdemes odafülelni...KF rendszerében az a fantasztikus, hogy a dinamikát és nyersséget, az eszméletlen felbontás élő hangra jellemző "meleg" tonálisan helyes hangszinnel nyujtja. Számomra ez a rendszer nem azt jelenti, hogy egyes elemeit a zenei élménnyek jól közvetitette, - mások hátrányára -, hanem UGY szolt mint az élő zene. De tényleg. Aztán persze mindenki azt gondol amit akar."

------------------
"Szerzö: petya (---.srv.volvo.com)
Dátum: 06-06-21 09:57

.....aztán jön a szembesülés a Trio-val,"mindent megmutatokneked" hangjával.A végeredmény,mégis egy olyan durva+lágy hang keveréke,ami transzparens+részletező,de nem fárasztó hosszú távon,és képes megbirkozni mindenfajta zenével,én szándékossan régi fajta rock zenével nyúztam,ahol gagyibbnál gagyibb a felvétel,és nem "dölt össze a hang" ezeken."
-------------------

"Szerzö: hali (193.6.25.---)
Dátum: 06-06-21 10:42

.... a Trió más kategória. De azért azt hozzá kell tenni, hogy most elöször hallottam ugy avantgarde hangfalat, hogy nem volt benne a hangképben egy jellegzetes kemény, enyhén fémes hang - ami minden avantgarde rendszerben eddig ki lehetett hallani - valamelyiknél jobban valamelyiknél kevésbé. Most ez nincs benne. Mármint KF-nél.(bár talán igazaságtalan lennék, ha az előző felállására fémes hangot használnék. De nagyon különbőző volt a hangszine akkor es most. Akkor (amikor még a Kageki es az accuphase dac volt egyutt akkor - amennyire emlékezetem engedi - egy sokkal kifinomultabb,kisebb, vékonyabb, de mégis költöi, zenei hang volt. De persze konzerv hang volt - de azon belül egy nagyon kifinomult muvészi hang. Most egy teljesen más hang van - amennyire ezt egy fél nap alapján meglehet állapitani - élő zenét meglepően valósághüen reprodukáló hang."
--------------------------

"Szerzö: Zsu (---.postabank.hu)
Dátum: 06-06-23 08:15

Feri,

Én meg szeretném megköszönni még egyszer a kellemes tegnap estét, ami mellesleg tanulságosra is sikeredett a az órajel+laptop+hard disc megoldás miatt.

Gratulálok a hanghoz, sikerült a trio-t és a rel-t tökéletesen összehangolni...szóval nagyon tetszett az egész!.:-))"

-------------------------

"Szerzö: AT (---.pool.t-online.hu)
Dátum: 06-06-23 13:37

Re: Koscsó Ferenc

Ezúton is köszönöm a lehetőséget :) Én csak azt mondanám mindenkinek: EZT meg kell nézni, meg kell hallgatni, mert ez egy olyan készülék, ami nem lehetne - és mégis van :)"----------------------------------------------------------------Könnyen lehet, hogy ezek a vélemények pontosan olyan túlzások, mint a Te "totál gáz" véleményed. Azonban ez egyáltalán nem érdekes, mert egészséges hozzáállású zenehallgató magának és nem a fórumlakóknak épít hangrendszert otthon. Ha valaki egyszer megérti, hogy ahány ember és körülmény, annyiféle jól szóló, zenei élményt nyújtó rendszer létezhet, akkor bizony sem azt nem fogja leírni, hogy "totál gáz", sem azt, hogy a Marky hallását a karosszéria egyengető műhelye befolyásolja :-).

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Koscsó Ferenc (---.c-202.tvnetwork.hu)
Dátum:   07-01-24 01:58

Tamás:

a "mazoista" nem mond nekem semmit, ha kétszer van leírva kkor sem, ez az önkínzó maoistát jelentheti?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-24 01:29

Koscsó Feri:

Ezt komolyan írod és kérdezed? (07.01.23. 22:40)
Ha válaszolok rá, akkor az megint csak Neked fog fájni.
Ezen a topicon már megkérdeztem valakitől, hogy mazoista-e,
Feri: Most tőled is megkérdezem. Feri: Te mazoista vagy?

Szia! (hoppá egy felkiáltójel is becsúszott, bocsika.)
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-24 01:12

Bocsánat Jimi, valamit elfelejtettem még!

A helyszín atmoszféráját megemlíteni.
(Adott felvétel esetén – és nem mindegyik lemeznél tapasztalhatóan, - némelyeknél meg a hangmérnök által belepiszkálva)
Ez a három dimenziós tér mellet (adott esetben hangmérnök függvényében) egy még nagyobb jelenlétérzetet adó információ mennyiség. Ezt a helyszíni atmoszférát adott esetben, már amikor a tűt rárakod a barázdára, és az már befut a bevezető szakaszról és a zene még el sem kezdődött, már akkor is lehet hallani. (érezni)

Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-24 00:47

Szia Jimi!

Isten hozott Téged is a topicon!

A három dimenziós tér (szerintem) az, amikor otthon a rendszered képes megjeleníteni a térmélységet is. Amikor azt hallod (érzed), hogy a hangfalaid közötti és mögötti térből érkeznek az információk, úgy mintha a hátsó szobafal nem is lenne ott.
Csak úgy, mint az élő előadás során látod (és hallod), hogy a zenészek (hangszerek) némelyike közelebb van hozzád, némelyike pedig távolabb.
Sajnos csak kevés lemez tudja ezt a hatást produkálni.
Ismételten idézném a hangmérnök barátomat.
Zenész tervez – hangmérnök végez.

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-24 00:45

Zoli írta:

„Amikor ott voltam -többször is- kiegyenlítetten szólt, zenei volt, nem volt unalmas.
Egyszóval egész nap el tudtam volna hallgatni.”

Szerintem a Zoli megfogta a lényeget.

Volt olyan, hogy reggel elkezdtem 9-kor zenét hallgatni és az asszony este 10-kor szólt rám, hogy most már vegyem halkabbra, mert a gyerekek már lefeküdtek.
Jó-jó tudom, ez engem is minősít, mint férjet és mint apát. Többet nem is tettem ilyet.

Sziasztok!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-24 00:44

Szia Zoli!

Folyamatos pozitív hozzászólásaid erőt adnak a továbbiakra.
Köszönöm!

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-24 00:43

Kedves unitra!

„Na kinőtt a hokedli mögül az új észosztó.”

Ha a tudásod olyan teljesítménnyel bír, mint a nick neved, akkor bizony talán rád fér!
Ha nem így van, akkor bocsánat!

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-24 00:41

„Én személyszerint nem hallottam problémát a magashangokkal, inkább volt kevesebb mint több. De logikus is szerintem, hiszen a szénkábel+csö inkább lekerekítetten szól, bár Tamásnál inkább a kiegyenlített hang a megfelelő ide, szó nem volt tulzó magashangokról.”

A magas hang, mélyhang kritériumai a hifi kategóriába tartozik (szerintem) Egy bizonyos szint fölött az a kérdés, hogy élethűek-e (valósághűek-e) a hangszerhangok vagy sem, be tudtam-e csalogatni a zenészeket a szobába vagy sem, van-e háromdimenziós jelenlétérzésem vagy sem.

Amikor a Hoffmann Józsi a sztereó újság újságírója riportsorozatot készítet a Magyarországi kereskedőkkel, (minden számban más-más kereskedőt megszólítva ugyanazzal a kérdéssorozattal) akkor többek között azt a kérdést tette fel nekik (pontosan már nem emlékszem a szó szerinti kérdésre), hogy mi a hifi és a high end közötti különbség. Erre a kérdésre minden kereskedő más-más választ adott.
Ha megengeditek kifejteném én is erről, a témához kapcsolódóan az álláspontomat.
Szerintem a hifi kategória a magasak, - közepek,- mélyek, stb. stb. stb. milyenségéről szól.
Az audiofil kategória más képes lehet elhitetni velünk, hogy a zenészek beköltöztek a szobába.
A high – end már a felvétel helyszínére képes betekintést nyújtani, illetve jelenlétérzetet képes tolmácsolni, adott esetben három dimenzióban is, vagy éppen képes a hangmérnök minden egyes munkájának a részleteit megmutatni.

Mindezek természetesen felvétel-technikai kérdések is, mert hiszen ahogy azt egy hangmérnök barátom szokta volt mondani:
Zenész tervez – hangmérnök végez.

Sziasztok!
Tamás

Ui: Csabi: Amíg valahol a mély hang túlteng, addig tőlem lehet ott, a világon három darabban gyártott erősítőből az egyik, a megszólaló hangzás, számomra, akkor is csak a hifi kategóriát üti meg. (De ezt Te is tudod.)
Hogy is mondtad nem oly régen valamire?
A sokol rádió super tweterrel kiegészítve jobban szól, mert az legalább nem döng. :-) (Az olvasók megnyugtatására, ezt Csaba barátom, nem a Feri rendszerére mondta.)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-24 00:39

Kedves EZsolt!

Alapjában abból indulnék ki, hogy az előző hangfalam is Jm Lab volt. (Mezzo Utópia) Nagyon kevés embert (zenebarátot) ismerek, aki a régi márkához ragaszkodik. (kevesen vagyunk, de vagyunk.) A Jm Lab (e kategóriája) mellett épp azért (többek között) tettem le a voksomat, mert nagyon egységes a hangképe (szerintem) (Na most adtam egy támadási felületet a kritikusoknak azt hiszem.) (Gyerekek ha lehet akkor ebbe ne menjünk bele én csak a választ szeretném megadni korrekten.) Nincsenek benne fázisproblémák, nem emel ki semmit sem. Erről akkor is meggyőződtünk, amikor az Etalon cég tulajdonosa, akinek látogatását a mai napig nagy – nagy megtiszteltetésnek veszem meglátogatott engem. Szóval, mivel nagyon egységes a hangképe így a válaszom is az, hogy szerintem nem áll fenn az az ominózus magas túltengés.

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: JC (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-24 00:22

A sztereo sokkal többre képes, mint általában gondolnák. Akár azt is imitálhatja, hogy a hátad mögül, vagy a hangfalak mellől kívülről szól a hang. Nem mintha ez lenne a cél, de képes rá. Tehát képes megjeleníteni 3D teret adott esetben. Hallgasd csak végig pl. a HES-eken rongyosra játszott Amused to death albumot, tele van ilyen effektel...

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Jimi (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-23 23:30

Csendben megkérdezném, hogy milyen is az a 3 dimenziós tér amiről már többen írtak és állítólag CD vagy LP hallgatása során jelenik meg? Ez igazán szép teljesítmény lenne a jó öreg sztereó technikától. :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Koscsó Ferenc (---.c-202.tvnetwork.hu)
Dátum:   07-01-23 22:40

Tamás:

megint kicsit sok a felkiáltójel a hozzászólásodban!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:-)

Mély tisztelettel, kérlek, ó Mesterek Mestere, ne csigázz tovább, oszd meg velem, hogy miként kell egy Kagekit "installálni". Előtte egyeztessetek Csabával persze, mert arra különösen kiváncsi vagyok, hogyan lehet a szub integráltságának a problémáját, az erősítő "installálásával" megszüntetni. Nagyon érdekel a "szarvas nagyságú gondok" megszüntetésének a módja is. Lehet, hogy helyesírási hibáról van szó és szar vasról akartál szólani?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Huszti Gábor (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-23 22:33

Tudod, ucsítysza, ucsítysza, ucsítysza!
(már Lenin elvtárs is megmondta)

Sikerült is elvégezni 8 elemit: hat elsőt, meg két másodikat! -:)

(azt hiszem, a felszólító módot a harmadikban tanították)

Hg

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Koscsó Ferenc (---.c-202.tvnetwork.hu)
Dátum:   07-01-23 22:19

De :-))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Huszti Gábor (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-23 21:53

"osszák az észt" = osztják az észt?

Isten hozott engem is a topikon!-:))

Vagy nem???-:)

Hg

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Zoli (---.globonet.hu)
Dátum:   07-01-23 21:27

Valójában ezerszer leírtátok, hogy nem a magasak, meg a mélyek, meg a 1kHz stb. a lényeg.
Amikor ott voltam -többször is- kiegyenlítetten szólt, zenei volt, nem volt unalmas.
Egyszóval egész nap el tudtam volna hallgatni. Nekem ennyi elég.
A renszerek 99,9%-ról ez nem mondható el. Mindenki hangolgatja a szobát, ilyen olyan akusztikai elemekkel, hangcsapdákkal, helyrehozni a rendszere problémáit.
Tamásnál egyetlen akusztikai elemet sem láttam, és mégis jó, természetes volt a hang.
Üdv:
Zoli

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: unitra (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-23 20:59

"Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum: 07-01-23 19:32

,- hogy úgy hallasz ahogy hallasz, - arra is van gyógymód.
Ne bánd, hogy belekezdtél, hisz épp Te jegyezted meg itt a
topicon, hogy ez egy jó topic és magad sem hitted volna,
hogy ……. (Itt önkritikát gyakoroltál.)

Tévedtél, ez igaz. De nem úgy ahogy Te azt gondolod.
(szerintem)"


Na kinőtt a hokedli mögül az új észosztó.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: EZsolt (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-23 20:57

"szénkábel+csö"
Tja, akkor aztán meg pláne nem értem a többletet:-))))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: néhai (195.70.52.---)
Dátum:   07-01-23 20:53

Igen! :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: bigdewil (---.97.85.145.pool.invitel.hu)
Dátum:   07-01-23 20:48

Nem nem, félreértettétek amit irtam, wagy én fogalmaztam roxxul?)))

Átfogalmazwa:

A Tamásnál léwö hang nekem tulságosan wékony wolt amikor beforgattuk a hangfalakat középre.

Mondom, mikor beforgattuk!

Gondolom mindenki más nem forgatta be. Tehát nem hallhatott magasemelést.

Eccerü, nem?)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: néhai (195.70.52.---)
Dátum:   07-01-23 20:40

Én személyszerint nem hallottam problémát a magashangokkal, inkább volt kevesebb mint több. De logikus is szerintem, hiszen a szénkábel+csö inkább lekerekítetten szól, bár Tamásnál inkább a kiegyenlített hang a megfelelő ide, szó nem volt tulzó magashangokról.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: BODOR FERENC (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-23 20:36

Bigi! Nekem is külgyé!Légyszi!:-)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: bigdewil (---.97.85.145.pool.invitel.hu)
Dátum:   07-01-23 20:27

EZsolt.

Küdtem walamit.)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: EZsolt (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-23 20:11

Köszönöm Tamás a tömör válaszodat:-)
OFF
Ehez kapcsolódva még egy dolog: A mostani dobozodnál véleményed szerint tényleg fennáll ez az ominózus bántó magastúltengés ? Nem akarom elhinni...
ON

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Földeák Csaba (---.vodafone.hu)
Dátum:   07-01-23 20:01

Mielőtt a Tamás letolna tudom, hogy a hangzásba az egész frekvenciatartomány beleszámít és az egészet halljuk, igy áll össze egy egységgé a hang. Nem lehet szétszabdalni és külön-külön vizsgálgatni. De akkor én tudtam értékelni a hang tisztaságát, nagy volumenét, ami igenis ott megfogott engem.
Csaba

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Földeák Csaba (---.vodafone.hu)
Dátum:   07-01-23 19:39

Kedves Koscsó Ferenc!
Amikor nálad jártunk nekem csak a mélytartománnyal volt gondom (külön életet élt a tölcsérek hangjával, nem sikerült a szubnak összeolvadni a közép-magas tartománnyal), illetve a kis szoba miatt nem állt össze a tér. De ezt akkor ott meg is beszéltük. Nem sikerült még elköltöznöd családi házba? Ha sikerül, akkor szeretném meghallgatni a rendszered nagyobb térben (Már hallottam a triót nagy térben és ott nagyon tetszett). Viszont az énekhang nagyon tisztán, finoman szólt, le a kalappal. Sajnos a Tamásnak ha valami nem tetszik az egészből, akkor neki már gáz a hang. Pedig hányszor mondtam neki, hogy próbáljon figyelni az értékekre, neki ez nem megy.
Üdv.
Csaba

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-23 19:32

marky!

„Mert egyre inkább azt hiszem, hogy neked ki kellene olvasnod T.D. munkásságának gyümölcseit, hátha..., esetleg... ;)”

Nyitott vagyok mindenre! mert hátha…., esetleg….,
Ha Te mondod.
Tudod: tanulni, tanulni, tanulni!
Biztos rám is rám fér!
Kölcsön adod?
Ha olyan jó olvasmány, mint amilyen finom bort szolgáltál fel nekünk, akkor minden ok.

Szia!
Tamás

Ui: A még egy röpke gondolatodhoz.

marky onnan kezdve, hogy beszámoltál a nálam tett látogatásodról itt a fórumon, onnan kezdve ha végigolvasod a hozzászólásokat (Tiedet, enyémet) megtalálod a magyarázatot. Ha sikerül rájönnöd, akkor oké, ha nem, akkor a legközelebbi személyes találkozásunkkor ígérem, hogy megosztom veled.

„meg sem hallgattad nálam a zenét arról a helyről, ahonnan szerintem ideális”

Amikor már jól beolajoztunk megkértelek, hogy analógról mutasd meg az a hangot, amit Te a legjobbnak gondolsz. Ekkor tetted fel a Bellafonte lemezt és én a sztereo székedben ültem. Esetleg nem a sztereo székedben van az ideális zenehallgató helyed?

„De nem szeretnék semmiféle viszályt szítani, veled semmi bajom (még mielőtt valaki ezt mögémagyarázza!)felejtsd el szerintem az egészet, már bánom hogy belekezdtem gondolataim elemzésébe, ha megbántottalak önbecsülésedben vagy bármi másban, akkor most nyílvánosan elnézésedet kérem, nyílván tévedtem!”

Viszályt szítani? Marky leírtam már: Te tök jó fej vagy! ,- hogy úgy hallasz ahogy hallasz, - arra is van gyógymód.
Ne bánd, hogy belekezdtél, hisz épp Te jegyezted meg itt a topicon, hogy ez egy jó topic és magad sem hitted volna, hogy ……. (Itt önkritikát gyakoroltál.)
Nem bántottál meg sem önbecsülésemben sem bármi másban, így nyilvánosan sem kell elnézést kérned!
Tévedtél, ez igaz. De nem úgy ahogy Te azt gondolod. (szerintem)

Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-23 19:30

Kagekis biztos jó lehet, ha csak három van belőle a világon. Vagy nem? Nem tudom!!!
Az az igazság, hogy mindig meghűlve állok az előtt, amikor a fene nagy okosok egy rendszert hallván (bármelyik rendszert) osszák az észt, hogy a cd ilyen jó a rendszerből az erősítő meg olyan szar és különben is sub ládának semmi baja a rendszerben stb.
Lehet, hogy az én három évem kevés ehhez, de én úgy gondolom, hogy egy rendszert hallgatva, az akusztika, az áramminőség stb. stb. stb. , de még a levegő páratartalma is beleszól az épp hallottakba. Hogy valaki ebből kihallja a tutit?

Szóval kedves Koscsó Feri! Lehet, hogy a Kagekis erősítőnek semmi baja, de annak, aki azt installálta, illetve ahogy azt installálta, ott bizony szarvas nagyságú gondok voltak 30 év ide vagy oda.

Sziasztok!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-23 19:29

EZsolt!

Isten hozott Téged is a topicon!

Bár felhatalmaztál rá, hogy magánban is küldhetem a választ, én mégis a nyilvános mellett tenném le a voksom, hiszen itt jelent meg a kérdésed is.

Mennek számozott kérdéseidre a számozott válaszok.

1. Lm Lab Alto Be típusú hangládám van.
2. Nem, nem az Elektra Be.
3. + a zárszavadra adott válaszom egyben: Passz. De lényegtelen, hogy melyik lemezre gondolt konkrétam marky, mert Ő mindegyik lemezt középen lukasnak hallja itt nálam. Egyszerűen más az igényünk. Nekem fontos a háromdimenziós tér. (pontos irányok, térmélység stb.) Hogy az az érzésed legyen, hogy nyugodtan kiviheted a hangfalakat a szobából, mert minek is vannak azok ott, hisz úgyis csak a helyet foglalják. markynál pedig középről mintegy gombócból jön a zene plusz a két hangfalból.

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-23 17:52

Tamás, még 1 röpke gondolat!

"Az, amit most csinálsz, az szerintem sportszerűtlen."

Pontosan tudnom kellene hogy mire is gondolsz, én nem hinném hogy az, de lehet hogy valamiben mégis tévednék, meglehet, emberből vagyok...

Szerinted az viszont nem sportszerűtlen például, hogy meg sem hallgattad nálam a zenét arról a helyről, ahonnan szerintem ideális az nálam, csak akkor délután már, amikorra jól beolajoztuk nyakcsigolyáinkat jóféle vörösborral...
:)
Ez a te hallgatásihely-anomália összefüggéseidet figyelembevéve nem mellékes tény szerintem.
Az így nem korrekt.
Vagy de?

De nem szeretnék semmiféle viszályt szítani, veled semmi bajom (még mielőtt valaki ezt mögémagyarázza!)felejtsd el szerintem az egészet, már bánom hogy belekezdtem gondolataim elemzésébe, ha megbántottalak önbecsülésedben vagy bármi másban, akkor most nyílvánosan elnézésedet kérem, nyílván tévedtem!

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-23 17:07

Kedves Tamás!

"Az, hogy személyed nem hallott nálam középről információt, az a Te füledet (agyadat) minősíti. (Más hallotta középről az infót, és én is)
Tessék kevesebbet kopácsolni abban a karosszéria műhelyben és akkor talán rendbe jön a hallásod!"

Más "megoldás" fel sem merült benned, érdeklődnék tisztelettel...

Mert egyre inkább azt hiszem, hogy neked ki kellene olvasnod T.D. munkásságának gyümölcseit, hátha..., esetleg... ;)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Koscsó Ferenc (---.c-202.tvnetwork.hu)
Dátum:   07-01-23 16:53

Hali:

LT mester a Kagekis rendszert hallgatta.

Altmann?

Ugyan már! Ki vagyok én, hogy egy 400 gram súlyú DAC-ot, aminek még doboza sincs, mutogassak számítógépről hajtva egy 80 kg-os lemeztányérral szemben? :-)

Meg aztán, hogyan lehetne egy olyan erősítőre emlékezni, amiből 3 van a világon, ha a Csabinak sem tetszett? Mellesleg az Altmann erősítővel és a TCElectronics FW-SPDIF konverterrel Te sem hallottad még. Pedig hát...

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: EZsolt (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-23 15:00

"Megproxáltuk, csak egyböl elöjött a berillium hibája. Megjött a xámunkra tul sok magas..."

Szia Tamás! Ne haragudj, hogy így nyíltban zavarlak, meglehet, hogy a "zártláncú" levelezés jobban sülne el. Olvasom itt többek közt Bigi véleményezését, aztán végső elkeseredésemben ma gyorsan végighallgattam egy ültömben 3 teljes lemezt különböző műfajokon (akusztikus folk, progresszív rock + klasszikus). Kétségbeesve kerestem a "berillium hibáját", nevezetesen a túl sok magast és sokadjára, de most sem leltem ilyet. Kérlek, válaszolj az alábbi kérdéseimre:
- 1, Melyik Focal.JM Lab dobozt hallgattátok Nálad?
(Mert én hallottam már Micro Be-t, Diva Be-t és Alto Be-t és jóformán soha sem volt nyoma ennek a kritikának, kivéve persze, ha a felvétel ténylegesen magas-túltengésben szenvedett, mert ez akkor könyörtelenül kiderült.) Ráadásul, akik eddig nálam hallották a Be-sugárzót, sosem mondták, hogy itt gáz lenne a magasakkal, szemben a korábbi Tioxid dómokéval...
2, Avagy Nálad az "Electra Be" széria darabja van? Tény, az a család egy kicsit feljebb van hangolva...
3, Melyik lemezen, CD-n hallottátok a "hibát", mert hátha megvan nekem is és megfülelném, tényleg izgat a dolog.
Köszönöm a segítségedet előre is.

Ja, és hogy nem hallani Nálad - vagy akárki másnál - középről információt, meg egyebek ?
Kedves Tamás ne csüggedj, sok-sok ilyen "ex catedra"-baromsággal fogsz még találkozni a City-n:-)

UI: Küldheted privátban is a választ.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-23 14:14

A ki hogyan hallról jut eszembe egy történet!

Ahhoz képest, hogy nem vagyok kereskedő és nem vagyok ismert (eddig) a fórumokon elég sokan járnak hozzám.
Történt egyszer, hogy eljött hozzám egy illető. (Most ne firtassuk, hogy volt-e 30 éves tapasztalata-e vagy sem.) Ez még a cd-s időszakomból való történet.
Szóval a zenebarát beül a székbe én meg nyomom a playt. Szól a cuccos, Ő meg hú ez nagyon szar. Oké mondom magamban hátha a zene nem jön be neki. Nosza tegyünk be valami más műfajt. Ismét szól a cucc. Fúúúú ez is tök szar – mondja Ő. Mire én – ne haragudj hoztál magaddal esetleg saját cd-t. Ő erre nagy büszkén kihúz a zsebéből egy cd-t. Play indít megint – én meg azt hallom, hogy gáz a felvétel. Végigszenvedem a számot, melyet Ő szemmel láthatóan nagyon élvezett, majd azt mondja, hogy ez már sokkal jobban szólt, de még mindig nem az igazi. Kínomban feltettem Neki a kérdést. – Bocsika, megosztanád velem, hogy mi nem tetszik neked? Mire a „”””zenebarát””” : Hát itt minden valahonnan onnan a hangfalak mögül szól és én meg nem hallok semmit sem a hangfalakból!

Kell ezt kommentálnom?

Sziasztok!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-23 14:13

marky!

Többször leírtam már, hogy nem megyek bele rendszerelemzésekbe, mert megkértek rá és én megígértem, hogy nem teszem ezt.

Az, amit most csinálsz, az szerintem sportszerűtlen.

Az, hogy személyed nem hallott nálam középről információt, az a Te füledet (agyadat) minősíti. (Más hallotta középről az infót, és én is)
Tessék kevesebbet kopácsolni abban a karosszéria műhelyben és akkor talán rendbe jön a hallásod!

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-23 14:12

hali kérdezte tőlem

„Tényleg Tamás, te KF rendszerének melyik változatát hallottad? Még a Kagekivel, vagy már az Altmannal?”

Szia hali!

Az az igazság, hogy fogalmam sincs!
Csabával voltunk ott (is) együtt. Csabi ugyan mondta, hogy próbáljam felfedezni Feri rendszerében az értékeket, de én nagyon szenvedtem. (mint ahogy Csaba már egyszer itt leírta: Ha tudnátok, hogy a Tamás hogy tud szenvedni ha gáz hangot hall)
El innen kényszerem volt ott és akkor, bár Feri nagyon kedves volt (akkor még), de az is igaz, hogy kedvességének az időszakában, még nem fizettem ki Neki a 300 db. cd árát.
Megjegyzem Feri akkor is nagyon kedves volt velem, amikor a valamelyik éppen aktuális tuti cuccosainak (akár magán, akár forgalmazott termék) az előnyeiről kívánta meggyőzni személyemet.

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: hali (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-23 12:29

Ez most hogy jött ide? Feri, jobban vagy már vagy még mindig magas lázza küszködsz?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Bodor Ferenc (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-23 12:09

Hali! Witt,és jó sok watt:-))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: hali (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-23 12:08

Jut eszembe, az audiogonon éppen most vitatkoznak a lemeztisztitásol. Az egyik pasas, aki egyébként rakéta irányitó rendszereket gyártó cégnél dolgoik, irja, hogy a freon a legjob tisztito, de alkalmazása környzeetvédelmi okokból nem ildomos. Helyette déligyümölcs (citrusfélék) leve felhasználásából készült folyadékot használnak. Tamás? probáltad már frissen kicsavart naracslével öntözni a lemezeid?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-23 11:25

Túl lájtos, nem ehhez vagy szokva, mi?
Csak nem baj? :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Bodor Ferenc (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-23 11:16

Tesékmondani ez itten a lazaságok toppik?:-))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-23 11:04

"hali te pedig ne keverd a hozzászólásaimat felhőtlen úr hozzászólásaival. Cserébe én sem foglak keverni Eperkutyussal."

Ez a csúcs eddig ebben az évben szerintem!!! :)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-23 11:03

Na, és ha már, akkor már..., még egy kis bölcsesség T.D. tollából, melyet szerintem érdemes átgondolni mindenkinek, de most Tamásnak címezném:

"A ma igazsága ugyanis a holnap tévedése...
A tudomány története az emberi tévedések története.
Semmi okunk rá hogy emiatt szégyenkezzünk, mindenki tudja, hogy a legjobban saját hibáinkból tanulunk.
Mindebben csak az a groteszk, hogy valamennyi új generáció egészen biztos benne; a tévedéseket mindig a múltban követték el, az ő koruk azonban az abszolút és végleges igazságot találja fel.
Ez az a pont, amelyen a tudományba vetett hit könnyedén felülmúlja bármilyen vallásos szekta hitének erejét.
Megdöbbentően hasonlít a vallásos fanatizmushoz az a magatartás is, amelyet a tudományos élet azokkal szemben tanusít, akik valamilyen új szemlélet birtokában kétségbe vonják az adott kor "általános érvényű" igazságait.
Egyik legfőbb gyengeségünk, hogy gondolatilag rögződünk, s utolsó lehelletünkig minden erőnkkel védjük álláspontunkat.
Csakhogy a tudomány esetében különösen izgalmas az a diszkrepancia, amely a valóság és a gyanúsan zajosan hangoztatott objektivitás között megfigyelhető..."

"...a valódi tudás mindig saját tapasztalatunk eredménye, sem átvenni, sem továbbadni nem lehet..."

Ehhez pedig sok-sok idő és némelyeket elképesztő nyíltság szükségelteteik (mondom ezt már én magam), anélkül nem megy szerintem... :)

/én már elgondolkodtam ezeken, mielőtt ccsípőből visszalőttök vele/ ;)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: hali (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-23 10:59

Bocs, igérem nem teszem többet!

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: felhő (---.globonet.hu)
Dátum:   07-01-23 10:51

hali te pedig ne keverd a hozzászólásaimat felhőtlen úr hozzászólásaival. Cserébe én sem foglak keverni Eperkutyussal.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: hali (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-23 10:37

Tényleg Tamás, te KF rendszerének melyik változatát hallottad? Még a Kagekivel, vagy már az Altmannal?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-23 10:29

bigi megjegyzéséhez hozzáfűzendő, nem foglalkozom még sajnos (vagy inkább szerencsére?) 30 éve hifivel, '83-ban vásároltam első készülékemet, egy CSF-21-es Akai decket...

A másik, a Focalok beforgatásánál nem a magas hang lett sok, hanem teljesen elvékonyodott amár addig sem valami muszklis megszólalás, már-már teljesen üres és élvezhetetlen szintre, úgyhogy ha valaki, hát én megértem hogy Tamás nem beforgatva használja hangsugárzóit.

Persze, érdemes elmenni hozzá ettől függetlenül ahogyan ajánlották a többiek is, tök jó fej, tud rengeteg érdekes dolgot mutatni és ritka komoly berendezése valamint installációja ámulatbaejtő valóban.

Azt cseppet furcsállottam ugyan hogy Koscsó Feri rendszere ilyetén nemtetszését váltotta ki valamiért, mert nekem annakidején az határozottan tetszett, a szub hallható rendszeridegenkedése ellenére is, csöves erősítő ide, csöves erősítő oda, abban számomra volt valóságérzet feeling vastagon...

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-23 10:18

Kedves Tamás!

Pontosan jellemezted kettőnk közti eltérő igényeket azt hiszem, csak apróságokra reagálnék némi humorral ha megengeded:

"De ez még mindig nem a csúcs. (Én sem vagyok ott!)A csúcs (szerintem) az, amikor már képes vagy a sokol rádión is zenét hallgatni, úgy hogy közben az agy (agyad) pótolja a minőségi hangzást, a lélek (lelked) pedig a művészeti hatást (tartalmat). Egyes „kiváltságos” zenészeknél (a többségénél nem) előforduló jelenség."

Igen, te már erre tendálsz határozottan ahogy hallottam, akkor ez nem lehet véletlen! :)))

"De van az e fölötti zeneélvezet is, amikor a művészeti tartalom függvényében, a zene képes megérinteni a lelked, és annak, a legmélyebb bugyraiba is képes behatolni. Ezt én már meg tudom élni, személyed még viszont az általad leírtak alapján, még ez előtt áll."

Ezt természetesen nem tagadva csak annyi kiegészítést fűznék hozzá, hogy viszont már régen álltam már messzebb tőle, mint nálad. :)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-23 10:11

Kedves Csaba!

"Az, hogy a Tamásnál másképp hallotad szólni a cuccot, mint az emberek 90%-a, nem jelenti azt, hogy az valóban úgy szól, ahogy azt te hallod"

Erre ha megengeded egyik kedvenc íróm (Thorwald Dethlefsen) néhány sorával válaszolnék, remélem lejön belőle a lényeg mindenki számára:

"Adhatunk valakinek olyan poszthipnotikus utasítást, hogy lásson mindenkit kopasznak.
Ez az ember éber állapotban ugyanúgy fogja észlelni a külvilágot, mint bárki más, azzal a különbséggel, hogy mindenkit kopasznak lát.
Ez az észlelés számára abszolút reális lesz.
Ha tíz másik ember társaságában van, akkor az ő azon meggyőződése, hogy a többiek kopaszok, a többi tíz ellenkező tartalmú meggyőződésébe fog ütközni, ők ugyanis a jelenlevőket hajjal együtt látják.
Példánkban tíz a ember jobb helyzetben van, mert övék az abszolút többség.
Kézenfekvő, hogy azt feltételezik, emberünk nem egészen normális.
Szuggeráljuk most ezt a programot tíz embernek, s hozzuk őket össze csak két másikkal; ekkor tízen fogják kopasznak látni a jelenlevőket, de kettő állítani fogja, hogy mindenkinek haj van a fején.
Kinek lesz hát igaza?
Miután ahhoz szoktunk, hogy a valóság kritériumának a többségi véleményt tartsuk, ezúttal a két "normális" kerül abba a gyanúba, hogy nincs minden egészen rendben nála.
Gondolkozzunk el ezen a példán, hogy felismerhessük, milyen óvatosan kell bánnunk az érzékelés, az objektivitás, a valóság fogalmával, s milyen kevés köze van a többség véleménynek az igazsághoz.
Először tehát ezt kell megtanulnunk..."

Nos, ehhez hozzávéve előző hozzászólásomat a MüPá-s hasonlat és a zene összefüggéséről, remélem eléggé árnyalt kép kezd kibontakozni az olvasók előtt.

Én nem viszek magammal a meghallgatásokra "valószínűleg" az autentikusságot alátámasztani képes és halló népzenészeket, kóristákat, egyedül magam érzékelésére bízom a hangminőség megítélését, mert úgy érem képes vagyok erre a saját igényeimet kielégítendő.

/Tamás hozta hozzám 2 "katonáját" magával hozzám, az egyik Csaba barátja-tátsa, a másik Tibi a lakója, a még "nem megfertőzött népzenész", akinek feleségének testvére éppen a párom karvezetője és zongoratanára volt még veszprémben, amilyen kicsi a világ, személyes jó kapcsolatban is állnak.../ :)

Ráadásul konzit végzett kedvesem sem szokott elkísérni az ilyen kirándulásokra aki, azért kéznél is lenne, mert miért is tenné azt?
Pedig vele járok koncertekre amióta együtt vagyunk, szerencsére mindenféle műfajt illetően, mivel nyíltsága közel áll az enyémhez.
Én nem keresek visszaigazolást azionban általa, sőt, senki által sem, aki engem valamiért hiteltennek tart, annak meggyőződése előtt meghajlok és kikerülöm óvatos, üdvözlő fejbiccentés közepette, mivel meggyőződésem, hogy legkevésbé velem szúr ki! :)

Tamás meghívásakor kikötötte hogy lehetőleg egyedül menjek hozzá, amit én be is tartottam (volna) ha bigi munkáját nem mondják le időközben, és mivel ő már járt ott, így is elkísért.

Ám teljesen külön, szeparáltan hallgathattuk Tamás rendszerét, amikor ő bigivel volt benn, nekem Csabával kellett kinn lennem, ahogy az én zenehallgatásom idején bigi volt Csaba feladata...

A végén persze már együtt is bementünk a szobába, ekkor derült ki számomra egy érdekes jelenség ott, nevezetesen a hangerőszabályzás gyenguszka együttfutása, ha picit feljebb tekertük azt, akkor balra tolódott számomra az addig meglévő jobb-bal egyensúly, ami Tamást nem zavarja állítása szerint, lévén ő nem ebben az állásban, hanem lejjebb használja azt...

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: hali (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-23 09:58

Tamás szerencsés ember vagy, hogy hobbidnak élheted ki magad, s valószinüleg több időt, energiát, (s talán pénzt is) tudsz forditani arra mint legtöbbünk, engemet is beleértve. Persze a zenei élményhez nagyon sok ut vezet, nem féltétlenül az abszolut és tökéletes harmonikus hangzás a kulcs. Hadd mondjak egy más műfajból való példát. Egyik kedvenc szinházi előadásom Csehov Három növére volt a Katona József színházban. A késő kádári korszak szétesésének, reménytelenségének kispolgári vágyainak kicsinyességének és kudarcának talán legszebb sznházi metaforája volt az előadás, miközben egy szerelem tragédiája is. Mivel sokáig volt szinpadon legalább harmincszor láttam. Egy idő után direkt a nézőtér különbőző pontjaira vettem jegyet, mert a különbőző székekből az előadás különbőző rétegét lehetett észlelni. Ennek analógiájára, én például kifejezetten szeretek az orgonaülésre ülni: onnan jobban hallod a zenei darab strukturáját, a zenekar egyes részei közötti feladatmegosztást, s hogy milyen fontos részt vállalnak fel a fuvosók, akiket - pl a földszinten ülve - gyakran elnyom a vonósok tömege. A zenében tényleg az a fantasztikus, hogy annyi eleme van a zenei élménynek (belértve önmagunk nyitottságát, tudását, hangulatát), hogy nagyon nehéz magamon kivülre másra nézve szabályokat felállítani.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: bigdewil (---.97.85.145.pool.invitel.hu)
Dátum:   07-01-23 07:55

Zoli ésa többek.

Xeretném kissé tisztába tenni a dolgokat én is, azé irom ezt.

Xal a Tamásnál léwö hang...
Hát nem rossz, de nekem sem jön be igazán. Olyan xinten nem, h én biza nem tunnék wele együttélni. Mán proxáltam, de az igencsak rég wolt.
Az, h pontosan mi az ami nem teccik, azt elég nehéz megfogalmaznom, hixen nekem Mark hangzáswilága sem jön be.
Talán ugy jellemezhetném a Tamásnál hallott hangot, h nagyon tiszta, nagyon pihentetö, nagyon izé, de télleg.
Beül az ember abba a xobába, és a zene még nem is xol, de már érezni lehet, h igen, itt most csoda jön. Huuu, meg hááá, és akko jön a házigazda és xertartásosan felrak egy lemezt, majd leül a kissámlira odalt és xinte érezni, h milyen büszke, h im ez az ö rendxere.
Azt akko ezt is hallja az ember.
Mondom, h xerintem nem roxx, csk épp nekem kissé magasbahuzo, steril, so és bors nélküli hangzás ez.
Marknál tul sok a bors és ott aztán lehet habzsolni mindent.
Tudja franc.
Nekem egyik sem köll.)))
Még amit Mark irt, h nix középen történés Tamásnál.
Hát ott woltam és xerintem wan.
Csak épp nem hallatszik olyan modon, ahogyan Mark, wagy én xeretem.
Ugyanis a sztereo székböl xerintem is inkább a térböl kéne xoljon a zene, de mindenesetre a két hangfal közti réxröl, és ne jobbrol-balrol, némi középröl jöwö hangfoxlányokkal.
Perxe ez lehet attol is, h a JM Labok nincsenek beforgatwa.
Megproxáltuk, csak egyböl elöjött a berillium hibája. Megjött a xámunkra tul sok magas, habár helyreállt a sztereo szinpad...
Nu, egy xo, mint xáz, nem rossz az ott hallhato hang, de wan még mit jawitani rajt. De ez nem is baj, hix Tamásnak még csak 3 éwe ez a hobbia, mig Marknak és nekem, mán több, mint 30 éwe.
Remélem nem lex e exxémböl sértözés, meg ilyenek.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-23 01:16

Kedves vasmérnök!

Ha jól emlékszem , akkor ez a második beírásod a topicba. Az elsőből egy részlet:
„Annyi dilettantizmust mint ami errefelé olvasható még életemben nem láttam.”
Írtál még egyéb zagyvaságokat is, melyek egy részére megválaszoltam személy szerint a részedre címezve, továbbá viszont kérdéseket tettem fel a számodra.
A kérdéseimre viszont, eddig még nem tiszteltél meg a válaszaiddal. Ez sajnálatos. (szerintem)
A topicban mindenki tegeződik, amikor megszólítja a másikat. Személyed viszont Ön-özi az én személyemet. Mire véljem ezt?

No de a kérdésedre válaszolva, amely valóban személyes. (És nem sok jóindulatot vélek benne felfedezni.)

„Ön mivel foglalkozik a civil életben? A legkevésbé a dolog anyagi vonzata érdekel hanem sokkal inkább a foglalkozása.”

Foglalkozásom nincs. (Már több mint 10 éve.)
A civil életben jelenleg (és az azt megelőző három évben) a hobbimnak, (vagy nevezzük talán életformának) élek. (A családon és egyéb emberi természetes életvitelen kívül persze)
Ez az életforma pedig, a zene köré összpontosul!
Fejlesztem (folyamatosan) az otthoni rendszerem, tanulok, tanulok, tanulok, tapasztalok, tapasztalok, tapasztalok, kísérletezem a még valósághűbb otthoni zenei reprodukció érdekében, naponta 4-6 órát aktívan zenét hallgatok, koncertekre járok heti minimum egy - két alkalommal. (hogy is írta a vadász nevű topictársunk még egészen a topic elején? Aha, megvan: Kilóra veszem a kultúrát.
Mivel az anyagi vonzat nem érdekel (mint írtad), így akkor ez most megválaszolatlan marad.
Vasmérnök: Kielégítő a válasz?

Szia!
Tamás

Ui:. Mindenesetre én irigylem a Te életedet, mert ha még soha nem láttál ennyi dilettantizmust, mint itt a topicon, akkor az csak tuti jó életvitel lehet.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Koscsó Ferenc (---.c-202.TvNetWork.Hu)
Dátum:   07-01-22 23:37

Bármilyen sorrendben is jó lenne....

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: bigdewil (---.97.85.145.pool.invitel.hu)
Dátum:   07-01-22 23:34

Feri.

Ebben a sorrendben prezentáld öket, és wiheted a cuccosom!)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Zoli (---.globonet.hu)
Dátum:   07-01-22 23:15

Szia Hallgató!

Semmi szükség orvoshoz menned.
Nagyon jól megfogalmaztad a Tamásnál tapasztalható dolgok lényegét.
Engem is magával ragadott az ott hallott hang nyíltsága, és természetessége.
Valószínű, hogy aki az ilyen típusú átélését-megélését- keresi a zenének, Tamásnál a legjobb helyen jár, és nem utolsósorban, rendkívül segítőkész.

Üdv:
Zoli

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Koscsó Ferenc (---.c-202.TvNetWork.Hu)
Dátum:   07-01-22 22:43

Tamás ezt írod:

"De ez még mindig nem a csúcs. (Én sem vagyok ott!)A csúcs (szerintem) az, amikor már képes vagy a sokol rádión is zenét hallgatni, úgy hogy közben az agy (agyad) pótolja a minőségi hangzást, a lélek (lelked) pedig a művészeti hatást (tartalmat). Egyes „kiváltságos” zenészeknél (a többségénél nem) előforduló jelenség."
---------------------

Ez igazán megnyugtató, azt hiszem ezt én írtam le először itt Markynak vagy egy éve és aztán az autórádiós zenehallgatást is érintettük ilyen összefüggésben, jó tehát tudni, hogy egy lépéssel előtted járok :-), habár nem is vagyok zenész, de vannak itt azért mások is, akik már elérték ezt a szintet, már amennyiben ez szintnek és elérésnek nevezhető és egyáltalán van bármilyen jelentősége.

Ez a high-end audio egyik paradoxona. Minél több pénzt költesz az eszközökre és szerzel egyre nagyobb tapasztalatot, hallasz egyre több zenét, annál inkább távolodsz az eszköztől magától és tartasz az emócionális értékek felé.


A koncertteremben elfoglalt hely fontosságához csak annyit:

vagyunk itt egy páran, akik a fél (vagy tán az egész) hifirendszerüket odadnák, ha egyszer akár a ruhatárból is hallhatnák, az ajtó résein kiszűrődő hangjait egy Maria Callas, Beniamino Gigli, Furtwangler, Herbert Von Karajan, Reiner Frigyes, Fricsay Ferenc, vagy akár Miles Davis, John Coltrane, Billie Holiday, Ella Fitzgerald, John Lennon, Elvis Presley előadásnak élőben.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: vasmérnök (---.dial.freestart.hu)
Dátum:   07-01-22 21:03

Kedves Lébenguth Tamás!

Lenne egy kicsit személyes kérdésem ámde talán nem olyan intim, hogy ne lehessen rá válaszolni.
Ön mivel foglalkozik a civil életben? A legkevésbé a dolog anyagi vonzata érdekel hanem sokkal inkább a foglalkozása.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-22 20:58

Kedves marky!

Hogy ígéretemet tartsam, továbbra sem megyek bele a rendszereink összevetésébe.
A zene oldaláról próbálom megközelíteni a dolgot.
Mi is az a zene?
Mit várunk el a zenétől, annak hallgatása során?
És még sorolhatnám.

Vannak a különbözőbb igényszintek:
Az igényszint kezdődik a legtöbb hifista által lenézett Mp3 hallgatókkal.
Az igényszint befejeződik a szabadtéri nem kihangosított nagy művészetei tartalommal bíró akusztikus hangszerrel játszott zene hallgatásával.
E kettő között van a „hifista zenebarát” (az otthoni rendszerével)
A „hifista zenebarát” a reprodukált zene és az élő zene hallgatása közben más- más igényeket támaszt.

A személyed igényszintje a leírásod alapján:
„Azonban nekem mint egyszerű léleknek tökéletesen megfelel az orgonakarzat, avagy a földszint 10. sorától a 20.-ig középtájákon bármi, ahogyan valószínűleg a II. emelet közepe a 2. sorban is (figyelem!) ha jó az előadás, harmonikus a dirigáció és tetszik a darab!
Neked az általam említett helyeken egy zavaros katyvasz a zene, ha szó szerint idézhetlek, ugye?
De továbbmegyek, valószínűleg az ajtóban állva is tudnám élvezni az általam eddig legjobban élvezett műveket ugyanúgy még1x, ha lehetőségem nyílna rá!
Pedig én még csak azt sem állítom hogy nekem a lelkemhez szól a zene és így emel fel mint ahogy az téged (szerinted), nekem egyszerűen csak a fejemben él és szól az állandóan és ha ezt egy élő előadás meghallgatásával koronázhatom meg, az adja meg valójában azt a pikantériát, ami számomra a non+ultrát hivatott képviselni.”

Számomra pedig ez nem elég.
Az orgonakarzatról megfordul a zenekar felállása. Ezzel megtörve a harmóniát. (magas hang mély hang terjedése) Az út idő különbség (akusztika) abszurd jelenik meg. Az orgona spanyolsípja alatti karzatán beragad a hang. (cseng-bong)
A földszint 10 – 20 soráról már leírtam itt a topicon a véleményem. Most nem ismételném meg. Aki nem olvasta, annak csak annyit, hogy az sem jó. (szerintem)
Ezért katyvasz nekem mind a földszint, mind a karzaton hallható mű megszólalása a számomra, (ahol neked megfelelő) Nem pontosak az irányok, nem tud a zenében rejlő művészeti tartalom megjelenni ez által nem tud megérinteni a zene és az nem tudja megérinteni a lelkemet.
Nekem ez a zenével kapcsolatos igényem (elsősorban) És ezeket nem kapom meg ott ahol ez Neked (idézlek:) „mint egyszerű léleknek tökéletesen megfelel”

Összegezve: Neked az a fontos, hogy a fejedben szóljon a zene, és az élő zenét adott esetben még akár az ajtóban is tudd élvezni.
Ezt értem, mivel régebben ezeket a dolgokat én is így éltem meg. Ezért ezt a nézetet el is tudom fogadni. De van az e fölötti zeneélvezet is, amikor a művészeti tartalom függvényében, a zene képes megérinteni a lelked, és annak, a legmélyebb bugyraiba is képes behatolni. Ezt én már meg tudom élni, személyed még viszont az általad leírtak alapján, még ez előtt áll.

De ez még mindig nem a csúcs. (Én sem vagyok ott!)A csúcs (szerintem) az, amikor már képes vagy a sokol rádión is zenét hallgatni, úgy hogy közben az agy (agyad) pótolja a minőségi hangzást, a lélek (lelked) pedig a művészeti hatást (tartalmat). Egyes „kiváltságos” zenészeknél (a többségénél nem) előforduló jelenség.

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Földeák Csaba (---.vodafone.hu)
Dátum:   07-01-22 19:07

Kedves Marky!
Örülök,hogy tisztában vagy a rendszered hiányosságaival, legalább nem kell meggyőzni téged erről. Az, hogy a Tamásnál másképp hallotad szólni a cuccot, mint az emberek 90%-a, nem jelenti azt, hogy az valóban úgy szól, ahogy azt te hallod. Nálad és a Tamásnál a hang teljesen másról szól, nem lehet összehasonlítani, teljesen más világ. Mások az igényeid is a zenehallgatással kapcsolatban. Ahogy nálad szól, az neked felel meg, ahogy a Tamásnál az meg a Tamásnak. Ennyi.(Zárójelben: azt írod, hogy nem áll össze a Tamásnál a tér.??? Középen lukas.??? Tényleg másképp hallunk. Szerintem teljesen rendben van, nincs sehol luk. Ha becsukod a szemed tökéletesen eléd tárul a színpad a teljes valójában. A zenészek tökéletesen pozicionáltan helyezkednek el a háromdimenziós térben, ahogy azt a lemezre felvették. Lásd a Hallgató hozzászólását. Ő valóban átélte a "varázslatot", amit neked nem sikerült. Talán majd egyszer (többször)neked is sikerül. A Tamás cucca nem tökéletes,( bár tökéletes rendszer nincs is, csak sok jó rendszer és még annál is több (drága) rossz rendszer) de ehhez szeretnénk minél közelebb jutni.)
Most csak ennyi, az asszony elküldött vásárolni.
Csaba

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: pigdebill (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-22 19:04

Ajjajaj!Kezdödik! Megatánc,megasztár,MEGALÁNC:

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: csabaxxx (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-22 18:51

Egyetértek hallgatóval,
"Javaslom, hogy mielőtt beleszóltok, kérjetek egy randit a Lébenguttól".

Üdv:
csabaxxx

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: BODOR FERENC (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-22 18:32

Én nem beszélni,engem nem szidni,enyém feje nem fájni:-)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-22 18:20

Mesélj, mit láttál? :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: BODOR FERENC (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-22 18:12

Győzike show? :-))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-22 18:10

:)))
Mindig azt hiszem hogy már mindent olvastam, és ennél már bizton nincs lejjebb, de hogy, hogy-nem, folyton meglepnek... ;)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: pigdebill (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-22 17:13

mennyé el orvosho barítom:-(

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: hallgato (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-22 17:06

Na,ide figyeljetek!
Javaslom, hogy mielőtt beleszóltok, kérjetek egy randit a Lébenguttól. Aki hallgatott már zenét nála, másképp beszél! Már a levegő is más a szobában. Valami sókristályokkal, meg miegyébbel eléri, hogy ott béke van. Beülsz a fotelbe, és már rá is vagy hangolva a zenére. Aztán amit hallasz, az maga a csoda. Ha becsukod a szemed, ott vagy ahol a felvétel készült. Ott ülsz a pódium szélén, neked vezényel Gardelli, neked játszik a Richter, vagy aki a lemezen van. Nem tudom, hogy éri el, hogy mibe kerül egy-egy lejátszás/alighanem egy vagyonba!/, de mikor ott van az ember, azt érzi, megérte. Évekig dolgoztam szinházban, évek óta heti pár órában hallgatok élő zenét, az én szavamra legalább annyit tégy meg, hogy MEGHALLGATOD, mielőtt beszélsz róla. Mert én azt hiszem, amit OTT lehet hallani, annál a hanglejátszásban nincs följebb. Tamás ugyan esküszik, hogy még vannak ötletei, de ez már túlmegy az én fantáziámon. Szóval kérjetek egy randit, és hallgassatok zenét a Tamásnál, aztán dumáljatok. És aki nem azt fogja érezni, hogy csoda történt vele, annak a fülében viaszdugó van, a lelkén meg bivalybőr bevonat.
Szerintem.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-22 16:56

Köszönöm, tulajdonképpen ennyi lenne a lényeg részemről úgy, hogy valóban nem szeretnék belegyalogolni senki sokéves munkával felépített és dédelgetett álmaiba, ezt nem győzöm hangsúlyozni!

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: felhőtlen (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-22 16:46

Marky! Bizonyos értelemben egészen elfogadható, amit írsz!

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-22 16:35

Tamás!

Szerintem ne keress önigazolást ott, ahonnan ezt nem fogod megkapni valószínűleg sohasem!
Tudom hogy ez neked roppant fontos, mégis ezt javaslom részedre.

Ez csak 1 jótanács, boldogabb leszel szerintem ha megfogadod.

Sohasem fog mindenkinek tetszeni az amit te csinálsz, vagy az az álláspont amit képviselsz, és ha belegondolsz ez így normális is.
Az okokat boncolgathatjuk, de ez a rengeteg nyitott kérdés megválaszolatlansága okán teljesen felesleges szerintem.

Írhatnám azt is hogy mindenkinek igaza van, mert ebben is éppen annyi az igazságtartalom, mintha mást írok éppen.

Egy bizonyos szint felett nem szabad erőltetni a dolgokat, ha észrevetted én sem erőltettem be az általam igen szeretett zúzósabb zenéket sem, ahogyan a CD hallgatására sem sarkalltalak, mert amit a Hobón hallgattatok az semmi ahhoz képest, amit módomban áll bemutatni bármikor, bárkinek és amitől garantáltan le fog esni az álla.
De az ettől még nem zenehallgatás, hanem nevezzük azt csak mondjuk effektvadászatnak...

Tulajdonképpen szerettem volna elkerülni a hatásvadász jelzővel való illetésemet, mert "ilyen" zenéket nem igazán hallgatnak a hifisták megfigyeléseim szerint, pontosabban azok a hifisták, akiknek a rendszere határozza meg zenei ízlését főképpen, mert az hogy enyhén fogalmazzak, szóval általában nem mindenevő, nem képes ezeket élvezhető mnőségben lesugározni.
Tulajdonképpen a félreértelmezett high-end egyik erős ismérvéről beszélek, mely tettenérhető egyre inkább, egyre szélesebb körben, egyre többeket érintően.

Tökéletesen jellemezhető kettőnk felfogásbeli különbsége azzal a példával, amit te folytonosan hangsúlyozol, nevezetesen a maximalizmusod törekvéseidet illetően már odáig fejlődött, hogy te a MüPá-ban CSAK a 2. emeleti erkély 2. sorának közepéről, azt hiszem a 14-es székről élvezed az előadást, ami állítólag a lelkedhez szól.

Azonban nekem mint egyszerű léleknek tökéletesen megfelel az orgonakarzat, avagy a földszint 10. sorától a 20.-ig középtájákon bármi, ahogyan valószínűleg a II. emelet közepe a 2. sorban is (figyelem!) ha jó az előadás, harmonikus a dirigáció és tetszik a darab!
Neked az általam említett helyeken egy zavaros katyvasz a zene, ha szó szerint idézhetlek, ugye?
De továbbmegyek, valószínűleg az ajtóban állva is tudnám élvezni az általam eddig legjobban élvezett műveket ugyanúgy még1x, ha lehetőségem nyílna rá!
Pedig én még csak azt sem állítom hogy nekem a lelkemhez szól a zene és így emel fel mint ahogy az téged (szerinted), nekem egyszerűen csak a fejemben él és szól az állandóan és ha ezt egy élő előadás meghallgatásával koronázhatom meg, az adja meg valójában azt a pikantériát, ami számomra a non+ultrát hivatott képviselni.

Ja, és ez nem volt mindig így, szerintem a türelem itt is rózsát terem(t)! ;)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: hali (---.mtapti.hu)
Dátum:   07-01-22 16:16

Felhő, most tényleg nem érdemli meg Marky, hogy támadják. Szerintem nagyon korrekt ezen a topicon, elismeri amit ugy gondol el kell ismerni, nem megy bele felesleges szétverős vitákba, s kitart amellett ami mellett ugy gondolja ki kell tartania. Ellenben te nyilatkozhatnál egy kicsit, hogy is mondjam, ahogy polgáremberek szoktak. Na jo, be is zárom magamat.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-22 16:07

Tamás!

Csabával már megbeszéltem itt, minek vitázzak?
Csaba szerintem meg is értett engem, én legalábbis őt sokkal inkább megértettem mint az előző találkozáskor. :)
Továbbá a véleményem szilárd, így nem megingatható szavakkal e tekintetben. :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-22 16:04

felhőtlen!

Igen, pont ilyen gáz, sőt, egyre gázabb, mert egyre messzebb esik attól amit a letöbben megszoktak!!!
Remélem így nem szítok vitát. ;)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-22 16:02

Sziasztok!

Rengeteg beírásra nem tudok most reagálni, nézzétek el nekem most ezt légyszi.
Három dolgot viszont megemlítenék. Ebből kettő megjegyzés egy pedig egy konkrétan nekem címzett kérdésre a válasz.

Az első az lenne, hogy ha, az játszanánk, hogy én eldugtam valamit és Te találd meg, akkor azt kell, hogy mondjam, hogy – hideg.

Volt már több kérdésem is a topicon, de választ nagyon ritkán kapok rá. Ezek a kérdések elsősorban az irányomba történő megnyilvánulás(ok) visszakérdezése.
sebesvíz például:
„Megmondtam.
Ha nem akarod érteni ne kell érteni.”
Ez egy válasz? Hogyan kommunikáljak így?

Linn Sondek például:
„Elmondtam: a magam részéről géppisztollyal zavarok el akárkit, aki ismeretlen összetételű folyadékkal még csak a közelébe is merészkedik a lemezeimnek, de ez meg az én heppem.”
Mire én feltettem a kérdést:
„Tud valaki olyan gyári szerről, amelyiknek meg van adva az összetétele?”
Válasz nem érkezett. Fiuk, megtisztelnétek a válasszal?

Harmadik megjegyzésem Koscsó Ferinek adott válaszom lesz.
Feri azt kérdezte tőlem, hogy:
„Mi volt a gyári szerek azon tulajdonsága vagy mely tulajdonságának a hiánya, ami nem elégített ki?”

A gyári mosószerek (egy rétegű) tulajdonsága az, hogy képesek kisebb-nagyobb sikerrel az időközben a lemezre, barázdába keveredett dolgokat eltávolítani, de egyik sem képes arra, hogy Bigi szavaival, nem szó szerint élve: egy Hungaroton lemezből a Tamás mosása után egy nyugati 180 gr.-os lemez hangzásvilága táruljon elénk.

Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-22 16:01

marky csak jelzem, hogy amit Te feketének látsz, azt én fehérnek. Írhattam volna a színeket fordítva is, nem a sötét és világos a lényeg, hanem a kontrasztbéli különbség.
Halinak megígértem, hogy nem fogok belemenni rendszerelemzésekbe, így (de csak ezért) nem reagálok a rendszeremről alkotott véleményedről, no meg azért mert, minek vitázzunk. Vitázz a Csabával, szerintem az általad leírtakat, Ő úgysem bírja ki, (majd ha hazaér) szó nélkül megállni.

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: felhőtlen (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-22 15:17

Tényleg ilyen gáz a helyzet? Csak, azért mert itt sokan azt hitték, hogy a cuccod maga a netovább. Ehhez képest az akusztikus zene nem neki való, de jó nagyot döbben rockon. Jó, ha ezt szem előtt tartják a jövőbeli hozzászólásaidnál. Mert a véleményezés a nagyon megy ám mindenkinek, azt, otthon mit hallgatnak arról jobb nem beszélni.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-22 14:33

Ez jó topic szerintem, eddig én sokat tanultam belőle, megvallom férfiasan el sem gondolkodtattak olyan kérdések mindezidáig, melyekkel itt szembesülök néha.
Sokmindenki mondanivalójában sok-sok igazságot vélek felfedezni, ezt köszönöm nekik! :)
De ne sértegessük egymást ha lehet, mert az pusztán idulatokat szül, és semmi értelmeset...

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-22 14:11

Bocs, Primo akart lenni az a Promo...

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-22 14:10

Csaba!

"Valamit elárulok neked: a hangfalad nagyon lekorlátozza a rendszered hangját, ezért szól rajta majdnem minden "egyformán". A levinsonokban ennél sokkal több van. Az analog játszód gyengébb, de a hangfalad miatt kb egy szinten szól a cd-vel. Próbálj kölcsön kérni egy jobb hangfalat, és meg fogod hallani, hogy igazam van"

Ebben azt hiszem egyet is értek veled.
Van valakinek esetleg kölcsön egy JBL K2-ese vagy egy Everestje, netán egy Avantgarde Acoustic Promója vagy Triója a Basshornokkal, mert nagyon szívesen meghallgatnék egy a 250Ti-nél valóban kétségtelenül jobb hangsugárzót!
Sőt, a lemezjátszófutóművet említve is igazad van, kellene egy SME 20, vagy méginkább egy 30-as, esetleg egy VPI HRX TNT.
Majd, egyszer, talán, tudom, nekem is ezen jár az agyam, de mostanában ez még nem fog menni sajnos.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-22 13:54

"chorus,

Az lehet, hogy ti szenvedtetek ezen de ezt a hangmérnökön kellene számonkérni miért így vette föl, bár valszeg nem tehet róla, a mikrofon nem úgy hall mint a fül de hát ezt te is tudod gondolom..."

Hogy ez mekkora tévhit...

Én például az egységes hangzáskép hiányát rónám fel Tamás rendszerének leginkább, nem a sávszélekét és nem a szubtartományét, de még csak nem is a dinamika avagy a lendületesség hiányát.
Mert enélkül számomra egyszerűen nem létezik a zene maga!
Nem azt mondom hogy nem tudom azt kellőképpen élvezni, ugyanis ennél én továbbmegyek, nekem nincs miért hallgatnom, okafogyottá válik az egész metódus.
Mint egy elegáns drága panorámaliftben, ahol szintén mindenfelől érkeznek a könnyed hangok ahogyan szól a zene, ám nekem ott eszem ágában sem lenne a koncertélményt számon kérni, hisz ott van a panoráma... :)

Nem akarok vitát szítani ebből persze, csak én is leírom gondolataimat röviden, remélem nem bántom senki önérzetét ezzel, mert az persze nem célom.

Tamásnál hangok szólnak, roppant érdekesen a tér minden irányából (csak középről nem igazán, ahol a zenészek helye lenne szerintem) én meg a zenét szeretem, szemben elhelyezkedve a zenekarral.

Felfogásbeli különbségek már az alapoknál, melyek természetszerűleg nem fognak ugyanoda vezetni sohasem.
De nembaj, az álmait mindenki kergeti, én is, ő is, más is... ;)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Koscsó Ferenc (---.c-202.TvNetWork.Hu)
Dátum:   07-01-22 12:54

Szerzö: felhő (---.globonet.hu)
Dátum: 07-01-22 10:08

Viszont hiába issza a faszkalap kristálypohárból a vörösbort attól ő még faszkalap marad.
-----------------------------

Más oldalról is megközelíthető a kérdés: attól, hogy kristálypohárba töltjük a kannásbort, nem lesz belőle francia pezsgő. Sőt lehet ezt még fokozni: attól, hogy elég sokan mondják a kristálypohárba töltött kannás borról, hogy francia pezsgő, nem válik azzá.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: kínai (57.67.17.---)
Dátum:   07-01-22 11:35

Kéretik érvelni és nem demagógozni meg f@szkalapozni !!!

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: felhő (---.globonet.hu)
Dátum:   07-01-22 11:00

Hogyan is felelhetne meg olyan magas intellektus számára akinél még a Linn Sondek lemezjátszó tányérja is dinamikusan kiegyenlített...

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Linn Sondek (---.wireless.enternet.hu)
Dátum:   07-01-22 10:32

No kb. ez a szellemi szinvonal...
további jó dagonyázást...

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: JC (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-22 10:23

:-DDD

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: felhő (---.globonet.hu)
Dátum:   07-01-22 10:08

Na nem most kezdett a tudálékosság a beképzeltséggel összekeveredni, és a hozzá kapcsolódó sznobizmus már aligha lenne képes mindezt jó irányba terelni.

Viszont hiába issza a faszkalap kristálypohárból a vörösbort attól ő még faszkalap marad.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Linn Sondek (---.wireless.enternet.hu)
Dátum:   07-01-22 09:58

Namost kell egy jó adag demegógia összekeverni az élettani hatások vizsgálatát az anyagok egymásrahatásának a vizsgálatával.
Nem csak a hölgyek kenceficéit, de a humán gyógyszereket is először állatokon próbálják ki... és?

Amig a molekula összeáll, addig bizony millárdos műszerparkkal és jelentős agykapacitással működő kutatók együttműködésével kell számolni. Merthogy: hiába tudjuk sok anyagról, hogy milyen hatása van, soxor egyetlen atom másképpen kapcsolódása mindent megváltoztat.

A szerves vegyészet nem amatőrök játszótere...még egy ennyire egyszerű szinten sem!

Másrészt az itt javallt "vizsgálat" tipikusan "ahogy Móriczka elképzeli" kb. annyit is ér, mint halottnak a csók...

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: felhő (---.globonet.hu)
Dátum:   07-01-22 09:32

A hölgyeink által nagy kedvvel testükre kenegetett drága kenceficéket sokszor igen praktikus vizsgálati eljárással tesztelik, és aki nem ismeri az föl sem háborodik rajta. A nagyhírű laboatoárok hiperszuper űrhígend technológiájának alapja a nyúl. A nyúlnak is az a tulajdonsága, hogy nem tud könnyezni. Képzeljünk el egy egy hiperszuper laboatoárt, melynek asztalain nyakuknál fogva kalodába fogott nyulak tucatjai sorakoznak. Az űrhígend ezerdiplomás csúcskutató különféle anyagokat dörgöl a nyulak szemébe, és mivel a nyúl könnyezni nem tud, a kalodától pedig lábával sem tudja megtisztogatni magát -a szemébe dörgölt vegyszer napokig a szemében is marad.

Az űrhígend tudományos kutatóknak nincs is más dolguk, mint figyelni melyik nyúl szeme mikor folyik ki. Amelyik anyagtól ez gyorsan bekövetkezik azt az anyagot kedélyes hölgyeink kedélyes kenceficéibe sem érdemes bekeverni.

Ennek analógiájára -es csodálkozom amiért ez kiváló, gyakran műszaki érdeklődésű embereknek eszibe sem jutott- talán érdemes volna a LT által használt vegyszerek mindegyikével jól bekenni egy-egy lemezoldalt, majd a párolgást elkerülendő lefóliázni és úgy hagyni egy-két hétre. Majd lemosni és megnézni, meghallgatni mi történt. Esetleg ugyanez hőhatásokkal kombinálva. Ami így két hét alatt sem marja ki a lemezt, azzal pár perces mosást, majd alapos lemosás-eltávolítást is könnyebb szívvel végezhetnek azok akik ez iránt érdeklődnek.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: dörmögi (145.64.134.---)
Dátum:   07-01-22 09:27

Linn Sondek,

"S ha szerves vegyész vagy, akkor pontosan tudod, mire gondolok..."

Természetesen tudom, mire gondolsz. Csak tudod egyrészt nem úgy tűnt, hogy a Mosó Masa Szakkört a kérdés eme vetülete nagyon érdekelné (a hype-olás helyett), másrészt pedig úgy gondolnám, hogy aki ilyen mosólöttyöt fejleszt ki, az tájékozódik a használandó vegyszerek műanyagokra gyakorolt esetleges káros hatásáról. Bár az is igaz, hogy ehhez talán nem ártana konyítani valamit a szerves kémiához...

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Koscsó Ferenc (---.c-202.tvnetwork.hu)
Dátum:   07-01-22 08:37

Tamás ezt írod:

"Az az igazság, hogy szinte minden gyártónak a gyári szere eljutott hozzám.
(Nem akartam én kísérletezgetni, ha valamelyik gyári szer kielégítette volna az igényemet, akkor most boldog ember lennék. De nem elégítette ki! Ezért jött a kísérletezgetés.)"

--------------

Mi volt a gyári szerek azon tulajdonsága vagy mely tulajdonságának a hiánya, ami nem elégített ki?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: JC (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-22 00:26

Tamás,

"Ügyes vagy! Bravo! Az egyetlen egy negatív kritikát sikerült megtalálnod a sok –sok – sok jó között!"

Valóban, de volt egy csomó smiley is. Remélem nem vetted komolyan, mert Markyt ismerve, ő egész biztosan jól veszi ezeket, legalábbis eddig így tapasztaltam.:)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Zoli (---.globonet.hu)
Dátum:   07-01-21 23:10

Szia Tamás,

A Festékkutató Intézetben nem próbálkoztál? (Úgy emlékszem, mintha ezt már kérdezted volna) Az biztos, hogy különböző festékek, oldószerek fémre gyakorolt hatását, bevonatrendszerek minőségét bevizsgálják, minőségi tanúsítványt is adnak róla.
Azt nem tudom, hogy ilyen típusú vizsgálatot végeznek-e vinyl-en.

Szerintem megér egy telefont.
Üdv:
Zoli

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: sebesvíz (---.bp-1031.rubicom.hu)
Dátum:   07-01-21 23:06

Megmondtam.
Ha nem akarod érteni ne kell érteni.
Figyelni nehéz, de megéri.
Egyébbként lemezeimet rendszeresen mosatom, a saját löttyömmel.
Tudtommal az LP mosásról szól a topik.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Linn Sondek (---.wireless.enternet.hu)
Dátum:   07-01-21 22:47

Tamás: a József köruton jó esetben ha van egy vegyésztechnikus... azok ott -erős a gyanúm-szimplán kereskedők...

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Linn Sondek (---.wireless.enternet.hu)
Dátum:   07-01-21 22:44

DirDörmögi!

De figyelmesen olvastam: csak éppen nem mondtad el mindazt, amit végül is én mondtam el, s aminek a lényege: lövök, ha valaki ismeretlen trutyival közelít a lemezeimhez...

Márpedig, itt ismeretlen összetevők, ismeretlen koncentrációja, ismeretlen egymásra és a letrutyizott lemezanyagra hatása a "tényálladék"...

S ha szerves vegyész vagy, akkor pontosan tudod, mire gondolok...

Merthogy a műanyagok korróziója meglehetősen furán, és soxor igen lassan lejátszódó jelenség...

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-21 22:38

pisze!

Isten hozott!

Köszönöm szépen a segítséget, de úgy néz ki, hogy tárgytalan, mert

„már elnézést kérek, a mikroszkóp csak egy igen-igen kicsiny része egy ilyen vizsgálatnak, az egész téma azért ennél sokkal komplexebb. Hatóanyag analízis, hatások vizsgálata, (lemezanyag(ok)-folyadék pl.) öregedés, fáradás, oldódás, stb stb. és még egy millió-hatásvizsgálatoknál szokásos eljárás.
Felkészült, gyakorlott specialisták team-munkája...
Sok-sok pénz és főleg idő... márha persze komolyan vesszük”

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-21 22:36

Linn Sondek írta:

„Elmondtam: a magam részéről géppisztollyal zavarok el akárkit, aki ismeretlen összetételű folyadékkal még csak a közelébe is merészkedik a lemezeimnek, de ez meg az én heppem.”

Az az igazság, hogy szinte minden gyártónak a gyári szere eljutott hozzám.
(Nem akartam én kísérletezgetni, ha valamelyik gyári szer kielégítette volna az igényemet, akkor most boldog ember lennék. De nem elégítette ki! Ezért jött a kísérletezgetés.)
Ugyan nem tanulmányoztam át mindegyik feliratát, de én azokon nem találtam semmilyen összetételre vonatkozó feljegyzéseket.
Tud valaki olyan gyári szerről, amelyiknek meg van adva az összetétele? Vagy csak az én figyelmemet kerülte el?

Egyébként tök érdekes a dolog. Amikor a József körúton jártam a vegyszer boltban, (ahol vegyész a kiszolgáló személyzet) megmutattam neki az egyik gyári szert. Szagolgatta – szagolgatta, de láttam, hogy nem boldogul vele. Aztán el kezdte olvasni az „üvegen” lévő szöveget. Rövid olvasgatás után közölte velem, hogy ez illegális, mert Magyarországon és az EU-ban is előírás, hogy az összetevőket fel kell tüntetni! Nos ezen nem volt semmilyen összetevő sem feltüntetve.
Tehát a kérdésem még egyszer:
Tud valaki olyan gyári szerről, amelyiknek meg van adva az összetétele? Vagy csak az én figyelmemet kerülte el?

Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-21 22:35

Kedves Linn Sondek!

Egyik szemem sír a másik nevet (inkább az örül szót használnám)

Sír mert számodra a
„Sok-sok pénz és főleg idő... márha persze komolyan vesszük...”
alternatíva az elfogadható! (Megjegyzem, hogy már eddig is sok-sok pénz és főleg idő fekszik benne.)De ez nem gond! Ezt meg tudom érteni! Vannak emberek akik a kereskedőknek hisznek, vannak emberek akik a fülüknek hisznek, és vannak emberek, akik a bizonyítékoknak hisznek. Személyed a legigényesebb kategóriába tartozik. Ha van ilyen szakvélemény- olyan szakvélemény stb. akkor talán kipróbálható. Addig semmi esetre sem. Nincs is ezzel semmi baj.
Sajnos én ilyet nem tudok prezentálni, de viszont a másik szemem örül, mert személyed legalább átlátja „…nem elég egy ilyen kérdésben a jószándék…”

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-21 22:33

sebesvíz:

Ahhoz képest, hogy nem érdekel a mosás (mint jelezted már egy párszor!) ahhoz képest újra és újra megjelensz, és mindig valami rossz szájízt érzek a hozzászólásaidban.
Építő jellegű kritikákkal semmi bajom. Vehetem úgy, hogy a Te hozzászólásaid is ebbe a kategóriába tartoznak? Jól emlékszem, hogy kétszer is leírtad itt, hogy mosni fogsz. Csak megkérdezném, hogy ígéretednek eleget tettél? Ha igen, akkor mit hallottál? Ha nem, akkor …………….Egyben tisztelettel megkérdezném, hogy erre gondoltál, amikor mások lemezével való kísérletezésre gondoltál?
Mármint, hogy a Bigi nem indított topicot? És én indítottam? Ez gond? Nem kellett volna? Utolsó kérdésem ismételten. Milyen bérmosást említesz?

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: dörmögi (---.dip.t-dialin.net)
Dátum:   07-01-21 22:28

Linn Sondek,

"(nem tudok róla, hogy itt megszólalt volna gyakorló szerves vegyész)"

Vagy nem olvastál elég figyelmesen, vagy nem értetted, ami le volt írva. Én szerves kémiából szereztem meg a doktorim 11 évvel ezelőtt. Épp a saját tapasztalatgyűjtés érdekében szerettem volna Tamás eljárását kipróbálni, de ez nem sikerült.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: pisze (---.134.24.245.keystone.hu)
Dátum:   07-01-21 20:38

Sztereomikroszkópot kölcsönözni lehet
a Bp. XI. Etele úti MTA Műszer, Méréstechnikai Kft-től. (www.mmsz.hu)
Egy napra kb. 7000Huf, egy hétre a duplája.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Linn Sondek (---.wireless.enternet.hu)
Dátum:   07-01-21 19:56

Tárgymikroszkópok meglehetősen sok helyen fellelhetők, saját használatra az E-Bayról megvehetők.
egy olcsó kisnagyításu pl:- Microscope_W0QQitemZ260078312999QQihZ016QQcategoryZ414QQrd Z1QQcmdZViewItemez meg kicsit jobb, de még esse profi: 120076795593QQihZ002QQcategoryZ23318QQrdZ1QQcmdZViewItemDe már elnézést kérek, a mikroszkóp csak egy igen-igen kicsiny része egy ilyen vizsgálatnak, az egész téma azért ennél sokkal komplexebb. Hatóanyag analízis, hatások vizsgálata, (lemezanyag(ok)-folyadék pl.) öregedés, fáradás, oldódás, stb stb. és még egy millió-hatásvizsgálatoknál szokásos eljárás.
Felkészült, gyakorlott specialisták team-munkája...

Sok-sok pénz és főleg idő... márha persze komolyan vesszük...

De már kedves Tamás, sem kedvem, sem érdeklődésem nincs ennek az egész trutyizásnak a pátyolgatásához: mindenkinek joga van olyan módon tenni a dolgát, ahogy ő jónak látja: aztán ha nem úgy sül el, akkor viselje is az esetleges következményeket.

Miután magam részéről az ezzel kapcsolatos véleményemet bőségesen kifejtettem, továbbá, megtettem azt, ami minden józanul gondolkodó műszaki embernek már rég kötelessége lett volna: ti. fehívtam a figyelmet az esetleges következményekre is...a továbbiakban mindenki tegye azt amit jónak lát...


Elmondtam: a magam részéről géppisztollyal zavarok el akárkit, aki ismeretlen összetételű folyadékkal még csak a közelébe is merészkedik a lemezeimnek, de ez meg az én heppem.

Annyit mindenesetre: nem elég egy ilyen kérdésben a jószándék (a pokolra vezető út ugye)
kell hozzá: szakmai felkészültség, szakirodalmazás, tárgy és anyagismeret, és megfelelő ellenőrzési feltételeket biztosító labor...

Ami itt soxáz hozzászóláson keresztül viszont nem hogy nem nyilvánult meg, de kifejezetten ezzel ellentétes volt...

quod dixi-dixi

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: sebesvíz (---.bp-1031.rubicom.hu)
Dátum:   07-01-21 19:20

Pontosítok.
Tudtommal big nem kísérletezik mások lemezével.
De ha nem akarod, nem kell megértened.
Topicot sem indított.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: nehai (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-21 19:05

Köszi Bigi!

Én voltam már nálad, vagy nem volt belőlem annyi elég :). De szívesen megyek mégegyszer, annyira nem rosszak az ATC-k ;).

Üdv Néhai!

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-21 19:03

Sebesvíz:

Ez lenne a kérdésemre a válasz? Milyen bérmosást említesz?


JC:

Ügyes vagy! Bravo! Az egyetlen egy negatív kritikát sikerült megtalálnod a sok –sok – sok jó között!


hali:

Nem szeretnék beleesni, eddig sem tettem, ezután sem szeretném. Tőlem még nem olvashattál olyant, (azt hiszem) hogy egy készüléktípust itt a topicon fel, vagy le húztam volna. Még a sakti témába sem folytam bele. (Emlékszel?)


MM

Isten hozott!
Többségében igazat tudok Neked adni!


vasmérnök:

Isten hozott!
Szerintem a felvetésed nem állja meg a helyét, hiszen a válasz megszületett rá. Megírtam, hogy nem történt meg a tisztességes laborvizsgálat. A többi topic beíró pedig nem kompetens erre a válaszra, így nem értem milyen süket fülekre gondolsz?

„A lemezeit, az évtizedek óta összegyûjtött és értékes lemezeit meg kenje össze az akinek egy 5 perces effektus többet ér mint az évtizedes zenehallgatás.”

Ezt magyarázd el légy szíves, hogy itt mire gondoltál, mert ez nekem nem tiszta. Köszi.
Ki mondta, hogy itt kenésről van szó?
5 perces effektus? Ezt hogy értsem?


Linn Sondek:

„Tökéletesen hidegen hagy a kencefice "hogyan szól vagy nemszól" aspektusa. Tulajdonképpen maga a kencefice is.”

Értem.
Nem Te vagy itt a topicon az első aki így gondolkozik. (Ez nem baj)
Hogy felhívod az esetleges veszélyekre a figyelmet az sem baj!
Köszönjük. Ebből (is) tanulunk.
Tudsz segíteni, hogy az általad javasolt Sztereo-tárgymikroszkóppal hol találkozhatna az egyszerű halandó?


Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: petya (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-21 18:33

"De azért nem ártana a laikusoknak (nem tudok róla, hogy itt megszólalt volna gyakorló szerves vegyész) azon elgondolkodni, hogy esetleg pótolhatatlan lemezeire ráeresztenek valamit, amiről anyagtechnológiai szempontból jószerivel nem tud senki semmi bizonyosat."

Nem mint anyagtehnikús+szerves vegyész,de:a bitumen mint egyik fontos alapanyaga az LP-nek sem egyforma:ha papirforma szerint meg is felelnek pl.adott DIN szabványnak és a hivatalos "tipúsjelzésük ugyanaz",egy szerves vegyész/szakértő ki tud mutatni külömbségeget pl.u hogyan fognak viselkedni,hő,viz,vagy egy adott vegyianyag beavatkozására,külömböző olajfinomitókbol szármázó ugyanazon jelzésű bitumenek..Mivel a kőolajfinomitás procedúrájában a bitumen nagyon a végefele van(mint "szemét"),nem nagyon figyelnek rá..

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: bigdewil (---.beltav.hu)
Dátum:   07-01-21 18:20

Az én trutyimat wegyész csinálja laborban.
Ez biztos.
Bérmosást nem wállalok, ellenben ha walaki xeretné lemosni a saját lemezeit nálam, semmi gond, jöhet mosogatni. Megmutatom, h hogyan kell, azt megcsinálhatja. Terméxetesen ingyért.
Még kw-t is adok.)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Linn Sondek (---.wireless.enternet.hu)
Dátum:   07-01-21 16:47

Csak egy csepp kiegtészítés:

Elekto mikroszkóp nem létezik. Elektronmikroszkóp az igen, de annak meg nem sok köze van az un. optikai mikroszkópokhoz.

Ráadásul esetünkben kizárólag az un. sztereo-tárgymikroszkópok jöhetnének számításba. Ezek szokásos nagyítása viszont kb 200x-os max... az ennél jobbak eurotízezrekbe kerülnek.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: AT (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-21 16:45

No és a tudományos emberek tudnak biztosítani megfelelő laborlehetőséget?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Linn Sondek (---.wireless.enternet.hu)
Dátum:   07-01-21 16:38

Tökéletesen hidegen hagy a kencefice "hogyan szól vagy nemszól" aspektusa. Tulajdonképpen maga a kencefice is.

De azért nem ártana a laikusoknak (nem tudok róla, hogy itt megszólalt volna gyakorló szerves vegyész) azon elgondolkodni, hogy esetleg pótolhatatlan lemezeire ráeresztenek valamit, amiről anyagtechnológiai szempontból jószerivel nem tud senki semmi bizonyosat.

Még a kétszer desztillált vízzel is lehetnek gondok, nemhogy mindenféle ismeretlen vegyszerrel.

Mind a pvc, mind a polyakrilátok képesek néha fura dolgokra, Cd esetében tsssék csak a "perfect for ever" lemezek pestisére gondolni, amely már jó pár 100e darab CD audio meg adatlemezt tett tönkre: pedig ott csak atmoszferikus, és a saját anyag lebomlási folyamatok jelentek meg.

A pvc esetében meg éppen a különböző oldatok káros hatásaival kinlódnak iparágak, aholis ennek kemény anyagi következményei vannak. (Ha másra nem is, de javallt a közétkezetésben pl. igen elterjedt pvc csészékre/tányérokra gondolni, amik eleinte szép rugalmasak, majd pár év múlva egyre ridegebbé, törékenyebbé válnak... tessék meggondolni, mikkel is érintkezik egy ilyen tárgy, és mennyivel kényesebb a dolog mondjuk a mikrobarázdában?

Nincsenek hiteles vizsgálati eredmények! Hogy mások mit tesznek vagy nem tesznek, ismét indifferens: itt és most erről(ezekről) a lötty(ek)ről van szó, és nem máséról!

Tőlem mindenki azzal mos, amivel akar, vagy amivel mer!

De:

1. Símán tönkretehettek egy teljes gyűjteményt is akár: jelen esetben nincs semmiféle garancia a kizárásra! Márpedig amig nincs: szvsz. felelőtenség ilyent propagálni, másoknak ajánlani.
Saját anyaggal, lemezzel nyilván bárki azt tesz amit akar, akár le is darálhatja.
De másoké az már jogi kérdés (sőt: etikai is, nem is kevéssé).

2. Bármiféle beavatkozás esetében célszerű a "visszaállíthatóság" feltételét szem előtt tartani. Ennek elhanyagolása okozott már sok embernek sok keserves órát...Márpedig itt senki nem tudja: mit kennek fel, és azoknak az anyagoknak milyen gyors és lassú reakciói vannak a lemezek (lp., CD) anyagával. SŐt CD esetében magával a struktúrájával is!

További hozzáfűzni valóm nincs: mindenkinek alkotmány biztosította joga olyasmiben hinni vagy nemhinni, amiben akar...(hogy finomítsam valakinek a hirhedett kijelentését)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: JC (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-21 16:24

Van benne valami, de azért a tudomány sem mindenható, nagyon nem.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: vasmérnök (---.dial.freestart.hu)
Dátum:   07-01-21 16:20

"Szép-szép a hit, de fel tud valaki mutatni eme szuperkencékről egy tisztességes laborvizsgálatot?"

Félek, hogy ez a kérdésfeltevés itt süket fülekre talál. Annyi dilettantizmust mint ami errefelé olvasható még életemben nem láttam. És még ezek a likusok dilettánsok mondják szakemberekre, hogy azok korlátoltak és nem nyitottan gondolkodnak. Elég elszomorító. Amíg hit alapon mûködik a dolog kár bármiféle érvet vagy ellenérvet felsorakoztatni. Márpedig tisztelt uraim bizony itt hit alaú dolgokról van szó függetlenül attól, hogy ki hányszor és mit tapasztalt. A templomban is évtizedek óta járó törzsközönség van a tudomány számára mégsem nem bizonyíték, hogy a könnyezõ madonna volna a valóság.
A lemezeit, az évtizedek óta összegyûjtött és értékes lemezeit meg kenje össze az akinek egy 5 perces effektus többet ér mint az évtizedes zenehallgatás.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: nehai (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-21 15:35

Hali.

Igazad van, ezt nem lehet és nem is kell eldönteni x vs y rendszer között, én mindkettőt elfogadnám :).

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: MM (---.adsl.enternet.hu)
Dátum:   07-01-21 14:53

Tamas,

a Bigi altal hasznalt szer - ha helyesen gondolom melyik az - laboratoriui korulmenyek kozott keszult, szakember altal, olyan szerekbol, amelyeknek a hatasa ismert es ellenorzott. (Esetleg majd a keszitoje pontosit, ha olvassa.)

Az altalad hasznalt mosas vegeredmenyet viszont meg senki nem ellenorizte legalabb egy mikroszkop alatt, ami szerintem elengedhetetlen (minimum feltetel) lenne. Es azt is fontos lenne legalabb megkerdezni egy szakembertol, hogy az altalad hasznalt szerek, adott tomenysegben nem okozhatnak-e hosszutavon elvaltozast a lemezen, nem karosthatjak-e a moso berendezest, illetve nem hagyhat-e olyan maradvanyokat a barazdak kozott, amelyek megtamadjak a pickup-ot. Mindezek nelkul azert valljuk be eletveszely hasznalni a szereket, es jopar szazezer Ft-ot mehet igy a csatornaba. De ezt elottem mar tobben leirtak es szerintem te is pontosan erted. Azt a - tobbiek tapasztalata alapjan is - tudjuk, hogy amit az eljarasod eredmenyez, sokkal jobb mint a hagyomanyos mosasi eljarasok. Mar csak azt kellene megtudnunk, hosszu tavon mi az ara...

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: hali (---.mtapti.hu)
Dátum:   07-01-21 14:36

Na de most viccen kivül: most fog elmenni a topic a x versus y rendszer - már egymillioszor lejátszott és sose el nem dönthető vitájába. Tamás, remélem, te nem fogsz ebbe belemenni.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: hali (---.mtapti.hu)
Dátum:   07-01-21 14:34

Marky, milyen kár, hogy már elment a wilson Benesch, most nincs mit kölcsönadnom, hogy meg tudd mi a jo hang)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: JC (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-21 14:22

"A rendszerének nagyon nem fekszenek az akusztikus hangszerek valósághű megjelenítése"

Ezt szerintem simán belevehetjük a múlkori "a bika hergelése" összeállításba.:)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: sebesvíz (---.bp-1031.rubicom.hu)
Dátum:   07-01-21 14:16

Bigi tudtommal SOHA nem vállal bérmosást.
A magáéval meg azt tesz, amit akar.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-21 13:59

Bocsánat, de visszajöttem a gép elé, mert eszembe jutott egy kérdés. Eddig inkább írtam, de most ha megengeditek, most én kérdeznék.

A Biginek (Bigdewil)a szerének van valami minőségi tanúsítványa?

A Bigi miért használja azt?

Nem tudhatom, bár, de gondolom egy két gyári szert már kipróbált és ha ez így van, akkor miért döntött mégis, a vélhetően szintén tanúsítvány nélküli szer használata mellett?

Sziasztok!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-21 13:43

Linn Sondek felvetésére szeretnék reagálni egy pár mondattal!

„Szép-szép a hit, de fel tud valaki mutatni eme szuperkencékről egy tisztességes laborvizsgálatot?”

Hacsak tömören és röviden szeretnék a gondolatra reagálni, akkor azt írnám, hogy:
Nem, nem tud senki sem felmutatni egy tisztességes labor vizsgálatot. Legalábbis én nem tudok!

Ha viszont bővebben is kifejthetem a hozzászólásomat, akkor a „hit” szót én jelen esetben nem használnám, hiszen a hiten már túl vagyunk (szerintem) az már így a 400 hozzászólást meghaladva a megélés és a megtapasztalás kategóriába tartozik. (szerintem!)

Eddig még a maximum tapasztalási időszak egy két éves intervallumot jelölt meg igény szinten. Linn Sondek már 5 – 10 évről beszél. Lehet ezt még fokozni? Mondjuk 20 – 30 évre? Bocsánat, nem ironizálni szerettem volna. (zippo: nincs felkiáltójel.)

Az alapgondolatomon (kérés, felajánlás) már rég túl haladtunk, folyamatosan arra az irányba mozdultunk el, ami tulajdonképpen tök logikus. A kérés felajánlásból lett topic közepén a jelenség megismertetése a figyelem felkeltése (moss cd-t clinnel és tapasztalj) Ha beválik alkalmazd, vagy interpretáld át azt a saját igényed szerint. (Ati: MPD) Ezt követte a hitetlenkedők (a jóindulatú hitetlenkedők) személyes megtapasztalása. Az eredmény minden esetben pozitív volt. (Emlékeim szerint) Most tartunk a tapasztalás bizonyítási fázis utáni, hosszú távú bizonyítási fázisnál.
Nos.. mint mondtam ilyen nincs, de mivel újabb kihívások elé állítotok, ( most éppen Linn Sondek) így ismételten egy bizonyítási kényszert kikényszerítve belőlem.
Az, az igazság, hogy nem akartam én ekkora hűhót csapni ebből a dologból, de mindig is szerettem a kihívásokat így az újabb kihívás ellen sem zárkóznék el. Apropo : Az elektro mikroszkópos vizsgálat is felmerült igényként, de nem sok segítséget kaptam Tőletek, hogy ezt hol is lehetne megejteni. (Bár úgy tudom, hogy a Bodor Feri rajta van a témám)

Az lenne hozzátok a tiszteletteljes kérdésem, hogy tudtok-e olyan tisztességes laborvizsgálatról, ahol a Linn Sondek felvetésének megfelelő eljárást esetleg el tudnák végezni, annyi különbséggel, ha már lúd akkor legyen kövér alapon ne 5-10 évet, hanem 20-30 évet vizsgálva.
Minden infót szívesen veszek.
Köszönöm előre is.

Sziasztok!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Földeák Csaba (---.vodafone.hu)
Dátum:   07-01-21 13:42

Üdv mindenkinek!
Marky kösz a tegnapot, király volt, úgyhogy nem úszol meg bennünket a jövőben sem. Őszintén nekem nagyon rövid időnek tünt az ottlétünk, még maradtam volna sokáig. Tündér családod van. Alig tudtunk beszélgetni, de lesz még rá alkalom bőven.
A zenére áttérve vegyes gondolatok vannak a fejemben. Most már kezdem érteni, hogy miért nem tetszett a Tamásnál a hang. Teljesen mást vársz el a zenehallgatástól, mint mi. Ahogy ezt ki is fejtetted a rövid beszélgetésünk alatt: Te arra vágysz, hogy egy rockkoncert után hazaérve otthon is megkapd ugyanazt a feelinget, amit a koncert nyújtott. Ezt el is érted a rendszereddel, tényleg állat rajta a rockzene. Még nagyon jól áll neki a blues is(A Józsival(nehai) ezt meg is beszéltük).
Valamit elárulok neked: a hangfalad nagyon lekorlátozza a rendszered hangját, ezért szól rajta majdnem minden "egyformán". A levinsonokban ennél sokkal több van. Az analog játszód gyengébb, de a hangfalad miatt kb egy szinten szól a cd-vel. Próbálj kölcsön kérni egy jobb hangfalat, és meg fogod hallani, hogy igazam van. (ezt természetesen csak akkor tedd meg, ha kíváncsi vagy, hogy valójában mit is tud a cuccod. Ha megfelel az igényeidnek a mostani, akkor nem szóltam, hallgass rajta boldogan zenét!)
Most mennem kell, majd később még visszajövök (tudom ne fenyegesselek).
Csaba

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-21 13:36

chorus , Linn Sondek , Petya!

Isten hozott titeket is a topicon!

Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: petya (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-21 13:20

Olvasván ezt az egész lötty story-t,kicsit OFF:
Pénteken visszakerültek hozzám részemröl kb 15 éve eladott pár LP-ém/hogy mért lett eladva azt mondom hogy vis maior-és ne foglakozzunk ezzel/.A boltban amikor megvettem ezeket,nem tudtam hogy a saját ex lemezeimet veszem meg,csak othon derült ki,amikor gyanút fogván,rákerestem az általam régebben használt "szignalizációra"..meglepetés ért..több mint 20 éves LP-k,az uccsó 15 évben bizti nem voltak"extra gondozva+ápolva"...
Semmilyen fizikai+vegyi nyomokat nem látok rajtuk hogy bárki is "kezelte volna ezeket"..Hangra még ma is TOP,sem sercegés sem +pattogás nincs rajtuk!!!

Sem pro sem contra,sem Tamás+akármelyik löttyel szemben,..f@snék lemosni LP-imet...

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: hali (---.mtapti.hu)
Dátum:   07-01-21 11:04

A hifizmus dialektikája:
Karmester: az a köver bajszos a második sorbol már megint kilóg
A hangtechnikus: térharmonizátorral megnövelem a teret, kiemelem a magasakat és felnyagyitom a különbségeket, hogy még egy autórádión is élvezhető legyen ez a döglött egyenhangú pocsék felvétel
Hifista: hú de jó felbontású a rendszerem mert kihozza, hogy valakinek a hangja kilóg (s még hallom ahogy a mikrofonba beszürödik a technikus káromkodása).

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: nehai (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-21 10:54

chorus,

Az lehet, hogy ti szenvedtetek ezen de ezt a hangmérnökön kellene számonkérni miért így vette föl, bár valszeg nem tehet róla, a mikrofon nem úgy hall mint a fül de hát ezt te is tudod gondolom...

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: chorus (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-21 10:39

'és a kórusban éneklőket (mindenki a saját helyén)
nagyszerűen meg lehetett különbözteteni egymástól,'

Mint régen kórusban éneklő mennyit szenvedtünk, hogy a hang
egységesen hallatszon, ne külön külön.
Mindhiába? :-

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: nehai (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-21 09:56

Kedves Tamás és Csaba!

Nektek is köszönöm, nagyon tanulságos volt a találkozás. Tamásnál is szívesen fogadtak pedig már eléggé este volt, mikor beléptünk a
zeneszobába, hát nemsemmi ami
Tamásnál van, az biztos
aklimatizálódni kell, meg hát egy darabig csak nézelődik az ember.
Azokat a lemezeket hallgattuk először, ami Markynál is fülelés tárgya volt. Ez a rendszer egészen más felfogás szerint lett felépítve, mint az általam eddig hallottak, a Cantate Domino valóban templomban szólt és a kórusban éneklőket (mindenki a saját helyén) nagyszerűen meg lehetett különbözteteni egymástól, bár ennek hangot is adtam a JBL orgona mélyregiszterei hiányoztak, magyarul nekem a JBL jobban tetszett ebben. De össz egészében nagyon hallgatható, természetes megszólalás jellemzi a rendszert, Markynál a Siltech túlhangsúlyozza a sávszéleket, Tamás szénkábele meg lineárisabb, ami sávhatároltnak tűnik főleg a Marky után de az után is amit megszoktam. Pedig sok lemezt hallgattunk, szinte minden stílust, Hobo nem volt :) de az amúgy sem tetszik, és a hangszerek hangjához nem tett semmit ami nem oda való, természetesen szóltak, persze biztosan lehet még jobbat csinálni Tamást megismerve fog is. Lemezt is mostunk, találomra kiválasztottam egy Hungaroton (Opera)lemezt ami elég grammofonosan szólt, a mosó berendezésen szépen csendben 3x-an lemosta Tamás a lemezt, valóban mintha nem is ugyanaz a lemez lenne semmi esetre sem Hungaroton, sokkal-sokkal jobb lett mindenben, megint csak azt mondom meg kell hallgatni lehetőleg Tamásnál, mert pl. Markynál nem lett ekkora különbség bár hallható volt.
Összegezve a Tegnapi nap eredményét, rengeteget tanultam tapasztaltam köszönöm neketek!

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Linn Sondek (---.wireless.enternet.hu)
Dátum:   07-01-21 09:55

Dear Hifültársak!

Szép-szép a hit, de fel tud valaki mutatni eme szuperkencékről egy tisztességes laborvizsgálatot?

Ugyanis az LP-k alapanyagát képező PVC féleségek, ill a CD korongok anyagát alkotó akrilátok különböző közegekkel érintkezve időnként képesek meglepő korróziós jelenségeket produkálni.
No nem rögtön, de mondjuk 5-10 év múlva. Kombinálja a helyzetet, hogy az alapanyagok is meglehetősen különbözőek lehetnek azonos családon belül is, gyártótól, granulátumtól, technológiától függően)

Mármost van jó pár LP-m, amit évtizedek óta őrzök, és a magam részéről nem örvenedenék, ha öt év múlva, mondjuk egy generálódott ftalátveszteség miatt felridegedő alapanyag következtében, a barázdák egyszerűen kitöredeznének játszás közben...

Vannak megfelelő-igaz nem olcsó- laboratóriumok és vizsgálati módszerek, amelyek képesek arra, hogy cca 80% körüli biztonsággal jelezzenek hosszútávú folyamatokat. (Gyorsított öregedésvizsgálatok)

Aki ilyen anyagokkal játszik, szvsz. igencsak okosan teszi, ha gondoskodik megfelelő minősítő tanúsítványról, mert amíg csak magának okoz esetleg bajt, addig még senkinek semmi köze hozzá, de egy esetleges lemezkárosodás anyagi következményeit-nem beszélve a póruljárt lemeztulajdonos(ok) fatestápolójának a működéséről- nem lehet olyan könnyedén kivédeni, mint itt az odavissza nyelvelést, szájpárbajozás közben...

Magam részéről eszembe nem jutna megengedni, hogy ismeretlen összetételű, ellenőrizetlen kenceficével hozzányúljanak a lemezeimhez... aztán hát ezen tessék csak elgondolkodni...

amúgy persze...mindenki úgy élvez ahogyan tud... mint volt szives itt valaki megjegyezni...

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: bigdewil (---.131.202.27.pool.invitel.hu)
Dátum:   07-01-21 09:10

Érdekes, h pont azt érzem marknál, mint néhai.
Illetwe az LP gyaluját tartom nagyon ludasnak, h eccerüen nem tud megxolalni rola a zene, és ezért a CD jobb. Holott ez nem lehet igaz.
A 250ti nekem is inkább a közepeiwel jeleskedik, habár a metál magasai is kicsit mintha tolakodnának néha.
Xal ezennel meghiwom a néhait, remélem belölem nem csinál azt...)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: hali (---.mtapti.hu)
Dátum:   07-01-21 08:05

Kosz Tamás a meghivást, már régota tervezem, de munka, sok utazás, gyerekek betegsége, lakáscsere miatt január-február egyszerüen ne alkalmas. Majd utana.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: nehai (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-21 06:34

Sziasztok!

Az elején kezdeném, Tamás írásában említette "(Egy topictársunk is ott volt.)" az én voltam. Marky, én is szeretném megköszönni a szíves vendéglátást, a család hölgytagjai előtt le a kalappal, nem sok feleség tűrné, hogy féltucat vadidegen
garázdálkodjon az otthonában egy félnapon keresztül, a kislányod meg egy tündér. Na akkor jöjjön a "neheze", előtte annyit, hogy a fiúknak elmondtam nem hallgatok élőzenét ez valószínűleg sokak szemében hiteltelenít(-ett), de emiatt nem is mentem bele nagyobb ívű vitákba sem itt, sem máshol. A JBL től én kevesebbett vártam őszintén, úgy jellemezném mint amit Darvas László írt a JBL-Spendor teszten, a JBL nagyon nyílt, harapós, dinamikus tiszta hangja ( ebben a Siltech-is benne van) első pillanatban nagyon megnyerő, engem is megfogott. Pedig a Ti250 már kulturáltabb mint a nagy tölcséres stúdiómonitor, de ugyanaz az iskola ez érződik rajta. Markyval, bár én voltam a első nem tudtunk beszélgetni (majd máskor), a "nagy rivális" érkezése miatt, ez nem baj én élveztem a közöttük kialakult vitát. Na de visszatérve a JBL+Marklevi lánchoz, úgy éreztem amit csabával is megbeszéltünk ott, a lánc eleje többet tudna, a Ti250 meghúzza a határt és valszeg csúcsra van járatva a doboz. Hiányoltam a levegőt a hangzásból, kicsit minden középről és a dobozokból szólt, ami részben a doboz körüli kevés helynek is betudható szerintem. Az analóg vs digitális összehasonlításban az analóg nem futotta ki magát, mivel a marklevi CD-ben jobb, mint a Project LP-ben, és a JBL is jobban szereti a CD-t de még így is kellemesebb-torzítatlanabb volt az LP (Cantate Domino Proprius) bár az orgona legalsó regiszeterei a CD-ről jobbak voltak szerintem. A mosás hatását is teszteltük, egyértelmű pozitív volt, egy jobb lemez v. lemezjátszó cserével felér, nem is mondanék többet róla, mindenki hallgassa meg a saját fülével. Mégegyszer köszönöm Markynak és az ott lévőknek a kellemes napot, jól éreztem magam.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-21 01:10

Kedves Zoli

Felvetésed könnyen megvalósítható.

Kínai és Hali.

Szeretettel és tisztelettel meghívlak benneteket a Zoli által javasolt közös meghallgatásra hozzám.

A bulira Zoli Téged is szeretettel várlak. A belépő díját hagyd nyugodtam otthon.

Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-21 01:09

Kedves zippo.

A kommunikációs jó tanácsodat vettem.
A párbeszédhez valóban nem kellenek a felkiáltójelek.
Azok, amik viszont azzal íródtak, azok nem a véletlen művei.

Szia
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-21 01:05

Zoli Zippo!

Isten hozott titeket is a topicon!

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-21 00:29

Sziasztok!

Hol is kezdjem? Szóval meg volt az a bizonyos markynál tett látogatásom, mely nagyon tanúságos volt a számomra több szempontból is. Valahol már az hiszem írtam, hogy tanulni, tanulni, tanulni! markynál ugyan nem sikerült tanulnom, de tapasztalni, tapasztalni, tapasztalni, azt sikerült.
Elsőként azt tapasztaltam, hogy a második személyes találkozásunk, még inkább oldottá tette a kettőnk személyes kapcsolatát. (Jó – jó, ehhez sok- sok vörös színű nedűre is szükségünk volt.) marky (szerintem) egy tök jó srác, mint magánember, csak nehogy beálljon kereskedőnek. Ha marky forgalmazná a világ összes készülékét, még akkor is, onnan bármely képzeletbeli vásárló csak is JBL – ML. comboval távozhatna. (Az anyagi motivációt most kizártam.) Más alternatívája nincs a vásárlónak! JBL- ML. és punk- tum! Persze magasabb összeg ellenében is lenne mit választania a vevőnek, de ott is csak egy alternatíva az, amit hazavihetne a képzeletbeli vevő! És ha ez, most valakiben bármilyen pejoratív előítéletet szülne, a marky nézetével kapcsolatosan, az akkor, szerintem, nagyot téved! marky meggyőződéses személyiség és én ezt tisztelem benne! Sőt, tovább megyek, meg is tudom Őt érteni!
Második tapasztalásom. Marky rendszere tökéletesen képes az Ő értékrendje szerinti hangok (zenék) megjelenítésére. És itt most nem ízlésekről beszélek, hanem az élő megéléséről. A rendszerének nagyon nem fekszenek az akusztikus hangszerek valósághű megjelenítése, ellenben a „zuzos” zenék (pl. Hobo) tényleg úgy szól, mint azt a koncerten (igaz kihangosítva) hallhatjuk. marky (szerintem) arra az élményre ácsingózik otthon, amit én is x évvel ezelőtt megéltem a hobo koncerten. Ez a megélés a fontos számára. (szerintem) És ezt, a rendszere tudja is! Képes azt a hangulatot elém varázsolni, amikor még „csápoltam” a Hobo, P. Mobil stb. koncerteken.
Harmadik tapasztalásom. Nagyon kedvesen fogadtak minket. Csabával és egy „tiszta fülű” népzenével igen szoros kapcsolatban lévő személlyel látogattunk el marky otthonába. (Egy topictársunk is ott volt.) (Róla csak annyit, mivel nem tudom, hogy szeretné-e felfedni kilétét, hogy rendkívül erős pozitív kisugárzást éreztem az irányából, - de ez már ezoterika.) (Időközben még egy zenebarát is csatlakozott hozzánk!) (Pozitív személyiség Ő is!) A ház urának asszonykája is tök ari, a pici babáról már nem is beszélve. Kaja, pia dögivel. Egy szavunk sem lehet! Tip-top minden! Nem tudhatom, hogy másokkal is ilyen vendégszeretők-e, de ha igen, akkor sokszor szeretnék a vendégük lenni!
marky: Ez úton is szeretném megköszönni a szíveslátást-vendéglátást!

Sziasztok!
Tamás

Ui: A vinil lemez mosás témakörébe is „belemásztunk” markyval, de erről majd a következőkben.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: bigdewil (---.97.84.126.pool.invitel.hu)
Dátum:   07-01-20 23:15

Miwa? Kinyirtad Tamásékat az ixonyu hangfalaiddal???)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-20 09:24

:)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Zoli (---.globonet.hu)
Dátum:   07-01-19 20:32

A Vodka egyébként tényleg jó ötlet, lemosod vele a lemezt, azután kiöntöd a mosógépből, és szépen megiszod amíg hallgatod a tisztára mosott lemezedet. Igazán környezetbarát megoldás, közben tanulmányozhatod a "tisztítás,mosás,hatásai"-t testközelből.

De aki bérmosást is vállal, nyithat mellette egy High-End kocsmát, és pl. lehetne kérni egy féldeci 1964-es RCA Victor-t Belafonté-n mosva.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Zoli (---.globonet.hu)
Dátum:   07-01-19 20:08

Tamás!

Kínait és Halit kell meghívni egy meghallgatásra.
Erre a bulira még belépőt is hajlandó vagyok fizetni:))

Üdv:
Zoli

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-19 18:46

Igen, ezzel én is egyetértek, szerintem is cseppet lájtosabban kellene nyomulni, mert mire ideérsz hozzám holnap, már 200 felett lesz a vérnyomásod így...

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: zippo (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-19 17:49

L.Tamás,
Egy kis kommunikációs jótanács:
A hozzászólásaid mondatai szinte kivétel nélkül felkiáltójellel végződnek. Ha azt akarod, hogy komolyan vegyenek, próbálj meg ezen változtatni. A felkiáltójel nyakló nélküli használata agressziót sugall, az olvasóban azt az érzetet kelti, hogy nem is adsz esélyt a párbeszédre.

üdv
Zippo

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-19 12:28

hali:

Nekem ez az eljárási javaslatod nagyon tetszik!
Ne tudd meg! – a nevetést alig tudtam abbahagyni!
.
Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-19 12:27

Koscsó Feri:

Szia Feri:

Nem jössz! Oké! Maradsz a billentyűk mögött! Oké!
Csak ne mond, hogy nem adtam meg az esélyt!

Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-19 12:26

dörmögi:

Szia dörmögi!

Nem kell a lemezpostázási procedúra! Oké! Csak a minták (szerek) jók! Oké!
Csak ne mond, hogy nem adtam meg az esélyt!

Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-19 12:25

Koscsó Feri:

„Meghívásodat köszönöm, de nem élnék vele.

Őszintén bevallom, nem nagyon érdekel, ki milyen gondossággal, odafigyeléssel, hány millióból, milyen hangot csinál (tudom nagyképű vagyok).”

Igen az vagy! És én ezt nem bííííííííírom!
Annál is inkább, mert ez a szemlétet nem egészséges, (szerintem) főleg akkor ha az illetőnek lehetősége van formálni, irányítani, motiválni a zenebarátok elképzeléseit és pénztárcáját!
Szerintem: Tanulni, Tanulni, Tanulni és nem, - nem érdekel hozzáállással megjelenni (ott lenni) a nagyközönség (a zenebarátok) előtt! (Ez az én véleményem!)

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-19 12:24

„Hogy a mosásnak, a köszörülésnek, az autóban történő használatnak vagy mindezek kombinációjának köszönhető-e a kopás nem tudom. Az is lehet, hogy ez a diszk hibás volt és amúgy is lekopott volna. Soha nem fogom tudni megállapítani. Ezért talán érdemes arra hivni a figyelmet,hogy ha valaki köszörült, 24k arany cd-t mos Clinnel és autóban használja a cd-t utána esetleg neki is problémája lehet”

Hogy az Feri milyen technológiával mosta a cd-jét nem tudom! De már többször megemlítettem és pontosan le is írtam a clines mosásnak az egyszerű technológiáját!
Ha a Feri megerősít abban, hogy Ő úgy mosta le a lemezét, ahogy azt leírtam, akkor valóban lehet ok az aggodalomra, ha viszont nem úgy tette, akkor azért nem tudom „tartani a hátamat” éppúgy, mint a Gellértes mosásért sem!!!

Sziasztok!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-19 11:31

Alkoholmentes folyadék még a Cleraudió szere is.
Hogy a piszkos anyagiakról is beszéljünk, van belőle egy liter eladó!
Érdekelhet esetleg valakit?

Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: dörmögi (145.64.134.---)
Dátum:   07-01-19 10:39

Persil? Ariel? :-))

De komolyan: Vannak alkoholmentes mosófolyadékok, pl. ilyen a L'Art du Son vagy a Record Research Lab löttyei.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: petya (---.srv.volvo.com)
Dátum:   07-01-19 10:26

Na jó,milyen kotyvalékot kell akkor használni ha az ember "csak mosna, nagytakaritást szeretne végezni" és a "Mosó Masa játékokat" nincs kedve eljátszani minden LP lejátszás elött,amely használatával 5-6 hó után nem csak az LP boritó marad meg "a sikeres mosás" bizonyitékaként..

Magyarán:eccerű mosásra mit javasoltok?

Thanx

:)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-19 10:25

Ezt mióta állítom már, hogy a legolcsóbb audiofil tuning valami jóféle rövidital, próbáltam, jelentem, működik!
/még az általam nem igen tisztelt csöves cuccokon is!/ :)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: kínai (57.67.17.---)
Dátum:   07-01-19 10:20

Egyébként a citált szövegből nekem ez tetszik a legjobban: "We often use, especially at overseas exhibitions Vodka, but of course this is a very expensive way to clean records"

Persze, mert rosszul használják !!!
A vodkát nem a lemezre kell kenni, hanem megitatni a hallgatósággal, a legszarabb állapotú lemezt is jónak fogják hallani !! :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: kínai (57.67.17.---)
Dátum:   07-01-19 10:02

dörmögi,

Persze, szerintem is elírás és etanolról meg metanolról van szó.
Mindenesetre érdekes vélemény, amit leírnak, annak a tükrében, hogy a közkézen forgó receptúrák zömében izopropil-alkohol szerepel oldószerként.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: dörmögi (145.64.134.---)
Dátum:   07-01-19 09:16

kínai,

Mr. Keith Monks is biztosan nagyon vigyáz a csodaszere összetételére, mert a két említett anyag, EYTHNOL alcohol és Methanynol sajnos nem léteznek. Talán ethynol és methanol lenne a két anyag? Nem tudom. A metanol viszont biztosan megtámadja a lemezt.

Az többé-kevésbé elfogadott vélemény, hogy az etanol (a "mindennapi" alkohol) károsítja a lemez anyagát. Sokfelé lehet olyat is olvasni (mint arra rámutattál), hogy az izopropil-alkohol is ezt teszi. Utóbbit részben azok a cégek terjesztik, amelyek alkoholmentes mosófolyadékokat gyártanak, tehát ez nem éppen megbízható info. Az izopropil-alkohol káros hatására vonatkozó, konkrét kísérleti eredményekkel alátámasztott bizonyítékkal én még nem találkoztam, de a sok ilyen vélemény elgondolkodtató.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: kínai (57.67.17.---)
Dátum:   07-01-19 08:28

Bocs, a forrást elfelejtettem megjelölni az előzőhöz. Ehun-e: /2006/09/msg00068.html

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: kínai (57.67.17.---)
Dátum:   07-01-19 08:23

Zoli:
Hosszútávú káros hatásokrol például az alábbi:

"The following is taken from Fax communication directly with Mr Keith Monks, Director Keith Monks Sound Systems (S.W.) LTD on 5th, October 1997.

Keith Monks:

"I must stress it is our opinon on tests carried out for many years that the use of isopropyl alcohol for the cleaning of records are harmful, especially after a number of cleanings. This is supported by many world authorities, such as Broadcast Companies, Sound Labs, Gramophone Libraries, and Collectors who are Industrial Chemists."

"The expression we get is that it "leaches" the surface of the record causing permanent damage to the surface. "

"We have never used on good records this form of alcohol, and we use AS A MINIMUM 85% EYTHNOL alcohol with 5.5% Methanynol with other additives, mainly to make it unsuitable for "drinking" !!!"

"100% Eythnol is pure alcohol and this is better still, but of course a lot more expensive. We often use, especially at overseas exhibitions Vodka, but of course this is a very expensive way to clean records."

"I know a lot of Companies sell a cleaning liquid to clean records with the use of isopropyl and therefore we could be in conflict commercially with them. We have no axe to grind by making our opinon known, and can stress that with our machine you should not use such a liquid."

snip.

It should be noted that the mixture used is 50% alcohol and 50% distilled water.

I can personally vouch for that the use of isopropyl as a cleaning agent for Vinyl records should be avoided at all costs, sic.

I did use it for some time and regret that I did so and those disks are no good after that treatment in my experience.

Personal communication with the BBC, Swedish Radio, Denmarks Radio, Norwegian Radio, Finnish Radio more......all indicate that what Mr Keith Monks advices is good advice.

All agrees that Isopropyl damages Vinyl records."

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: dörmögi (---.dip.t-dialin.net)
Dátum:   07-01-19 06:15

Kedves Tamás!

Újabb logikai bukfenceid mellett megintcsak nem tudok elmenni szó nélkül.

Ezt írod:
"Oké, tehát azt hiszem, hogy tisztáztuk, hogy gondolat volt! Semmi sértő, semmi személyes vád nem került leírásra."
Aztán:
"Gondolat volt, és tetszik nem tetszik ha még egyszer erre kérnél, akkor is ezt írnám!"

Tamás, ez egy olyan gondolat volt, amit bizony leírtál, tehát egy nyilvános fórumon meggyanúsítottál azzal, hogy el akarom lopni a találmányodat. Ebbéli aggályodat privátban is kifejezhetted volna, mondjuk úgy, hogy: Dörmögi, írj egy e-mailt és megbeszéljük. Nem ezt tetted, hanem a nyílt fórumon gyanúsítottál meg. Ne várd, hogy ennek én örüljek. De lépjünk már túl ezen. Legközelebb esetleg gondolkodj, mielőtt leírsz valamit egy nyilvános fórumra.

"Azt írtad, hogy véded a szellemi terméket ez a munkád. (Nem szószerinti idézésben)

Bocsika ki ellen véded Te ezt meg? Talán az a sok – sok makulátlan ember ellen, akinek eszébe sem jut ilyesmi?"

Nem ezt írtam. A szellemi terméket a jog védi, nem én. Én szabadalmi kérelmeket bírálok el, és ha azok megfelelnek bizonyos szigorú kritériumoknak, akkor megadom rájuk a szabadalmat. Ettől kezdve élveznek a találmányok jogi védelmet. Én sehol sem írtam azt, hogy hamisítás, koppintás, stb. nem létezik, de az ellen hadd emeljem már fel a hangom, hogy engem ebbe belekeverj.

Ezt írod:
"Ha szabadalmaztatni akartam volna bármit is (eredeti szándékom szerint) akkor arról mélyen kellett volna kussolnom, és mihamarabb intézkedem. De nem, én megosztottam Veletek"

Tamás, ez tévedés. Rajtad kívül (gondolom) senki sem ismeri a löttyeid pontos összetételét. A hatását ugyan többeknek bemutattad, de ez nem von le semmit az eljárás újdonságértékéből.

Ezt írod:
"Tehát rákérdezek! A mosógép milyensége az akadálya a postázásnak? , vagy az a gond, hogy a lötyik odapostázása olcsóbb, mint a lemez(ek) oda-vissza postázása? Ezt komolyan kérdezem, mert nem értelek és én csak ezt a két kifogást találtam a postázás ellen."

Elég baj az, hogy ezt komolyan kérdezed. Sajnálom, hogy nem érted, amit a Neked címzett előző válaszomban írtam.

Gratulálok az eredményeidhez és sok kellemes órát kívánok Neked sok-sok zenebarát társaságában!

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Koscsó Ferenc (---.c-202.tvnetwork.hu)
Dátum:   07-01-19 03:04

Tamás:

Mint ezt már sokszor leírtam az én szakmám a tv, rádió és hang studió építés, főképpen informatikai alapokon (a korábbi hozzászólásom szerint: "egyebek"). Ez tény és nem értelmezés, idegeskedés, nagyképűség vagy indulatok kérdése.

Amennyiben a zenehallgatás számodra ugyanúgy hobby, mint ahogy nekem az, akkor igen nagyon nehezen magyarázható az indulatod az irányomban és valahol Dörmögi meggyanúsítása is határos az érthetetlennel, ami akkor lehetett volna indokolt, ha Dörmögit korábban notórius Mana, Townshend, Daruma hamisítóként ismertük volna meg...

Azt már meg sem merem kérdezni, hogy ha valaki az önzetlenségére hivatkozva teszi közzé eljárásának eredményeit, akkor hogyan félhet attól, hogy esetleg ellopják? Amit önzetlenül nyilvánosságra akarok hozni, azt hogyan lehet ellopni - kérdezném, de nem kérdezem, mert kapnék a fejemre, pedig így is elég bajom van például a "tök gáz" hifi rendszeremmel... valami ismeretlen ok miatt, napi 8-10 órát hallgatom (ismert mazochista népszokás):-) és szerdán is itt ült nálam egy kedves fórumlakó vagy 6 órát, meg csütörtökön is egy másik fórum másik lakója vagy hármat, pedig csak pár percre ugrott volna be eredetileg néhány dolgot visszahozni. A barmok .-)

Meghívásodat köszönöm, de nem élnék vele.

Őszintén bevallom, nem nagyon érdekel, ki milyen gondossággal, odafigyeléssel, hány millióból, milyen hangot csinál (tudom nagyképű vagyok).

Majd ha mondjuk egy 220.000.- Ft-os erősítőt és egy 2-400.000.- Ft-os DAC-ot (vagy komplett lp rendszert), 1000 forintos méterárú hangfalkábelt fogsz használni (mint én jelenleg), és azt mondod, hogy ez ad annyi élvezetet, a mosással együtt vagy anélkül, mint a mostani rendszered ennek a sokszorosáért, az majd egy érdekes felvetés lesz. Vagy ha azt írtad volna, hogy a mosás annyira eredményes, hogy most már huszadárú cucctól is ugyanolyan örömöt kapsz és eladod a drágaságokat, nos abban már lenne valami igazán elgondolkodtató és izgalmas.

Addig is: don't worry, be laza!

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Koscsó Ferenc (---.c-202.tvnetwork.hu)
Dátum:   07-01-19 02:36

Hali:

van egy egyszerűbb megoldás is: átjössz a hétvégén, de előtte szólsz milyen bort szeretsz, megisszuk a bort, nem kapcsolunk be semmit, megbeszéljük milyen a spanyol nőkkel a helyzet, majd hazafelé menet felhívod az itt nem lévőket, elmondod nekik, amit amúgy is szeretnének hallani és mindenki boldog lesz.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: hali (193.6.25.---)
Dátum:   07-01-19 02:27

Na kitaláltam, hogyan lehet olyan végleges tesztet csinálni ami végre mindenkit megnyugtat:
- Dörmögi küld nekem saját költségen egy bontatlan üveg példáját annak a francia bornak, amivel a gyomrát mossa lemezei helyett,
- Kezemben a borral, baloldalom Tamással, jobb oldalom Markyvel elmegyünk Koscsó Feri rendszerén tesztelni. Tamás hoz egy lezárt üvegben, megfelelő rejtő illatositó anyaggal ellátott mosószert.
- Én elfogyasztam a bort, majd megmosom Koscsó Feri winchesterét a számitógép alapú rendszerében, s utána öszehansonlitjuk annak hangját Marky mosatlan cdi-vel.
Végeredmény? Mindenki boldog:
- Dörmögi segíthetett boldoggá tenni legalább egy, a müncheni templom egerénél is szegényebb honfitársát, aki végre Tescos gazdásgos muanyagkancsos kövidinka helyett igazi szőlőt látott bort kóstolhatott meg,
- Koscsó Feri TÁMADHATATLAN bizonyitékot kap a mosás romboló hatásairól,
- Marky végre tanuk által egyértelmüen alátámasztottan kijelentheti, hogy a mosatlan cd egy JBL-Siltech-ML láncon EGYÉRTELMŰEN JOBB még a világ winchesteren alapulú legdrágább mosott rendszerénél is, mert az előbbi legalább MEGSZÓLAL.
- Tamás, keleti bölcsek módjára, fejt ingathatja, hogy mondta ő, hogy nem a winchestert kell megmosni, hanem az LP-t, s ezért megdicsőülve távozhat a sok pancsertől,
Én meg iszok egy finom bort, s legalább 4 örök barátra teszek szert akik rettentő hálásak lesznek nekem mindenkinek egyenként lehetősége adtam IGAZÁNAK bebizonyitására.

A teszt végeredménye mindenki halálosan boldoggá tesz

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Koscsó Ferenc (---.c-202.tvnetwork.hu)
Dátum:   07-01-19 01:12

Zoli:

többször leírtam - előrebocsátva, hogy sem az lp mosáshoz, sem a kémiához, sem az optikákhoz nem értek -, hogy (valószinűleg) a Clin-nel történő mosás hatására a szemüvegem fényvédő rétege felrepedezett egy év után. Nekem ez elegendő ok arra, hogy némi kétségem legyen a cd-k mosogatószerrel történő mosása kapcsán is.

Mindenestre előkerestem az anno Clin-nel mosott cd-ket. Ezek egyike (Frank Zappa: Apostrophe, Rykodisc, számozott, egyedi 24k arany kiadás), amit a feleségem a kocsijában hallgatott kb két, két és fél évig. Mit ad Isten a fekete szöveges rész teljesen lekopott róla, csak egy kis körben maradt meg a festékből valami a belső lyuk körül. Nagyon szivesen megmutatom bárkinek. Ezt anno valaki, akinek kölcsönadtam meg is köszörülte pár héttel a mosás előtt. Hogy a mosásnak, a köszörülésnek, az autóban történő használatnak vagy mindezek kombinációjának köszönhető-e a kopás nem tudom. Az is lehet, hogy ez a diszk hibás volt és amúgy is lekopott volna. Soha nem fogom tudni megállapítani. Ezért talán érdemes arra hivni a figyelmet,hogy ha valaki köszörült, 24k arany cd-t mos Clinnel és autóban használja a cd-t utána esetleg neki is problémája lehet.

Azért mert van pár tucat ember, aki már próbálta az eljárást és nem tapasztaltak gondot, az nem jelenti azt, hogy soha senki nem fog olyan problémába vagy probléma kombinációba ütközni, mint én. LP-t persze ritkán hallgatunk az autóban, ez tény :-)) Viszont az LP-k jelentős része sokkal nehezebben (ha egyáltalán) pótolható, mint egy tönkretett cd.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-19 01:00

Sziasztok!

Szerintetek a Mana állványokat nem akarta lekoppintani senki?
A Townshend (jól írtam?) légpárnás állványokat nem koppintotta le senki?
A Red Rose cuccokat nem koppintotta le senki?
A legkülönbözőbb akusztikai elemeket nem koppintotta le senki?
Azokat a kis harangocskákat (térharmonizátor), közvetlen a Gellértbeni bemutatóját követően, nem volt senki, aki hozta magával az ékszerészét? (Hogy majd Ő olcsóbban…….)
A készülék alátéteket (pl. Daruma, Nordosk) nem koppintotta le senki?
A Clearaudio lp. mosószerében viccből van talán fedő (illat) bekeverve?
Stb. stb. stb.
Lehet, hogy csak üldözési mániám van?

Amikor a Fellegi zongoraművésznél voltam (most decemberben) egy élő zongora koncerten a lakásán, mondott egy érdekes (számomra érdekes) történetet.

Elmondta, hogy Bell (tudjátok, aki feltalálta a telefont) amikor bevitte a találmányát a találmányi hivatalba, akkor állítólag mindössze hat órával előzte meg egy feltaláló társát, aki szintén a telefont akarta szabadalmaztatni.
Mára már tudjuk, hogy a dicsőség Bellé és az anyagi elismerés is neki jutott ki, de senki nem emlékszik már a hat órát „elkésett” feltalálóra.
Aztán Fellegi elkezdett a művészetről beszélni és arról, hogy míg a feltalálók pótolhatóak, mert valaki előbb utóbb úgyis felfedezi, (jelen esetben a telefont) addig például Beethovent senki sem tudná pótolni. Aztán elkezdett játszani egy Beethoven művet. (Megjegyzem frenetikusan!)

Mit is jelent ez a mi nyelvünkön? Ha szabadalmaztatni akartam volna bármit is (eredeti szándékom szerint) akkor arról mélyen kellett volna kussolnom, és mihamarabb intézkedem. De nem, én megosztottam Veletek (igaz, már csak akkor, amikor bizonyítás elé állítottatok) , bízva abban, hogy el tudjátok fogadni azt, hogy van valaki ebben a világban, (tudom, hogy nem vagyok egyedül) akit nem az anyagiak vezérelnek és képes szembe menni a „nagy tudású” észosztók véleményével! A bizonyítást megtettem! (Legalábbis remélem.)(Nem volt egyszerű, ezt Ti is olvashattátok!) És akkor jönnek megint a nem éppen túl kellemes élmények! Ok! Állok elébe! De azért még Beethovent szabad szeretnem?

Azt tarja a közmondás, hogy csak az tud gyűlölni, aki tud szeretni is. Nos…. én leírtam, hogy mennyire szeretek koncertekre járni, mert ott a zene mellett olyan emberekkel találkozhatok, akiknek a társaságában jól érzem magam és jó Őket „érezni”. (pozitív kisugárzás). Az átlag ember mentalítása (kisugárzása) olyan amilyen, de a zenebarát szót nem véletlenül használtam oly sokszor. Lehet, hogy a zenebarátot én összekevertem volna a hifistával? Esetleg a „nagy tudású” kereskedővel?

Tessék itt a motivációm! (az egyik) Lehet, hogy ciki manapság ezt leírni, hogy valaki jól akarja magát érezni egy az átlagnál jobb ember társaságában, de akkor is, ezt én most felvállalom!. A zene hallgatás számomra öröm és boldogság, a jó érzésű emberek társasága számomra szintén öröm és boldogság! marky, Bigi, Ati beszámolt róla itt a topicon, hogy jól érezte magát itt nálam! Felvállalták nyilvánosan! Én is leírtam, hogy jól éreztem magam. A kötekedőket, a gizdákat, az ok nélkül elszállt agyúakat viszont egyszerűen nem bííííírom! Legyen ez az én keresztem! Beethovent azért akkor is szeretem!........

Sziasztok!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-19 00:59

Kedves dörmögi!

Induljunk ki az ártatlanság vélelmezéséből. Hisz ugye, mint tudjuk mindenki az, amíg ennek az ellenkezője be nem bizonyosodik.

„Igen, Tamás, biztosíthatlak, hogy ezirányú gondolatod teljesen alaptalan volt.”

Oké, tehát azt hiszem, hogy tisztáztuk, hogy gondolat volt! Semmi sértő, semmi személyes vád nem került leírásra. Akkor azt hiszem idáig nincs is gond!

Azt írtad, hogy véded a szellemi terméket ez a munkád. (Nem szószerinti idézésben)

Bocsika ki ellen véded Te ezt meg? Talán az a sok – sok makulátlan ember ellen, akinek eszébe sem jut ilyesmi?

Dörmögi: Gondolat volt, és tetszik nem tetszik ha még egyszer erre kérnél, akkor is ezt írnám! Zenebaráti szemszögből nézve a dolgot az általam javasolt lemezpostázás (A. oldalt Te mosod, B. oldalt én mosom) szerintem egy tökéletes megoldás a különbségek megítéléséhez. Itt csak annyi a kérdés a szerek és a technológia leírása helyett, hogy az egyik oldalt az én gépem mossa le, a másikat a Te géped. A Te rendszereden hallgathatod vissza, ahogy szeretted volna. Tehát rákérdezek! A mosógép milyensége az akadálya a postázásnak? , vagy az a gond, hogy a lötyik odapostázása olcsóbb, mint a lemez(ek) oda-vissza postázása? Ezt komolyan kérdezem, mert nem értelek és én csak ezt a két kifogást találtam a postázás ellen.

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-19 00:58

Koscsó Feri:

Szia Feri!

„A kettőnk szakmai teljesítményét meg ha kérhetlek ne hasonlítsd össze. Az Lp és kapcsolódó dolgaihoz tényleg nem értek ezért nem is szólok bele. Egyekben meg hadd legyek nagyképű, és gondoljam azt, hogy méltatlan lenne kettőnk hozzászólásait vagy szakmai tapasztalatait, tudását összevetni.”

Ez ugye kedves Koscsó Feri megint egy provokáció? Jól értem vagy csak megint felfúlom a dolgot?
Méltatlan lenne?
Már megint ez a figyu kícsávó, amíg tojáshéj van a seggeden addig ……. Stílus.

Erre gerjedek! Szerintem Te ezt tudod, és direkt provokálsz!
Mi is az a szakmai tapasztalat, amit 30 év alatt összegyűjtöttél.
Hát az eredménye ennek az időszaknak! Mi ennek az időszaknak az eredménye? Nyilván az otthoni hifid! (Gondolnám én!) Jó úton járok?
Emlékszel még, mikor ott jártam Nálad és épp oly ideges voltam a hallottaktól, (a hifid hangjától) mint most épp Tőled!
30 év után, szerintem nem lenne szabad akkora szarvashibákat elkövetned, amivel én akkor ott találkoztam.
A hifi attyával (talán nem haragszik meg érte a Darvas László, hogy így szólítottam ) beszélgettem és kérdéseket tettem fel neki. Mire Ő, a kérdés többségére azt válaszolta, hogy nem tudom. Hogy lehet az, hogy nem tudja, tettem fel magamnak a kérdést? Aztán mosolyogva csak annyit mondott, hogy Te többet tudsz, mint én!
Én még a mai napig szeretnék tanulni, és legalább 20 fejlesztési gondolat motoszkál most is az agyamban, de már félidős (kb. 1.5 éves) koromban alig-alig kérdeztelek meg a véleményedről, mert hallottam és láttam a 30 évednek a gyümölcsét. De nem vertem nagy dobra, sőt a hificityn (életemben akkor írtam be először) megírtam, hogy a valaha a kezembe került irható lemezek között a nálad vásárolt bizonyult az eredetihez a legközelebb állónak. (Az persze érdekes, mintha a sors ismételné magát, rögtön rám estek, hogy én biztos a Koscsó embere vagyok.)
Na de vissza a hogy is írtad „hadd legyek nagyképű” 30 éves tudásodhoz.
Könyörgöm egy kis szobába betuszkolni egy Avangard Tiót, és a padlót, illetve a lakást külön még rázatni egy Rel sub ládával? Én még fennkölten hirdetni, hogy az milyen faxa? Hát nem volt az! Tök gáz volt! (Jó-jó tudom másnak meg tetszik!) Az lehet, hogy tetszik másnak, de, hogy a természetes (akusztikus hangszeres) hangzáshoz köze nem volt, az tuti!
De nem szeretnék sportszerűtlen lenni. Eddig is, és most különösen szeretném felajánlani, hogy gyere látogass meg, ítéld meg Te magad (de ne a billentyűk mögül) az én egy tized annyi 30 évem gyümölcsét.
Te nem veszíthetsz! Ha tetszik, akkor tanulsz, ha nem, akkor legalább van okod, csesztetni a személyemet!

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Zoli (---.globonet.hu)
Dátum:   07-01-18 23:36

Nem, senkitől sem várok semmilyen titkos receptet.De itt már elég régen folyik a beszélgetés, és intés az úgynevezett "hosszútávú káros hatásokról" de rajtad kívül konkrét dologgal még senki sem jött elő.


Ha esetleg valaki azt írná: Én készítettem, és használtam 1-2 évig a magam által kifejlesztett xyz összetételű folyadékot, csak sajnos azt tapasztaltam, hogy a hangminőség jelentős javulása mellett, időközben az Lp-n maradt mosófolyadék gőzétől szétmállott a lemeztányér. -:))
Tehát ez az út számomra zsákutcának bizonyult, valamerre másfelé fejlessze mindenki a saját kotyvalékát, aki erre adná a fejét.

No ez igen, ez már konkrét beszámoló lenne.

De az is lehet, hogy én vagyok túl hülye az egészhez. Akkor bocs mindenkitől.

Üdv:
Zoli

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Földeák Csaba (---.vodafone.hu)
Dátum:   07-01-18 23:32

Nem rég értem haza és a mai "terméshez" lenne egy-két hozzászólásom.
Először is vegyünk vissza a lendületből, mindenki támadja a másikat, aztán próbálja kimagyarázni magát, meg bocsánatot kér. Úgy tudom egy oldalon állunk, mindenki szeret zenét hallgatni. A Markyval a Tamásnál erről is beszélgettünk: hogy a zeneszerető emberek jó emberek, hát tartsuk ehhez magunkat.
Más.
A Tamással kb 2-éve ismerjük egymást. Az első évben sok újat mondtam, mutattam neki. Együtt fejlesztettük a rendszerét, hosszú órákon át hallgattunk zenét. Hetente 2-3-4-szer is nála voltam (hálás is vagyok ezért neki). Eközben sokmindenben túlnőtt rajtam. Pl. akusztika tertületén sokaknak tudna segíteni, (ahogy ezt teszi is) sokmindent kipróbált, több féle variációt, anyagot, elhelyezést. Ha belép egy szobába, már tudja is, hogy mit kellene változtatni rajta, hogy jobban szóljon a cucc. A mosás (cd,lp) területén is túlnőtt (szerintem) mindenkit (akikről van tudomásom). Egyedül zeneismeret területén nem tudott felzárkózni, de igyekszik. Sokat jár koncertre, egyre több lemeze van és van ideje naponta több órán át hallgatni is azokat. Nagyon jó hallása van, nagyon megérzi, ha torzítást hall (Ha tudnátok mennyire látványosan tud szenvedni ettől!). Ha valami nem stimmel a hanggal, addig nem hallgat zenét, amig meg nem találja a torzítás okát és ki nem küszöböli (Vagy megvár engem és együtt megoldjuk a problémát).Mint már régebben írtam maximalista. A második évtől már inkább én tanultam tőle, pedig én már 20-éve hifizek. Minden hifishown-n, high end show-n ott voltam, meg van az összes Darvas-féle hifimagazin(mozaik)-om, amiken minden valamirevaló hifis felnőtt(amiket a Tamás mind el is olvasott), és emellett már több mint 10-éve jazz-gospel zenekart hangosítunk a tesómmal. Van róla fogalmam, hogy élőben (nem hangosítva) hogyan szólnak a hangszerek. Ezenkívül sokat járok én is koncertekre (a Tamással is)(holnap is megyünk), a hifis pályafutásom alatt majdnem minden kereskedőhöz eljutottam és nagyon sok rendszert hallottam. Ezt csak a teljesség kedvéért írtam le.
A Tamásnál nagyon életszerű hangot lehet hallani, ami közel áll a valósághoz, élmény hallgatni. Már várom a szombatot, hiszen hivatalosak vagyunk a Markyékhoz (remélem már le vágtátok a hízott tulkot és ázik már a páclében a hús, hogy finom, porhanyós legyen szombatra) és kíváncsi vagyok a híres ML-JBL láncra.
A tanulság: a fiatalabbtól is lehet tanulni (nincs megfertőzve a 20-30 év esetleges rossz irányú hangzásideáljától).
A Tamás elég nyitott, bátran lehet egyeztetni időpontot vele egy zenehallgatás erejéig.
Mennem kell (az asszonynak is kell a gép).
Üdv.
Csaba

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Audiomeca (84.236.19.---)
Dátum:   07-01-18 22:54

Zoli,

most Te valami használható lemezmosófolyadék receptet keresel?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Zoli (---.globonet.hu)
Dátum:   07-01-18 22:38

Köszi Audiomeca!

A tömény alcoholról sejtettem.

Talán még néhányan befutnak olyan kotyvalékkal, amit legalább egy évig használtak tuti mosófolyadékként a hőskorban, és sajnos csak ezután jöttek rá, hogy károsította a lemezeiket.
-gondolom ennek a receptje már nem titkos-
Üdv:
Zoli

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: dörmögi (---.dip.t-dialin.net)
Dátum:   07-01-18 22:32

Hali,

Nekem az üzleti ötletek ellen semmi kifogásom. Mint azt már korábban jeleztem is, a löttyök + használati útmutató árusítása ellen szintén semmi kifogásom nem lenne, hisz mindegyik löttyárus cég ezt teszi. De további felesleges fejtegetések helyett inkább üdvözlök mindenkit kezemben egy pohár Chateau La Croix D'Auron 2001-es évjáratú Bordeaux Supérieur-t tartva... :-))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Audiomeca (84.236.19.---)
Dátum:   07-01-18 22:02

Zoli,

pl. a tömény alkohol nem feltétlenül tesz jót a lemeznek (de a mosógépnek sem, mert véletlenül felrobbanhat! az alkohol gőzök miatt) valamelyest oldhatja a lemez anyagát. Ez nem úgy képzelendő el, mintha acetonnal végig dörzsülnénk, de csekély mennyiségben oldhatja. Többé kevésbé ezért használnak vizes oldatot mosófolyadékként, de másért is mondjuk igy nem robban be a gép.

"Jó lenne, ha esetleg írnátok régebben, lemezmosásra használt vegyszereket-összetevőket, amelyről később kiderült, hogy hosszútávon károsítja az anyagot, és már nem használják."

Most nem jut ilyen az eszembe.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Zoli (---.globonet.hu)
Dátum:   07-01-18 20:23

Nem igazán értem, ezt a hosszútávú károsító hatás dolgot, szerintem ez egy tisztítószernél elég gyorsan (max 1-2 hét) kiderülhet, hogy árt -e a lemeznek, vagy a hangszedőnek. Jó lenne, ha esetleg írnátok régebben, lemezmosásra használt vegyszereket-összetevőket, amelyről később kiderült, hogy hosszútávon károsítja az anyagot, és már nem használják.

Üdv:
Zoli

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: hali (193.6.25.---)
Dátum:   07-01-18 19:00

Szerintem megint kezd nagyon félremenni a dolog. Tamás valószinüleg tényleg azért kezdte el ezt a topicot mert megakarta ismertetni mnkáját, s egyben esetleg ötletet kapni. De abban sem lenne semmi baj, szerintem, ha esetleg látva a sikert és a pozitiv teszt eredményeket esetleg üzleti öteletei támadnak. Elvégre evés közben jön meg az étvágy. Azon se kell nagyon fennakadni, hogy esetleg nem szivesen küldi el magát a löttyöt. Nemcsak Magyarországon, de bárhol a világban számtalan történet van, bárkivel bármi előfordlhat, mégha Dörmögi - eddigi beirásai alapján - biztos nem olyan ember. Szerintem tök felesleges azon elkezdeni lovagolni kinek milyen negativ gondolatai lehetnek, s azok elemzésébe belefogva egy mély örvénybe kerülni, aminek csak öri hari lehet a vége. Ha a pozitiv oldalát fogjuk fel a dolgoknak, akkor mehet os tovább a dolog.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: dörmögi (---.dip.t-dialin.net)
Dátum:   07-01-18 18:33

Kedves Zoli!

Semmi gond, spongya rája! Köszönöm a korrekt hozzáállást!

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Zoli (---.globonet.hu)
Dátum:   07-01-18 18:27

Kedves Dörmögi!

Igazad van, lehet hogy megspórolhattam volna. Ha esetleg megbántottalak valamivel, akkor BOCSÁNATOT KÉREK TŐLED.

Szia:
Zoli

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: dörmögi (---.dip.t-dialin.net)
Dátum:   07-01-18 16:58

Kedves Tamás!

Többször is megemlítettél Koscsó Ferinek írt válaszodban, így kénytelen vagyok először arra reagálni, nem érzelmi alapon, ahogy azt Te tetted, hanem észérvekkel.

Ezt írod:
"...„megkérhetnénk Tamást is, hogy ne kapcsiból azt feltételezze, hogy el akarják lopni a kisérletei eredményét.”
Talán tiszteletlen voltam? Talán ez irányú gondolatom alaptalan volt? Talán a társcéged által forgalmazott Manát még senki nem próbálta meg lekoppintani?"

Igen, Tamás, biztosíthatlak, hogy ezirányú gondolatod teljesen alaptalan volt.

Ezt írod:
"dörmöginek nem kell a lemezküldés! Lelke rajta! De, hogy Ő nem hisz a kb. 400 oldalon megjelenő, leírt tapasztalatoknak (megjegyzem melyek között egyetlen egy sem volt negatív), akkor Ő milyen bizalmat táplál irántam? )Jó oké Ő csak tapasztalni akar! DICSÉRETES"

Ne haragudj Tamás, de ez egy totális logikai kavalkád. Korábban már leszögeztem, hogy szó sincs arról, hogy nem hiszek az eredményeidnek és a többiek által itt leírt tapasztalatoknak. De tudod, empirikus alkat vagyok és szeretem a dolgokat magam kipróbálni, bárki bármit is mondjon azokról. Azt pedig nem értem, mi köze van ennek a bizalomhoz? És a végszó szerint ("DICSÉRETES") akkor mégis jó, ha tapasztalni akarok? Te Tamás! Amikor Te kifejlesztetted a technológiádat, nem kizárólag a saját tapasztalataid vezéreltek? Miért nem hitted el XY gyártónak vagy netes fórumnak, hogy ez vagy az a mosófolyadék működik a legjobban? Nem "bíztál" ezekben? Ezek serint nem, mert saját magad akartad megtapasztalni, hogy Neked mi a legjobb! SAJÁT MOSÓDDAL, SAJÁT RENDSZEREDEN!

Amikor kikötöttem a L'Art du Son folyadék mellett, előtte természetesen többfélét kipróbáltam. Egyik cég sem tagadta meg, hogy mintát küldjön kipróbálásra, és nem féltek attól, hogy analizálni fogom, mi van a löttyükben, hogy majd utána magam gyártsam azt magamnak. Fel sem merült ilyen bennem. Úgy gondolom, nem használok olyan sok folyadékot, hogy ne engedhetném meg magamnak azt, hogy készen vegyem meg őket. Helytelenül azt gondoltam, hogy egy ilyen tesztet meg lehetne oldani a Te folyadékoddal is, ha pedig valóban annyira jól működik, szívesen vettem volna Tőled belőle.

Elnézést, a bérmosással kapcsolatban általad leírtakat valóban félreértettem. Először azt írtad, nem zárkózol el ettől a gondolattól, rögtön utána pedig azt ecsetelted hosszan, mennyire nagyok lennének ennek fajlagos költségei (egy lemezre vetítve). A végén pedig hozzáteszed: "De az bármennyi is lesz, úgy vélem, hogy az, semmiképpen nem lesz versenyképes ár az eddigi bérmosókkal." Ez engem félrevezetett, bocs.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Koscsó Ferenc (---.c-202.tvnetwork.hu)
Dátum:   07-01-18 16:07

Tamás, még valami:

HG-nek és nekem is, meg minden kereskedőnek, gyártónak az az érdeke, hogy a módszered kiválóan működjön, mert amilyen a hifista ha végre kiváló forrást kapna a kezébe, előbb - utóbb elkezdené a rendszere további részeit is fejleszteni. Mi például árulunk vagy 10-féle lemezjátszót, vagy 7-féle hangszedőt, csomó RIAA korrektort, hogy csak a közvetlenül lemezjátszóval kapcsolatba hozható eszközöket említsem és szerintem a Limar is kb hasonló választékkal rendelkezhet.
Lemezmosó folyadékot meg egyáltalán nem árulunk és nem is tervezzük a jövőben sem.


Nem nagyon tudok elképzelni tehát bármely üzleti érdeket, amely azt diktálná nekem, hogy ellendrukker legyek. Azt hiszem ezt bátran mondhatom HG és a többi kereskedő nevében is.

Kicsit talán túlságosan is hatása alá kerültél a saját eljárásodnak és a fontosságának és ez nem feltétlenül tesz jót a tisztánlátásodnak.

A kettőnk szakmai teljesítményét meg ha kérhetlek ne hasonlítsd össze. Az Lp és kapcsolódó dolgaihoz tényleg nem értek ezért nem is szólok bele. Egyekben meg hadd legyek nagyképű, és gondoljam azt, hogy méltatlan lenne kettőnk hozzászólásait vagy szakmai tapasztalatait, tudását összevetni.

Koscsó Ferenc
Penna

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Koscsó Ferenc (---.c-202.tvnetwork.hu)
Dátum:   07-01-18 15:49

Tamás:

Tökéletesen értetlenül állok az indulataiddal szemben. SZVSZ biztosan nem adtam rá okot.

Inkább nem is reagálok rá részletesen, mert érdemtelenül pazarolsz rám ennyi bitet és agysejtet. Megfogadom nem kérdezek rá többet a hoszú távú vegyi hatásokra sem, ha ez ilyen problémát okoz.

További jó kisérletezést és izgalmakat.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: dörmögi (---.dip.t-dialin.net)
Dátum:   07-01-18 15:48

Kedves Zoli!

Ezt a beírást nyugodtan megspórolhattad volna magadnak, több okból is:

1. "Itt senki nem gyanúsítot meg senkit,"

Miért kell Tamást mosdatni? Ha mosakodni akar, megtette vola ő maga. De nem tette, ez pedig azt jelenti, hogy nem volt alaptalan a reakcióm Tamás többé-kevésbé burkolt gyanúsítására. Tamás maga írja Koscsó Ferinek négy hozzászólással lejjebb:

"...„megkérhetnénk Tamást is, hogy ne kapcsiból azt feltételezze, hogy el akarják lopni a kisérletei eredményét.”
Talán tiszteletlen voltam? Talán ez irányú gondolatom alaptalan volt? Talán a társcéged által forgalmazott Manát még senki nem próbálta meg lekoppintani?"

Ez magáért beszél.

2. "történtek itt szégyenteljesebb dolgok is mint Tamás feléd intézett kérdése."

A topicot az elejétől fogva olvasom, korábban is hozzászóltam már, csak nem közvetlenül Tamásnak címezve. Azt, hogy milyen szégyenteljes dolgokat követnek el egymás ellen a fórum szereplői, már megbocsáss, de én a magam részéről sem követendőnek, sem pedig elfogadhatónak nem tartom.

3. "hogy nem küld mintákat mindenfelé, az természetes, szerintem Te sem tennéd"

Arról nyilvánvalóan fogalmad sem lehet, hogy én a Tamás helyében mit tennék, tehát helyettem kérlek ne nyilatkozz.

4. "Szerintem küldj el néhány koszos lemezt,"

Köszönöm a tanácsot arra vonatkozóan, hogy vajon most mit is kellene tennem. De talán ezt el tudom dönteni magam is.

5. "mert tuti, hogy Őt nem a "piszkos anyagiak" motiválják akár a mosás, akár a rendszere fejlesztése terén."

Ezt is köszönöm, igazi gyöngyszem...

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-18 15:38

Hú Tamás, azt hiszem teljesen elbeszéltek egymás mellett Koscsó Ferivel, ahogy anno higannyal is.
Ezt nem jó olvasni, mert tudom ismerve benneteket, hogy nem arról van szó, amiért te valójában felhorkantál most.
Dörmögit sajnos nem ismerem, de ő sem férne bele nálam a negatív hős kategóriájába az eddigi megnyílvánulásai alapján.
Ez a net sajátossága hogy így félrerántják az indulatok a logikai szálakat és gondolatokat néha, hidd el, sem dörmögi, sem Feri, sem higany, sem senki más innen nem akar neked semmi rosszat!!!
De ezt bebizonyítani persze nem fogom tudni, viszont nekem egyértelműen ez szűrődik le, mint egy félig ismerős, félig kívülállónak...

Ja, nehogy azt hidd, hogy megkóstoltam vagy szagolgattam a szereidet, ilyen meg sem fordult a fejemben, mivel hozzá sem nyúltam (remélem tudod már rólam, hogy az a fajta vagyok, aki megkérdezi szemből ha kíváncsi éppen valamire), ha hiszed, ha nem, csak poénnak szántam széles vigyorral az ábrázatomon, amit te nem láthattál amikor éppen bepötyögtem...
Tudod ugye hogy ez mit jelent:
:)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Zoli (---.globonet.hu)
Dátum:   07-01-18 13:56

Kedves Dörmögi!

Itt senki nem gyanúsítot meg senkit, az hogy egyenesen rákérdezett dolgokra az még nem baj. Ha végiggolvasod ezt az egész történetet, hát meglátod, hogy történtek itt szégyenteljesebb dolgok is mint Tamás feléd intézett kérdése. Az, hogy nem küld mintákat mindenfelé, az természetes, szerintem Te sem tennéd, és nem hinném, hogy Magyar specialitás lenne.
Szerintem küldj el néhány koszos lemezt, és ha az eredmény számodra is kielégítő, akkor biztos vagyok benne, hogy Tamás van olyan jó fej, és segítőkész ember, hogy meg tudod vele beszélni a továbbiakat, mert tuti, hogy Őt nem a "piszkos anyagiak" motiválják akár a mosás, akár a rendszere fejlesztése terén.

Üdv:
Zoli

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-18 13:52

Kedves dörmögi!

Sajnálom, hogy a lemezpostázás nem elfogadható alternatíva a számodra. Pedig hidd el nagyon tanúságos lenne. Megbeszélhetnénk például, hogy a lemez(ek) A oldalát Te a B oldalát pedig én mosom meg! Az eredmény nagyon is hallható lesz így is! Nem kell ahhoz saját mosógép, de a rendszered a Tiéd lesz, amin visszahallhatod a két oldal közötti különbséget.

„Ha pedig szabadalmaztatni akarod a technológiádat, ahhoz tudok tanácsot adni, de a költségek elég riasztóak.”

Ezt köszönöm szépen! Ígérem el fogok rajta gondolkozni, csak úgy, mint amit félreértettél a bérlemezmosás tárgykörében.

„Haragszik a fészkesfene Tamásra.”

Ez megnyugtató! És sem szeretnék, továbbra sem tiszteletlen lenni!

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-18 13:51

Koscsó Ferenc!

Szia Feri!

Te azért egy rafinált ember vagy ám! Nem szólítasz meg ugyan, de azért odaszúrsz! Nem jössz el meghallani, de azért itt vagy a topion! Nem „hiszel” a mosásban, de azért a fáradságot nem veszed…. Ja kérem a billentyűk mögül mindent lehet! markyt vagy kétszáz hozzászóláson keresztül késztettem arra, hogy jöjjön és halljon! Ő legalább jött! És Te? Harminc éves múltadra hivatkozva elárkozol előle. Hosszú távú bizonyítékokat követelsz tőlem! Hát cd esetében eddig még nem kaptad meg? Jó az is igaz, hogy az lp esetében nem tudtam még 1-2 éves tapasztalatot felmutatni. De bocsánat ez itt a találmányi hivatal? Megosztok Veled (Veletek) egy jelenséget (mosás hatása) és a végén Te szerinted én vagyok a rossz? És én élek ebben az országban? Kezd a gyomrom is kifordulni! Én köszönöm szépen nagyon jól elvagyok a szereimmel, de neked mi a célod? Egy szavadba kerül és megyek vissza a zenéhez és a fejlesztéseimhez! Szerinted én élvezem ezt, hogy csörtéznem kell, itt bárkivel is? Az IGAZAMÉRT IGENIS KIÁLLOK, ha már belekényszeríttetek. Miért írom azt, hogy belekényszeríttetek? Azért, mert így van! A dumcsi rovatba írtam be. Még nem is az audiofil rovatba. Volt egy felajánlásom és volt egy kérésem. Ennyi! Aztán jött a kereskedő kollégád, majd más és így tovább és így tovább! Elhiheted kurvára nem élvez(t)em!
Koscsó Feri: semmi sem kötelező! Ha nem akarsz nem mosol!

Mire véljem ezt a kijelentésedet?
„megkérhetnénk Tamást is, hogy ne kapcsiból azt feltételezze, hogy el akarják lopni a kisérletei eredményét.”
Talán tiszteletlen voltam? Talán ez irányú gondolatom alaptalan volt? Talán a társcéged által forgalmazott Manát még senki nem próbálta meg lekoppintani?

Továbbra sem leszek tiszteletlen dörmögivel, de számomra, mint zenebarátnak simán megfelelne a lemezpostázás. Sőt ha Németországban laknék még meg is köszönném, hogy ezt valaki Magyarországról megteszi. De dörmöginek ez így nem jó! (nem elégséges!)
Idézem Őt:
„Ezt pedig számomra korrekt módon csak úgy tudnám megtenni, ha a saját mosómmal dolgoznék és utána a saját rendszeremen tapasztalnám a mosás hatását. Én csupán ennyit szerettem volna. A lemezküldözgetésnek sok értelmét nem látom, de ha erre jársz, mint említettem, szívesen látlak.”
dörmöginek nem kell a lemezküldés! Lelke rajta! De, hogy Ő nem hisz a kb. 400 oldalon megjelenő, leírt tapasztalatoknak (megjegyzem melyek között egyetlen egy sem volt negatív), akkor Ő milyen bizalmat táplál irántam? )Jó oké Ő csak tapasztalni akar! DICSÉRETES! És Te nem akarsz tapasztalni? Te talán nem Pesten laksz itt a közelemben? Neked nem az a célod, hogy minőségi javulást érjél el otthon? (Olcsóbban, mint egy-két komponens cserével.) (itt most a clinre gondoltam, vagy az MPD-re)
Én milyen bizalmat tápláltam az öt nálam megjelent fiú körében? Bigi leírta, már itt a topicon, hogy magukra hagytam Őket nyugodt szívvel a szerek társaságában. Aztán azt olvasom a topicon, hogy nyalogatták azt. Akkor milyen bizalomról beszélünk? Megjegyzem a nyalogatós (okkal) semmi bajom sincs! Megértem Őket! DE KOMOLYAN!
Hu.. most nagyon mérges vagyok és forr az agyam. Utoljára akkor történt velem ez, amikor a kereskedő társad sugallta a személyemről, hogy hazugokat, csalókat, meg mit tudom már így kapásból, hogy kiket éltessünk. Ja, hogy Te is kereskedő vagy? Ja, hogy Te neked is van 30 éves tapasztalatod? Ja, hogy lehet, hogy az idők folyamán megszerzett tapasztalatod ellen vall egy taknyos? Ja hogy a topicon én nem sok szakmai hozzászólásodra emlékszem? Kivéve persze a shaktiról beirt dolgokról. Bocsika a shaktit nem a Te társ céged forgalmazza?
Szóval kedves Feri: Ha bajod van velem, akkor merj megszólítani! De leginkább azt tudnám értékelni, ha kibújnál a billentyűk mögül „és a szemembe néznél!”, illetve elfogadnád azt, hogy egy taknyos is képes újat mutatni!

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-18 13:34

:)))

Ezenmajdbecsináltam!
Nagyonjó!!!

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: kínai (57.67.17.---)
Dátum:   07-01-18 12:06

OFF
marky opera lírásához kapcsolódva:

1. Az operában végig énekelnek, ha valaki abbahagyja akár egy pillanatra is, hálából rögtön meg kell tapsolni.
2. Az operák alaptörténete a következő: két kövér ember szerelmes egymásba és a végén egyikük vagy mindkettő meghal. Őket kell a leghangosabban megtapsolni. Ha egyikük sem hal meg, vígoperáról beszélünk. Ez esetben a nézők halnak bele az unalomba és a hangzavar okozta stresszbe.
3. Az operák általában idegen nyelveken hallhatók, nem szinkronizáltak, de a szereplők gesztusaiból is kitalálható a történet. Ha mellükre szorítják a kezüket, mint Lakodalom Lajcsi, akkor szerelmesek, ha a plafonra néznek: boldogok, ha a padlóra: szomorúak. Ha pedig a kardjukat csapkodják: kardozni akarnak valakivel. A gonosz általában gonoszan néz, vagy ki van vastagítva a szemöldöke.
4. Aki a legmagasabb hangon énekel, az keresi a legtöbbet, mind a férfiaknál, mind a nőknél.
5. Mivel az operákat régen írták, a szövegírók többsége szerencsére már nem kap pénzt az idióta dalszövegekért, és nem jön ki meghajolni a tapsrend szerint.
6. A jó és a gonosz kövér nőket a ruhájukról lehet megkülönbözetni, a jó kövér nőnek ugyanis általában jobban kivan a melle.
7. A zenészek nem azért vannak egy árokban, mert szar számokat fognak játszani, hanem azért, hogy látsszanak az énekesek.
8. Ne aggódjunk, senkit sem ölnek meg annyira, hogy a halála előtt ne tudjon még tíz percet énekelni.

Bocs az off-ért!
ON

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-18 10:29

Tamás, neked mint "nagy" operarajongónak egy kis ajándék, hogy jól induljon a napod:

"Az opera az, am ikor egy fickót hátba szúrnak, és az nem vérzik, hanem énekel." :)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Koscsó Ferenc (---.c-202.tvnetwork.hu)
Dátum:   07-01-18 09:50

Bigi,

megkérhetnénk Tamást is, hogy ne kapcsiból azt feltételezze, hogy el akarják lopni a kisérletei eredményét.

Én bizony inkább örülnék a helyében, ha akadna egy hozzáértő vegyész, aki felelőssége teljes tudatában kijelentené, hogy a mosómasázás hosszú távon sem fog kárt okozni a lemezekben. Mert minden további (számunkra még azért ismeretlen) tervének ez lehet az alapja azt hiszem. Amíg erre nem létezik valamilyen szakmailag is komolyan vehető bizonyíték, névvel pecséttel, ellátott, felelősséggel kiállított nyilatkozat, addig van némi orosz rulett íze a dolognak, legalábbis az én konzervatív agyamban.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: dörmögi (145.64.134.---)
Dátum:   07-01-18 09:43

Big,

Haragszik a fészkesfene Tamásra. 30 évig én is Mo-on éltem, ismerem a helyzetet. De azt ne várd tőlem, hogy örüljek annak, hogy semmiféle jó irányú változás nem történik arrafelé, beleértve az emberek mentalitását. Nekem a mindennapi munkám során az a feladatom, hogy védelmet adjak a szellemi tulajdonnak, nem pedig az, hogy ellopjam azt.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: bigdewil (---.131.200.30.pool.invitel.hu)
Dátum:   07-01-18 09:16

Mondhatnám, h a wolt kommunizmus ezt táplálta belénk, h mindig és mindenhol azt kelljen nézzük, h ki és miért lophat meg, támadhat hátba, stb, stb.
Sajnos hiába wan már lessan wége annak a rendxernek immár majdnem 20 éwe.
Nem lehet kitörölni a fejekböl, emlékekböl hatásait.
El kell telnie legalább két emberöltönek, h megwáltozzanak a roxx beidegzödések.
Ezért kedwes Dörmi, jawallom, h ne harizz Tamásra.
Nem tehet rola. Ö itt nött fel, az itteni felfogás xerint él és alkot.
Itthon ugyanis elképzelhetetlen az, h az egyén átadjon csak ugy walami értékeset egy (wélt, wagy walosan) potenciálisan jo helyzetben léwö embertársának önzetlenül, csak mert az kiwáncsi rá.
Ehhez nálunk tán sosem érik meg a helyzet...

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-18 08:25

Szia Tamás!

Sajnos összemosol dolgokat szerintem, de sebaj, érthető védekezőreakciód kissé ügyetlen példálózása:
Természetesen F-1-es autó nincs a közelemben amit szeretni, avagy szánni tudnék, de magát a sportot ennek ellenére szerettem figyelemmel kísérni eddig, de azt majd csak eztán látjuk meg, hogy a "király" nélkül mennyire lesz élvezhető ez számomra ismét.

Természetesen a csúcssportágak a motorsport területén a csúcsrajáratott gépekről és azok "elvetemült" megzabolázóiról szólnak elsősorban, amit számtalanszor te is láthatsz, hogy pl. röpke 2 órát nem bír ki élettartamuk ilyen körülmények közepette...
Ugye ebben nincs vita köztünk?

Nos azt hiszem így talán nem mondok újat neked, ha azt állítom, ezt én ilyenformán (személy szerint) a mindennapi környezetemben nem viselném el azt hiszem, avagy nem szeretnék együttélni e jelenséggel.

Ezért nem szeretem a képességeik határán dolgozó gépeket, készülékeket, valamint még azért sem, mert nincs kiábrándítóbb számomra, mint amikor szembesülök az általam használt ketyere ezen tulajdonságával, pontosabban azzal, hogy semmi tartalékkal nem rendelkezik már az, mint pl. egy 50-60 LE-s autó, mikor végre kiérsz vele a városból és lehetne is menni...

De miért is lenne tiszted megvédeni a kétoldalú gépedet?
Én azt nem hasonlítottam egyetlen másik társához sem, engem allgemeine lepett meg egy német masina "kínlódása", ami ugye nem megszokott "tőlük".
Ha olasz lenne vagy netán francia, én (is) csak legyintenék valószínűleg... :)

Én értem hogy van rajta szívásteljesítményfelező gomb is erre az esetre (lám, más is észrevette a jelenséget?), de a megoldás egy forgatásinyomatékduplázó gomb lenne a szememben egy ekkorka zsák pénzért azt hiszem...

Tehát szakmailag jól belegondolva jelentem, én más eredményre jutottam mint a gép készítője... :)

Képzelj el egy olyan lemezjátszót, mely a tűerő növelésének hatására ilyetén intenzitással változtatná a fordulatszámát..., ugye, cseppet szánalmas szerkezet lenne...

Természetesen ha nem lehet a kereskedelmi forgalomban jobbat kapni, ez a gyárakat avagy a forgalmazókat minősíti, semmi esetre sem a te akkurátus hozzállásodat a témához, mielőtt félreértenél! :)

Én csak tapasztalataimat trombitálom szét, nem minősítem azt, amit nem is ismerek természetesen, jelen esetben a lemezmosógépeket.

Érdekes jelenséget írtál a deformálódott lemezeimről, mindenesetre a te új Pierre Veranyddal is produkálta a jelenséget a ClearAudio... :)))

No de mindegy, ahogy te is írtad, majd szombaton csörtézünk tovább, nemigaz?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: dörmögi (---.dip.t-dialin.net)
Dátum:   07-01-18 07:23

Tamás!

"Szabadalmi hivatal?, vegyész agy?, minta a folyadékból?, leírva, hogy hogyan kell őket használni?"

"Nem szeretnék tiszteletlen lenni, de Te mire gondolnál?
Nem is leszek tiszteletlen és csakis arra gondolok, hogy személyed mindössze a L’Art du Son folyadék hatását szeretné összehasonlítani az én szereim hatásával."

Egész pontosan erről van szó, semmi másról, és próbálj meg nem meggyanúsítani ok nélkül azzal, hogy el akarom lopni a technológiádat, még a sugalmazás szintjén sem. Ha esetleg erre gondoltál volna, mint a Szabadalmi Hivatal munkatársa nem is adhatnék be saját nevem alatt szabadalmat. Ha valami hátsó szándékom lenne, írhattam volna privát e-mailt, nem pedig ide a fórumra írok. Csupán az érdeklődés vezérelt, és megdöbbentem azon, amit írtál, de ezek szerint ma Mo-on ez a megfelelő nyilvános reakció.

"(Ha már nekem nem hitted és hiszed el, /idézem: „A L’Art du Son folyadékot ismerem! Azzal is kísérleteztem már!” / hogy ezen a teszten én már réges - régen túl vagyok!)"

Arról szó sincs, hogy nem hiszem el az eredményeidet. De szeretem a dolgokat saját magam megtapasztalni, még akkor is, ha sokan számolnak be arról, hogy ők mit tapasztaltak. Ezt pedig számomra korrekt módon csak úgy tudnám megtenni, ha a saját mosómmal dolgoznék és utána a saját rendszeremen tapasztalnám a mosás hatását. Én csupán ennyit szerettem volna. A lemezküldözgetésnek sok értelmét nem látom, de ha erre jársz, mint említettem, szívesen látlak.

Ha pedig szabadalmaztatni akarod a technológiádat, ahhoz tudok tanácsot adni, de a költségek elég riasztóak.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: dörmögi (---.dip.t-dialin.net)
Dátum:   07-01-18 07:13

Koscsó Feri,

Köszönöm!

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: nehai (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-18 04:49

Tamás,

Reméljük, dörmögi nem "azért" kérte a mintákat, de így ha csak a hatásra kíváncsi akkor a mosott lemezek is megteszik. :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Koscsó Ferenc (---.c-202.tvnetwork.hu)
Dátum:   07-01-17 22:41

Dörmögi:

gratula a munkádhoz, remélem sok örömed van benne. Sokat járok Munchenben, Hallbergmoosban a repülőtérnél sűrűn elő szoktam fordulni.

A "Mosó Masa" nagyon tetszett!!!!! Öreg néne őzikéje vagy a Gőgös Gúnár Gedeon felkészül.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-17 22:24

Kedves dörmögi!

Először idézném két levél részleted:
„Bérmosást nem akarsz vállalni (ez a magas fajlagos költségek miatt érthető is).”
„Ha nem akarsz, ne válaszolj,……….”
Légy szíves olvasd vissza a leveleimet, és rá fogsz jönni, hogy így, ebben a formában egyik fenti idézeted sem „hagyta el a számat.” Köszi előre is!

dörmögi: négy idézetedet idézném!

„Az Európai Szabadalmi Hivatalnál dolgozom immár öt éve..”
„Csak elindult a vegyész agyam..”
„…szivesen összevetném az általam használt L'Art du Son folyadékot a Tieddel, de a saját lemezmosómat használva (vagyis nálam). Remélem, meg tudjuk ezt oldani.”
„Azzal is beérném, ha küldenél nekem mintát a folyadékokból és leirnád, hogyan kell őket használni, ha ez lehetséges. A költségeket természetesen állom.”

Szabadalmi hivatal?, vegyész agy?, minta a folyadékból?, leírva, hogy hogyan kell őket használni?

Nem szeretnék tiszteletlen lenni, de Te mire gondolnál?
Nem is leszek tiszteletlen és csakis arra gondolok, hogy személyed mindössze a L’Art du Son folyadék hatását szeretné összehasonlítani az én szereim hatásával. (Ha már nekem nem hitted és hiszed el, /idézem: „A L’Art du Son folyadékot ismerem! Azzal is kísérleteztem már!” / hogy ezen a teszten én már réges - régen túl vagyok!)
De mint zenebarát nem tagadom meg (a távolság okán), hogy a hatást otthonodban meghalld!
Javaslom, hogy küldjél el a számomra egy, vagy több lemezt és én azokat megmosva visszaküldöm Neked!
Így oksi lesz a számodra?
„A költségeket természetesen állom” kijelentésed ez esetben is tudod vállalni?

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: dörmögi (145.64.134.---)
Dátum:   07-01-17 16:07

Köszönöm.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Audiomeca (84.236.19.---)
Dátum:   07-01-17 15:57

Elismerésem.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: dörmögi (145.64.134.---)
Dátum:   07-01-17 15:55

Audiomeca,

Az Európai Szabadalmi Hivatalnál dolgozom immár öt éve (ekkor hagytam fel a kutatómunkával a doktori, 3 év Franciaország és 3 év Egyesült Àllamok után).

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Audiomeca (84.236.19.---)
Dátum:   07-01-17 15:39

dörmögi,

mit csinálsz te német honban?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: dörmögi (145.64.134.---)
Dátum:   07-01-17 15:32

Tamás!

Ha nem akarsz, ne válaszolj, de Te biztad az olvasóra a feladatot, hogy találja ki, mi motivál Téged ebben az egész Mosó Masa szakkörben. Nos, az igazat megvallva én ezt eddig még nem tudtam kitalálni, mint azt korábban jeleztem is. A Te technológiád, természetesen azt csinálsz vele, amit jónak látsz, csak nekem nem világos, hogy mi is az. De lehet, hogy még Neked sem, amit megértek.

Igen, Münchenben lakom. Ha van kedved hozzám eljönni, ennek persze semmi akadálya, de feltételezem, hogy a technológiád nem csak személyes jelenlétedben működik. Azzal is beérném, ha küldenél nekem mintát a folyadékokból és leirnád, hogyan kell őket használni, ha ez lehetséges. A költségeket természetesen állom.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-17 15:27

marky:

„…addig bírd ki légyszí! :)”

Vettem az adást és ígérem ennek a szellemében fogok cselekedni!

„Az időpontot illetően egyeztessünk még, de célozzuk meg mondjuk a 10-11 órát ha az mondjuk jó nektek, oksa?”

Oksa!

Szia!
Tamás

Ezt írtam először csak nem küldtem el, mert csörgött a telefon és hosszasan dumcsiztam.
Mire visszaértem újabb beírásod fogadott! Erre a következőket szeretném reagálni!

marky:
Én azt hittem, hogy ha arra kérsz, hogy kibírjam szombatig, akkor ezt Te is megteszed! Tévedtem volna?
No de hagyjuk!

„Nem bírom elviselni a képességeik határán dolgoztatott gépeket, készülékeket, sajnálom és szánom őket.”

Akkor valószínűleg a Forma 1-et sem szereted!
Ott is csúcs gépeket járatják csúcsra.
Nem tisztem megvédeni a kétoldalú gépemet, annál is inkább, mert arról részben már Audiomecának megírtam a véleményem! (Nem gondolnám, hogy az maradéktalanul pozitív lett volna) (Csak egyszerűen én nem találtam nála, a kereskedelemben kapható jobbat) Ha veszed a kiszuperált lemezjátszót a fadarabra ragasztott bársonyt és a száraz nedves porszívót, akkor nem fogsz ilyen esettel (ilyen simogatásra való esettel) szembesülni! A kétoldalú mosónak többek között a „hagyományosokkal” ellentétben épp az az egyik erénye, hogy központosan képes szívni, így nagyobb szívóhatást elérni a „hagyományosokhoz” képest. Megsúgom neked, hogy van rajta egy kisebb fokozatú szívást előidézni képes gomb is. Ha ezzel az állásba kapcsolással szívatnék, akkor talán nem sajnálnád a gépet? De akkor meg minek a nagy szívóerő! (Szakmailag gondolj bele egy kicsit – ha akarsz!)
Megjegyzem, hogy a gép a gyári szerekkel is lassul, semmivel sem nagyobb vagy kisebb mértékben, mint az általam használt szerekkel.
A lemezekre (a lemezdeformálódásokra) viszont érzékeny, nagyon is! Ha deformálódott lemez kerül bele, akkor bizony kínlódik szegényke, de ez nem az Ő hibája, hanem adott esetben az általad hozott lemezé!

marky: nincs kedvem csörtézni, most én kérnélek meg rá, hogy bírd ki szombatig.
Köszi!

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-17 14:50

Szia dörmögi!

Isten hozott téged is a topicon!

A hozzám intézett leveled alapján, arra csak nagyon mély és mélységi dimenziókat is feszegető válasszal tudnék reagálni. (Ráadásul előreláthatóan csak nagyon hosszan) Ha nem muszáj, akkor ezt most kihagynám! Ha viszont ragaszkodsz a válaszhoz, akkor ígérem, megteszem! (Jókora türelmi időt kérve, attól függően, hogy az egyéb elfoglaltságom és a topiccal való „együtt haladásom” hogyan alakul.)

dörmögi: Mivel személyesen nem ismerjük egymást, így nem tudhatom, hogy ez a München dolog - most komoly vagy sem. Te Münchenben laksz? Ha igen, akkor jól értem, hogy azt szeretnéd, hogy Németországba mennyek el hozzád?

A L’Art du Son folyadékot ismerem! Azzal is kísérleteztem már!
Semmi akadályát nem látom az összevetésnek, (nálam) csak ezt a München dolgot tegyük tisztába először! Én Pesten lakom a XXIII. kerületben. És Te?

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-17 14:14

Meg ami nem "alszik el" mosás közben, mert én néha meglepődtem a gép kínlódásán, ahogy küzd a lemezt forgató motor a leszívóvákuum visszatartóerejével és egyre lassul és lassul...
Az ember utána legszívesebben megsimogatná örömében, hogy túlélte a masina. :)
Lehet hogy csak nekem, a lemezmosógépekhez nem szokott gyarló gyahurnak tűnt ez így fel, de hogy nem dobott fel a látvány, az egyszer biztos!
Nem bírom elviselni a képességeik határán dolgoztatott gépeket, készülékeket, sajnálom és szánom őket.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-17 13:58

Kedves Audiomeca!

„Valszeg ha most vehetnék mosót én is a "duplát" választanám, de 3 éve ez még nem volt - ez viszont nem tevezem lecserélni.”

Nem jó az egyszerre a kétoldalú mosás sem! (Tapasztalatom szerint, bár úgy tudom, hogy nincs is több ebből a gépből az országban, így meg kell, hogy elégedj az én tapasztalatommal e tekintetben.)
Én magam is csak az egyik oldalt mosom egyszerre! Ne bánd, hogy nem vettél kétoldalt is mosni képes gépet! Tudom sokan a sajátjukat dicsérik (van erre itt a hificityn elég példa), de 3000 Eurót (listaáron) kiadni erre a gépre azt csak a teljesen nem normálisok (mint én) teszik meg! Ma már nem ezt a gépet venném meg! Az más kérdés hogy egyik gépet sem venném meg, hanem ha értenék hozzá, akkor építenék magamnak egy gépet. Egy olyan gépet, ami a lemezmosás közben felgyülemlett tapasztalataimat képes maradéktalanul kielégíteni.

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-17 13:39

Tamás!

Ezt bátorkodtam írni neked azok alapján, hogy tőled bigivel egyenesen hozzám jöttünk, és itthon azon melegében feltettük a Hobót, (meg a Quincy lemezt is), amit mindketten jóval informatívabbnak éltünk meg nálam, jóval több hangot és egyebet hallottunk róla.
Bár a tere (micsoda is?) nem volt akkora, ez egészen biztos! :)
És a mosott, kontra nem mosott oldal közt is lényegesen nagyobb különbség realizálódott, de majd a többit szombaton, addig bírd ki légyszí! :)
www.balatonikft.hu
Az időpontot illetően egyeztessünk még, de célozzuk meg mondjuk a 10-11 órát ha az mondjuk jó nektek, oksa?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-17 13:07

Szia marky!

„Csaba!
Feltétlen hozzátok majd el ezt a lemezt szombaton ha tudni akarjátok mi is van valójában rajta, mert én is nagyon szeretem! :)))”

Bírom a „ha tudni akarjátok mi is van valójában rajta,” stílusodat! No majd meglátjuk! (meghalljuk!)

Szintén Csabának írtad:

„Feltétlen hozzátok majd el ezt a lemezt szombaton mert én is nagyon szeretem! :)))”

Amikor itt voltál nálam, még nem volt biztos, hogy jó neked a szombat. Fentiekből viszont arra következtetek, hogy részedről a szombat ok! Jól értelmeztem? Ha igen, akkor légyszi a címedet add meg, és hogy hányra mehetünk a Csabával. Vinnék magammal egy meglepetést is. Nem jelentene ez gondot számodra?

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-17 13:05

Az az igazság, hogy szerettem volna marky, Bigi, Ati, Bodor Feri, Csaba tapasztalásaira bővebben reagálni. (Tudjátok, vártam az öt fiú véleményére) Csaba volt az utolsó a tegnap késő esti beírásával. Ők öten azok, akik a topic beírók közül megtiszteltek a jelenlétükkel. Voltak többen is itt nálam, de Ők nem vállalják fel a nyilvánosságot.
Viszont le vagyok maradva egy picit és látom, hogy még felvetődtek más kérdések is.
Így az öt fiú tapasztalására csak röviden reagálnék, aztán „esek neki” a további kérdéseknek
Na szóval, az öt fiúból négyen igen magas fokú javulásról számoltak be. marky visszafogottan ámde Ő is elismerően szólt a dologról. Az Ő esetében (a mindegyikünk által ismert „tézisei” alapján) ezt a magam részéről elismerésnek vettem.

Sziasztok!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Audiomeca (84.236.19.---)
Dátum:   07-01-17 12:30

Kedves Tamás,

arra akartam csak rávilágitani, hogy a barázda aljába nem vándorol azért be az a kosz, csak a felületén marad meg max. Az teljesen bizonyos, hogy a két oldal egyszerre történő mosása a legjobb megoldás, valszeg nem véletlenül fejlesztették tovább a CA mérnökei a Matrix-ot ami egyébként sem rossz (nekem sincs érdekeltségem az emlitett cégnél, sem a környéken levő forgalmazóknál). Amikor beruháztam több, mint 3 éve egy mosóra nem véletlenül választottam ezt (márkát), volt lehetőségem látni/kipróbálni pár másikat is, sajnos Keith-Monks-hoz nem volt szerencsém, de az már jóval drágább tétel lenne.

"Lehet, ellenben az én szemléletem nem engedi meg azt az egy-két pihét sem, mely szerintem adott esetben egy jól karbantartott lemez esetén is több mint egy-két pihe."
Ilyen szempontból nálam sem megengedett dolog ez, mig Colibri-t használtam én is fáztam minden kis "pihétől" a lemezen, mert eléggé könnyem máshol landolt.
Valszeg ha most vehetnék mosót én is a "duplát" választanám, de 3 éve ez még nem volt - ez viszont nem tevezem lecserélni.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: MM (---.lapcom.hu)
Dátum:   07-01-17 12:28

"a gyari kefet pedig egyik ceg eseteben felejtheto."

Elnezest: Helyesen: a gyari kefe mindket ceg eseteben felejtheto.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: MM (---.lapcom.hu)
Dátum:   07-01-17 12:27

A Nitty Gritty talan osszes mosoja olyan, hogy a lemez mindket oldalanak barazdalt resze a levegoben van, nem erintkezik semmilyen felulettel, ahonnan port, pihet barmit osszeszedhetne. A legolcsobb valtozat mar joval 100ezer Huf alatt megveheto. Tehat ha ez olyan fontos kitetel, nem feltetlenul muszaj ehhez a legdragabb Clearaudiot megvenni. Ennek ellenere en nem ajanlanam a Nitty Grittyt pl a VPI elleneben, noha a vakumja tokeletesen szippantja a lotyit, a gyari kefet pedig egyik ceg eseteben felejtheto.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-17 12:07

Tudjátok mi a legolcsóbb vinil mosógép? (szerintem)

Szerez be egy teljesen bedöglött régi lemezjátszót! Olyan típusú legyen, amire ha rárakod a lemezt, a tányérját tudd kézzel pörgetni! Szerezz be egy bársony darabot! Ragaszd fel azt egy fadarabra, ami olyan hosszú legyen, mint a lemezen lévő külső papír szélétől a lemez külseéig tartó távolság. Kérd kölcsön a szomszéd száraz nedves porszívóját. Ha van neked is, az külön öröm!
Folytassam? ,vagy innen már működik a fantázia?

Egy másik tapasztalatom, hogy az otthon mosogatók (akinek saját gépük van) a lemezmosás után közvetlen teszik rá a lejátszóra a frissen mosott lemezt. És adott esetben azt, az először mosott (és Audiomeca által egy-két pihével jellemzetten terhelt) oldallal kezdenék a lejátszást.
Lejátszás előtt, vagy száraz törölnek, vagy sem. Mindkét eljárás hibás! (Szerintem)
Ha nem töröl, akkor esélyt adtunk arra, hogy azt az egy-két pihét a tű „beledöngölje” a vinilbe.
Ha töröl, akkor pedig, a százaz törlő nedves lesz a barázdában maradt nedvességtől (amit a gép sosem tud 100%-osan kiszívni) és így nem tud hozzá ragadni az az egy-két pihe, így a száraz törléssel mi magunk juttathatjuk azt be a barázdába. Aztán jön az úthenger (tű) és megint csak döngöl!
Fentiek tükrében én azt vallom, hogy - közvetlen mosás után hagyjuk kiszáradni a barázdákban maradt nedvességet, majd száraz töröljünk, és csak ezután jöjjön a play!

Sziasztok!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-17 12:06

Kedves Audiomeca!

Ennyire kritikusnak állítottam volna be a dolgot?

Lehet, ellenben az én szemléletem nem engedi meg azt az egy-két pihét sem, mely szerintem adott esetben egy jól karbantartott lemez esetén is több mint egy-két pihe. (Kivéve, ha a nedves mosás előtt, száraz töröltünk.) A rosszul karbantartott vagy éppen újonnan vásárolt lemeznél (nagyon sok esetben) pedig sokkal, de sokkal több felületi porral kell számolnunk. (szerintem)

Az obi áruházakban lehet kapni az úgynevezett varázs (mágikus) hengert. (jóval 1000 Ft alatti áron.) A két lemezoldal mosása közötti időszakban ezzel a hengerrel gurigázd át a „hagyományos” mosógéped tetejét és hidd el, meg fogsz lepődni! Számold össze, a varázs hengerre ragadt szennyeződéseket és tapasztalni fogod, hogy az az egy-két pihe valóban egy-két pihe-e csak.

Ezzel a tesztelési módszerrel, egyben meg is adtam a „hagyományos” mosógépek hátrányának (csak az egyik hátrányának) az általam javallott technikai tökéletlenségének az ellenszerét. Használd bátran! Kellemes mosást!

Megjegyzem, hogy az általad leírtakkal, a továbbiakban, maximálisan tudok azonosulni!

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: csabaxxx (213.253.194.---)
Dátum:   07-01-17 11:19

Sziasztok!

Látom a hogyan tovább kérdése nem csak engem foglalkoztat. Szerintem dörmögi kérdése előbb-utóbb megkerülhetetlen Tamás számára: "De akkor hogy is fog ez a technológia sokak számára elérhetővé válni?"

Számomra a dörmögi által felvetett egyik megoldás - csak a folyadékot + használati utasitást árulni - teljesen elfogadható lenne.

Tamás!
Remélem nem veszed piszkálódásnak amiket írok, gratulálok az új mosási eljárásodhoz, várom a további fejeleményeket!

üdv:
Csaba

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Audiomeca (84.236.19.---)
Dátum:   07-01-17 11:04

"Az viszont lehetséges, hogy Tamás egyik "rétege" tiszta izopropil-alkohol, ami megmagyarázza a gyors elillanást a vizes folyadékhoz képest."

Én is erre saccolok, ennek az előnye, hogy gyorsabban lerántja a vákuum a lemezről tömény alkoholt, jobb hatásfokkal takarit mint egy vizes lötyi, nem feltétlen kell hozzá surfactant, de a szerintem a Double Matrix nem sokáig fogja kultiválni. A gyártó 2 év garit vállal a masinára 3 akkor, ha az ő folyadékukat használod. Ez már nem oda tartozik.

A több fázisú bérmosással - szándékosan nem réteget irok - annyi a gond, hogy mondjuk pl. 20 lemez megtakaritása is eléggé idő igényes meló lenne, amikor a sima egy fázisúnál is elvesz egy kis időt. Az áráról nem is beszélve ami legalább olyan 500-600 Ft/lemez lenne. Nem hiszem, hogy ennyit áldoznának rá emberek. Sokuknak még a 150 Ft is soknak tűnik.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: dörmögi (145.64.134.---)
Dátum:   07-01-17 10:23

Gyere bátran! :-)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: bigdewil (---.131.201.9.pool.invitel.hu)
Dátum:   07-01-17 10:21

Münchenbe én is kinéznék löttyel együtt!)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: dörmögi (145.64.134.---)
Dátum:   07-01-17 09:44

Audiomeca és Tamás!

"Először is a lemezmosásánál - a vákuumos mosásnál - főleg a barázdából mososd ki a koszt és nem csak a lemez felületéről. Egyébként bármi otthoni "szivaccsal dörzsölgetős műbalhéval" meg lehetne oldani a lemeztisztitást - már ha csak a felületét akarnánk megtakaritani.
Amikor megmosod a hagyományos mosóskkal az első oldalt és utána átforditod és meg mosod a másikat ez idő alatt a kosz nem vándorol bele a barázdába max. egy-két pihe rakódik a mosott oldalra. Egyébként a jó mosófolyadéknak van némi antisztatizáló hatása is ez által nem kellene azonnal mindent összeszednie."

Ezzel teljesen egyetértek, valami ilyesmit akartam magam is irni, de este nem volt rá időm. Én ettől függetlenül olykor letörlöm a lemezmosóm tányérját, de erre koránt sincs szükség minden lemezoldal után.

Igen, tudom, hogy kell a surfactant és azt is, hogy nagyon alacsony a töménysége a keverékedben. Csak elindult a vegyész agyam, hogy mi lehet annak az esélye, hogy egy háromkomponensű elegyből kettő hamarabb elillan vákuumban, hátrahagyva a harmadikat. Az alacsony koncentráció miatt viszont valóban kicsi arra az esély, hogy a surfactant egységes filmréteget képezzen a lemez felületén. Az viszont lehetséges, hogy Tamás egyik "rétege" tiszta izopropil-alkohol, ami megmagyarázza a gyors elillanást a vizes folyadékhoz képest.

Tamás!

Az igazat megvallva még nem tudtam rájönni, mi is a célod ezzel az egésszel. Felhívtad a figyelmet a lemezmosás fontosságára, ez OK, de rég ismert dolog. Kifejlesztettél egy nagyon hatásosnak tűnő technológiát, melynek hatását többen visszaigazolták saját, Nálad szerzett tapasztalatuk alapján. Az én kérdésem: mit akarsz vele kezdeni? Ezt irod: "Tehát, szerintem a fentiek tükrében a piszkos anyagi motivációt elvethetjük." Bérmosást nem akarsz vállalni (ez a magas fajlagos költségek miatt érthető is). Dicséretet már kaptál eleget. Vagy mégsem? :-) A Görögországból érkezett javaslatot követve eladni sem akarod a technológiát? Vagy szabadalmaztatni? Vagy csak a folyadékot + használati utasitást árulni? Azt azért nem hiszem, hogy minden magyar lemezgyűjtőt szeretnél magadhoz meghivni és ingyen lemosni a lemezeiket. De akkor hogy is fog ez a technológia sokak számára elérhetővé válni?

Bigi tapasztalata után, amit a Te folyadékod és az Audiomecaénak az összehasonlitásakor szerzett, én is kiváncsi lettem, és szivesen összevetném az általam használt L'Art du Son folyadékot a Tieddel, de a saját lemezmosómat használva (vagyis nálam). Remélem, meg tudjuk ezt oldani.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-17 09:35

Meg a CD-vel is összehallgathatjuk!
Tanulságos lesz, majd meglát(hall)játok!

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Földeák Csaba (---.vodafone.hu)
Dátum:   07-01-17 09:07

Mindenképp visszük (meg egy pár másikat is). Mivel neked is megvan, nálad is összehasonlítjuk a mosott és a mosatlan változatot. Kíváncsi vagyok, hogy nálad mekkora lesz a különbség.
Üdv.
Csaba

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-17 08:36

Csaba!

Feltétlen hozzátok majd el ezt a lemezt szombaton ha tudni akarjátok mi is van valójában rajta, mert én is nagyon szeretem! :)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Földeák Csaba (---.vodafone.hu)
Dátum:   07-01-16 22:41

Ha már így mindenki elmondta, hogy mit hallott a Tamásnál, én sem maradhatok le, ugyanis nekem adatott meg az a lehetőség, hogy mindkét "szeánszon" jelen lehettem.
Szerencsétlen módon amikor a Bodor Feriék voltak ott a rendszer nem tudta kifutni magát,(nem értettük a Tamással, hogy miért nem hozza a megszokott formáját. Mivel kevés időnk volt a mosásra koncentráltunk.) mert valamelyik lemezről a tűre ragadt vmi dzsuva. (Mint ez kiderült tűtisztítás után.) De még így is hallható volt a mosás(ok) hatása. Mások is hallották azt amit a topik elején írtam: mintha nem is azt a lemezoldalt tettük volna fel, annyira másképp szólalt meg a zene. Mintha hangszereket, zenészeket, koncerttermet cseréltek volna. A zeneiskola próbaterméből átültünk az operába.
Nem a mosáshoz tartozik, (vagy talán mégis, hiszen mosott lemezről van szó) a szombati napon, amikor a Markyék elmentek, én még maradtam és felraktuk az egyik kedvenc lemezem a CANTATE DOMINO-t (PROPIUS kiadás). Óriási élmény volt. Teljesen életszerű kórus és hangszerhangok, mindenkinek meg volt a hehlye a széles, mély háromdimenziós térben, mintha ott lettem volna a helyszínen. Ha valakinek van lehetősége és meglátogatja a Tamást,( akár lemezmosás ürügyén) ezt ne hagyja ki.
Hosszabban is írhattam volna, de inkább azt javaslom, hogy menjetek el és hallgassátok meg "ÉLŐBEN".
Üdv.
Csaba

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Audiomeca (84.236.19.---)
Dátum:   07-01-16 21:30

"Ugyebár vesszük a kezünkbe a mindkét oldalon piszkos, poros lemezt. Majd rátesszük a „hagyományos” gépre. Megmossuk az egyik (a felső) oldalát. Majd fordítunk és mossuk a másik oldalt, és e közben azt hisszük, hogy milyen tökéletes munkát végeztünk, pedig nem! Ugyanis amikor a mindkét oldalon poros piszkos lemezt rárakjuk a „hagyományos” gépre, akkor az alul lévő oldal piszkának egy jókora része átvándorol a „hagyományos” mosógép aljára. Amikor a felső oldalt már megmostuk és fordítjuk a lemezt, akkor a már megtisztított oldalt helyezzük rá a piszkos „hagyományos” mosógép tetejére. Nos… milyen tisztítás ez, kérdezem én tőletek?"

Tamás,
azért ez nem ennyire kritikus legalábbis a sima Matrix-on nem igy tapasztalom.
Először is a lemezmosásánál - a vákuumos mosásnál - főleg a barázdából mososd ki a koszt és nem csak a lemez felületéről. Egyébként bármi otthoni "szivaccsal dörzsölgetős műbalhéval" meg lehetne oldani a lemeztisztitást - már ha csak a felületét akarnánk megtakaritani.
Amikor megmosod a hagyományos mosóskkal az első oldalt és utána átforditod és meg mosod a másikat ez idő alatt a kosz nem vándorol bele a barázdába max. egy-két pihe rakódik a mosott oldalra. Egyébként a jó mosófolyadéknak van némi antisztatizáló hatása is ez által nem kellene azonnal mindent összeszednie.

dörmögi,

a surfactant sajnos elengedethetetlen adaléka a mosófolyadékoknak ezt Te is tudod, enélkül nem lenne kellő hatásfoka a mosásnak ugye ez "katalizálja" az egészet. Ebből viszont nem kell sok gyak. pár csepp 1 liter folyadékhoz. Nem hinném, hogy ez nyomot hagyna a lemezen kellő vákuumos leszippantás után.
Amit Bigi használ folyadékot az valóban at. és alt. anyagokból készül.

Tamás valószinű tömény anyagokat használhat, habár nem jártam még nála egy demonstráción sem sajnos, igy nem tudom csak saccolok a leirtakból (nem bp.-i lévén nem tudom, hogy mikor tudok eljutni hozzá egy szeánszra). A tömény vegyszerek viszont károsithatják a lemezfelületét na meg a DM-nak sem biztos, hogy jó.
Általában a lemezmosó folyadékok egy egyszerű vizes oldatok.
Pár hónapja tovább léptem a mosófolyadék terén én is, van egy újabb annál amit Bigi használ, de sajnos még várat magára a tesztelése ugyanazon csapatnál aki az előzőében jeleskedett. Végül is páran használják magam is bele értve - "nekem tetszik".

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: dörmögi (145.64.134.---)
Dátum:   07-01-16 17:05

Big,

"Lehet, h a teritö tul intenziw, még ebben a kis koncentrátumban is."

Szerintem is a felületaktiv anyag felelős ezért a jelenségért és nem tartom azt sem elképzelhetetlennek, hogy nem távozik el ez az anyag a barázdákból maradéktalanul. Gondolom, valamelyik Triton-t használja a lötty készitője.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: bigdewil (---.beltav.hu)
Dátum:   07-01-16 16:49

Dörmögi

Elméletileg hagyhatna,ha wolna benne olyan anyag.
Na de nix!
Tudomásom xerint ebben wan nagyontiszta sehol sem beszerezhetö wiz. Abszolut wegyszer és sotiszta. Laboranyag.
Aztán wan kb 0,5% terülést elösegitö és kb 70% tiszta abs alkohol.
Xal ezé nem értem, h mi is maradna a barázdában utána.

Az is érdekes wolt, h mig Tamás anyagát sziwta le a gép, egy fordulatnál lejött minden, mig enyimnél kellett három fordulat is, mire mind lexiwodott.
Lehet, h a teritö tul intenziw, még ebben a kis koncentrátumban is.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: dörmögi (145.64.134.---)
Dátum:   07-01-16 15:32

Big,

"Nem ken, hixen mikroszkop alatt tiszta a lemez!"

Koszt nem látsz mosás után, az OK. De vajon látnád-e azt a mikroszkóp alatt, ha az általad használt lötty egy nagyon vékony és egyenletes filmréteget hagyna a lemez felületén?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Bodor Ferenc (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-16 15:11

Ez így igaz szóról szóra, én is így hallottam. /bár a leírtak után nem hiszem hogy bárki is kétségbe vonná/

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Ati (---.vodafone.hu)
Dátum:   07-01-16 14:35

Sziasztok!

Tamás unszolására (a topicon) leírnám a tapasztaltakat az LP mosással kapcsolatban, amit hallottam, amikor Bodor Ferivel meglátogattuk. Találomra kiválasztottunk 2 lemezt (snassz mezeit) a mosatlanok közül. Az elsőn hegedűt hallgattunk zenekar kíséretében, ami kissé nyivákolva, élesen szólt. A 3 rétegű mosás után a hang megnyugodott, sokkal közelebb állt a valóságos élő hegedűhanghoz, eltűnt a visítás, egészen hallgathatóvá vált. A 2. lemezen női énekhang visított, utána dudaszó szólt elég furcsán. Mosás után már majdnem érthető lett a szöveg, a visítás is megszűnt, végre hallhatóvá vált a nő valóságos hangja. A dudaszó is végre dudaszó volt, nagyságrendnyit javult. Én ezt hallottam. Ferivel mi is megnéztük a mosás folyamatát, ő meg is szaglászta a 3 üvegecskében lévő kotyvalékokat. Az biztos, hogy tiszta alkohol is volt valamelyikben, távolról is érzékelhettük. Egyébként a vendéglátás is kifogástalan volt, köszönet érte. Röviden ennyit.

Üdv, Ati!

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-16 14:24

Sziasztok!

De ha már az 5 – 10 szeres listaárat említettem ez előző hozzászólásomban, akkor ehhez egy kis adalékot is megosztanék Veletek, ha megengeditek!

Alapból induljunk ki a bérmosásban és a háztartásokban fellelhető egy oldalon mosni képes mosógépekből.
Most vizsgáljuk meg az én gépemet, mely egyszerre két oldalon is képes mosni. Ezt úgy kell elképzelni, hogy a megmosandó lemez mindkét oldala a levegőben van, ellentétben a többivel, ami az egyik oldalon felfelé (a mosandó felület) a másik oldalon a gépre fekszik fel. (Csak úgy mint a lemezjátszóknál)
Namár most, ha a „hagyományos” géppel mosunk, akkor mi van? Ugyebár vesszük a kezünkbe a mindkét oldalon piszkos, poros lemezt. Majd rátesszük a „hagyományos” gépre. Megmossuk az egyik (a felső) oldalát. Majd fordítunk és mossuk a másik oldalt, és e közben azt hisszük, hogy milyen tökéletes munkát végeztünk, pedig nem! Ugyanis amikor a mindkét oldalon poros piszkos lemezt rárakjuk a „hagyományos” gépre, akkor az alul lévő oldal piszkának egy jókora része átvándorol a „hagyományos” mosógép aljára. Amikor a felső oldalt már megmostuk és fordítjuk a lemezt, akkor a már megtisztított oldalt helyezzük rá a piszkos „hagyományos” mosógép tetejére. Nos… milyen tisztítás ez, kérdezem én tőletek?
Vagy minden lemezoldal tisztítása után a „hagyományos” mosógép lemezzel érintkező felületét is meg kell mosni, (törölni stb. gép anyagától függően), vagy kétoldali mosógéppel kell dolgozni. (Gondolnám én!)
Megjegyzem nincs érdekeltségem a kétoldalú gép forgalmazójánál.
Tehát akinek otthon saját mosógépe van, az hasznosítsa ezt a gondolatot, aki pedig bérmosatni viszi a lemezét, az ezen túl ne elégedjen meg az eddigi lemezmosási technológiával!
Félre ne értsetek ez csak javaslat, hiszen hogyan is szoktátok mondani? – mindenki úgy élvez, ahogy tudd!?

Sziasztok!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-16 13:42

Kedves csabaxxx!

Emlékszel még a Görögországból a részemre küldött magán e-mail részletére? Nem szószerit idézném!

Mert otthon nálatok nem értik, hogy mi is motivál Téged! Szerintem fogd a találmányod, menj el vele a Cheskynez vagy a Mobile Fidelityhez, aztán markold fel a lóvét, majd asztala viszta baby!

Azt már leírtam, hogy se vegyszerboltom se háztartási boltom nincs. Lejárt szavatosságú nagy mennyiségű clin sincs nálam raktárom! Azt is tudjátok, hogy a cd mosógépem sincs meg, így cd bérmosást sem tudok vállalni. Bigi már kifejtette találkozásunk után azt, hogy véleménye szerint a szert (szereket) sem akarom árulni. Ezt csak megerősíteni tudom! Nem akarom a szert árulni! Tehát ha a mai világunkra oly jellemző piszkos anyagiak oldaláról közelítjük meg a dolgokat, akkor marad az lp. lemezek bérmosása! Nos… Bevallom ettől nem zárkóznék el! Bár meg szeretném említeni, hogy eddig még sem a cd mosásért sem az lp. mosásért senkitől nem kértem és kaptam pénzt! Baráti, illetve szívesség alapon viszont már sokat mostam! Ha az lp. bérmosására visszatérünk és kizárólag üzleti alapon közelítjük meg a dolgot, akkor a következő tény tárul elénk. Itt a topicon az egyik topictársunk leírta, hogy a Teréz krt.-on 250 Ft.-ért mosnak tasakkal együtt. Vegyük le ebből a tasak árát! (50-100 Ft) Ez azt jelenti, hogy egy lemez megmosása 150-200 Ft-ba kerül bérmosásban. A bérmosók tudtommal 70 – 150 ezer forint közötti gépekkel mosnak. Ezzel ellentétben az én birtokomban lévő mosógép listaára 5 – 10 szerese az általuk használtnál. Ők egy rétegben, én három rétegben mosok. Fentiek tükrében szerintem nem kell közgazdásznak lenni, ahhoz hogy kiszámoljuk, mennyibe is kerülne nálam egy bérmosás. De ígérem el fogok rajta gondolkozni, hogy mennyi egyáltalán, az egy lemezre vetített önköltség. De az bármennyi is lesz, úgy vélem, hogy az, semmiképpen nem lesz versenyképes ár az eddigi bérmosókkal.

Tehát, szerintem a fentiek tükrében a piszkos anyagi motivációt elvethetjük. (Gondolom én!)
Marad tehát a más irányba való tapogatózás!
Ha a zenét szereted, és zenebarátként a lelked tiszta és jóhiszemű, akkor talán rátalálsz a motivációmra! Keress, hogy találj!

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-16 13:36

Csak most szólsz??? ;)

/de az biztos, hogy nagyon nem mindegy hogy a "szerszám" melyik végén vagy ugye.../ :)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: hali (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-16 13:24

Marky, hiaba na, vigyazni kell mit kap be az ember)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-16 12:19

Na, na, na, és milyen íze volt a nagyüvegesnek, én csak a fecskendőset kóstoltam... :)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: bigdewil (---.131.201.168.pool.invitel.hu)
Dátum:   07-01-16 10:05

Csabxxx.

Nyilwán nem wárhatjuk el Tamástol, h felfedwe technologiáját leirja ide azt, és nézze, h más élelmes nekiálljon csinálni, majd drága pizér kiárulni, a meg nem dolgozott tudást.

Wéleményem xerint ö sem akarja árulni. Legalább is igy wettem ki xawaibol.

Hogy pontosan mit is xeretne, ez még xerintem xámára sem wilágos.

Hagyjuk meg neki azt a jogot, h a saját gyerekéwel azt csináljon, amit akar.

Ha olyan kiwi wagy rá, akkor xerintem menj el Tamáshoz, nézd meg, h miwel mos, xagold meg a wegyxereket, esetleg kostold meg öket, majd proxáld öket bexerezni a wegyszerboltokbol.

Mán ha egyáltalán magadra hagy welük, ugy mint engem.)))
Perxe én nem kostoltam meg egyiket se, de megtehettem wolna!)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: csabaxxx (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-16 06:16

Tamás!

Elolvastam a topic indítót és valóban leírtad:

"Rengeteg időt, pénzt és energiát áldoztam fel, hogy megtaláljam a megfelelő szerek, megfelelő mértékű, megfelelő sorrendű összeállítását. A részletekkel itt most nem traktálnám a kedves olvasót, másrészről ezt most még, nem is szeretném nyilvánosságra hozni."

A kérdésem arra irányult, hogy így a 380. hozzászólás környékén és a pozitív eredménnyel zárult személyes meghallgatások után mi a szádékod tulajdonképpen?

üdv:
csabaxxx

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-15 22:33

Szia Bigi!


„Ps. Köx a kaja, meg a wendéglátás. Jol éreztem magam.”


Asszonynak, ígérem átadom! Ezt jó hallani! Nem mellesleg - én is!

Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-15 22:25

Kedves csabaxxx!

Jól értem? Te a szerek konkrét megnevezésére, összetételére, hígítási arányára, sorrendiségére, stb. stb. stb. , azaz a komplett technológia korrekt és teljes körű leírására lennél kíváncsi?
Vagy a kíváncsiságod abból fakad, hogy amit Ők hallottak, az személyednek miért nem adatott meg?

Én az elsőre tippelnék, azonban mindkét kérdés esetén, a választ a topicindító beírásomból megkapod!

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-15 22:23

Ha megengeditek, egyenlőre még marky és Bigi tapasztalásaira nem reagálnék! Teszem ezt pusztán azért, mert még van köztetek három személy, aki itt a topicon jelen van és megtisztelt a jelenlétével és meghallgatta az lp. mosás (3 rétegű) eredményét. Szeretném, ha Ők is leírnák a véleményüket, álláspontjukat. Akkor lesz teljes a kép! És úgy igazságos, nehogy véletlenül elfogultsággal vádoljon valaki! Javaslom, hogy várjunk egy pár napot, hátha írnak!

Sziasztok!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: AT (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-15 21:59

Re: Marky

"Szerintem mindenben igazad van, vagy semmiben.
Döntsd el te magad."

Mondtam, hogy érdemes elmenned, és ne filózz a kérdésen? ;)

Jelentem, eldöntöttem! :lol:

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: csabaxxx (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-15 21:26

Szia Tamás!
Lehet, hogy lemaradtam róla, de azt már leírtad korábban valahol, hogy mi is az az 5 réteg (CD-re), illetve 3 réteg (LP)? Vagy minket egyen meg a kiváncsiság miközben olvassuk marky meg bigi elismerő szavait?
Üdv:
csabaxxx

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: bigdewil (87.97.124.---)
Dátum:   07-01-15 21:05

Petya.

Ugyanazon a cuccon hallgattuk!

Feri.

Nem ken, hixen mikroszkop alatt tiszta a lemez!
Irtam már. Nem owasol, wagy efelejted, amit 3 napja irtak?)))pp

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: petya (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-15 20:46

"Olyat reccsent, h axittem, h rátenyerelt Tamás a türe!"

lehet hogy AZ a tűforma erre érzékenyebb+az ott lévő rendszeren ezek a dolgok jobban "előkerülnek"

Ki kéne probizni az eljárást mindenkinek othon a saját rendszerében.Ugyanazon rendszeren belül külömböző phono eleltronikák,nem egyformán kezelik ezeket a pic/puc/sercegés dolgokat..

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: BODOR FERENC (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-15 20:42

Big! A te löttyöd ken,a Tamásé nem./szerintem/

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: bigdewil (87.97.124.---)
Dátum:   07-01-15 19:58

Nu.

Nagyon érdekes wolt a xombati xeánsz.
Az, h a mosás jo hatásu a lemezeken, azt eddig is tudtam, hixen wan nekem is mosoberendezésem és azt haxnálom is.
Mondjuk én még a tüt is mosom, ellentétben Tamással, mert ilyet nála nem láttam.

Két pár lemezt wittem, de tulajdonképp csak az egyik általam megmosott lemezt teszteltük behatoan és többxöri mosásnak aláwetwe azt.

Marha érdekes dolgokat hallottam és eccerüen nem tom megmagyarázni még magamnak sem.

Bizti lex egy-két okos ember aki maj kitanálja, h mi lehet a magyarázat, én nem tok rá semmit.
Maj gondolkodom.)))

Na xal az történt, h az általam megmosott lemez egy cirka 20 éwe kiadott PinK Floyd The dark side of the moon, indiai kiadásu, azaz egyenxar izé.
A második oldal második track wolt a teszt alanya.

A teszt gyalu egy 80kg-os Kuzma, a hozzáwalo tangencionális kar (lewegös) a pu vdh papa concord hangxedöje.

Na má irom, nyugi!)))

Az elsö hangok nagyon tiszták és megfelelöen dinamikusak, nagyon figyelmesen hallgatwa, ami elég nehéz, hix most nem a zenére kell figyelni, hanem a hangokra, xal mintha némileg nem lenne teljesen egységes, kicsit hullámzik a xint. A lemezböl elég rendesen hallani a lemezzajt, de nagyon táwolrol, majdnem elhanyagolhato mértékben. Nu miwel ez egy piszok régi lemez, ezért ohatalan, h wannak jo nagy bereccsenések is, de ezek mértéke nem nyomja el a zene rendes hangjait.
Öxxességében egy indiai kiadás kissé tompa, de azért hallgathato.

Eztán megmosta Tamás...

Már az elsö hangoknál ugy érzem, mintha kicseréltük wolna a lemezt egy RCA kiadásu wadi ujra!!! Lexakad a pofám a jawulás hallatán...
A lemezzaj egyszerüen eltünt a jel hullámzásáwal együtt, wagy legalábbis xámomra hallhatatlanná wált.
No wártam, h mi lex a bereccsenésnél, gondoltam az is mérséklödik.

Itt ért az elsö meglepetés!
Olyat reccsent, h axittem, h rátenyerelt Tamás a türe!
Egyszerüen felfoghatatlan mértékben hozta a nagyobb bereccsenéseket. Mintha a lemezben kicserélték wolna a beágyazodott homokxemeket köbméteres darabokra. Pixokul nem értettem, h mié csinálja ezt.

Ezután több lemezbe is belehallgattunk, és még a wadi ujaknál is az elötte épp hogy hallhato bereccsenések jowal intenziwebben jelentkeztek, wixont amikor nem recsegett, akkor piszokul jol xolt a cucc.

Na oxt most jön a xámomra megmagyarázhatatlan.

Ujra elöwettük a Floydot és ujra megmosta, de mostmár az én löttyömmel.

Felraktuk a tracket és ujra xolt a lemez, aránylag tisztán enyhe lemezzajjal és nagyobb bereccsenések nélkül, de nem ugy, mint egy uj RCA, hanem ugy, ami rá wan irwa. Oum Dum INDIA.

A tököm se érti...

Ps. Köx a kaja, meg a wendéglátás. Jol éreztem magam.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Földeák Csaba (---.vodafone.hu)
Dátum:   07-01-15 17:31

Sziasztok fiatalok!
Nagyon kellemesen telt el a szombati nap, jó volt személyesen is találkozni és együtt zenét hallgatni. Bigit már régebbről ismertem, de Marky is nagyon jó fej, tök jót dumcsiztunk. Folytatni kellene. Remélem a jövő szombati meghívás még él! Már nagyon várom. Ja és kíváncsi vagyok a rendszered hangjára is. A beszámolód is tetszett.
Kösz mindent, üdv mindenkinek!
Csaba

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-15 15:54

Kínai!

Hobóra twistelni?
Fene az ízlésedet... :)))

Tamás, köszönöm, kedves vagy.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-15 14:28

Szia Kínai:

A válaszok mennek sorrendben.

Épp Te (is) hívtad fel a figyelmemet, hogy a cd és az lp. témaköre összemosdik. Talán szerencsésebb lett volna külön ennek, külön annak topicot nyitni? Nem tudom! De valóban igaz ez a keveredés! (Ezúton is sorry mindenkitől!) Amíg általánosságokról beszéltünk, addig én mindig csak a többrétegű kifejezést használtam, úgy cd, mint lp. esetében. A cd verziónál az öt réteg nevesítve is lett egy párszor. És való igaz, hogy az lp. esetében, egy jó darabig nem nevesítettem azt, hogy az, három rétegű. Pótolva ezt a hiányosságomat egy pár hozzászólással ez előtt. 1 2 3 4 5 pontokba szedtem azokat a mosási technológiákat, amikről eddig beszéltünk. Nyilván elkerülte ez a figyelmedet! „Lapozz vissza” légyszi és ha elolvasod teljes körű képet kapsz! (Legalábbis remélem, hogy ott sikerült jól és érthetően összefoglalnom!)
Ha ezt nem szeretnéd megtenni, akkor röviden csak annyit írnék, hogy a cd esetében 5, az lp esetében 3 rétegig sikerült eljutnom.

A kettes és a hármas kérdéseidre ha Bigi és marky megadná a választ, akkor én azt hálásan megköszönném Nekik!
Marky esetében a Mercury kiadású Quincy Jones Hip Hits lemezét a gyári gyer után mostuk le az általam használt többrétegű (3) szerrel.
Bigi estében, sokkal többet játszottunk az Ő szere és az enyém közötti különbségek esetében.
Talán így hitelesebb lesz számodra, mintha én írnám ezt le –nyilván elfogultan!

A negyedik kérdésedre: Mivel három rétegről beszélünk háromszor annyi időt vesz igénybe, mint az egy rétegű mosás.
Nem, nem minden meghallgatás előtt végzem el az lp. mosását! Ha egyszer lemosom és meg tudnám őrizni a továbbiakra az lp. tisztán tartását, (ami lp esetében szinte lehetetlen) akkor az egy éltre szólna! Így tehát a mosás gyakorisága a hagyományos mosással alkalmazott időintervallummal egyezik meg! Ekkor viszont már lehet (még nem próbáltam!), hogy a három helyet már csak kettő vagy egy réteg is elégséges!
A cd esetében az öt rétegű mosás egy életre szól, ha azt mindvégig tiszta cérnakesztyűvel fogjuk meg! De erről már írtam a topic elején!
Te most a negyedik kérdésedben a cd-re vagy az lp-re gondoltál? Látod ….ezért (is) keverednek (keveredhetnek) állandóan ezek a dolgok!

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-15 14:26

marky hozzászólását ismerjük, már! (köszönet érte!)

Voltak nálam többen is a topic beírók között.

Fiuk! Ha van kedvetek megírni tapasztalataitokat……. Nos….. itt az alkalom!

Sziasztok!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-15 14:25

Kedves marky!

Ezúton is köszönöm, hogy meglátogattál!
Egykori levelemben azt írtam személyedről, hogy tök jó fej lehetsz!
Szeretném ezt pontosítani a személyes találkozásunk után:
Tök jó fej vagy!

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: kínai (57.67.17.---)
Dátum:   07-01-15 14:07

" ...a mosás hatására némelyik lemez határozottan jobban sercegett"

Neeeemáááá! Biztos twisteltetek egyet rajta, mielőtt meghallgattátok :)

Vagy a három fázis egyike a VIM-mel történő bedörzsölés ? :))))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-15 12:58

hali!

Szívesen.
De igaziból én kösz Tamásnak a lehetőséget.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-15 12:57

Szia kínai!

3 rétegű a mosás, amin mi is meglepődtünk bigivel, bár tamás állítólag ezt érthetően leírta már, de én is átugorhattam.

A zaj.
Nos például a mosás hatására némelyik lemez határozottan jobban sercegett, ezt el is felejtettem az előbb...

bigi hozott saját mosólöttyöt magával, amit összehasonlítottak Tamás eljárásával, majd ők szerintem...

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: hali (212.52.160.---)
Dátum:   07-01-15 12:56

Marky, kösz, nagyon klassz beszámoló volt.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: kínai (57.67.17.---)
Dátum:   07-01-15 12:30

marky!
Köszönjük a beszámolót!
Tamás!
Köszönjük, hogy marky-nak volt miről beszámolnia!
Kérdés(ek):
1. Most akkor 3 vagy 5 fázisú mosásról van szó?
2. Az gondolom nem lepett meg senkit, hogy a mosott lemez jobban szól, mint a nem mosott. Kevesebb kosz - alacsonyabb zaj - nagyobb dinamika. De szerintem a kérdés, hogy a Tamás által kifejlesztett X fázisú mosás jobb-e, mint a "hagyományos" egyfázisú? Vagy még inkább a X-szer egymásután elvégzett "hagyományos" mosásnál?
3. Mivel Tamás nem írta le részletesen a technológia mibenlétét, még mindig nem kristálytiszta a számomra, hogy az eredmény egy mindenféle szennyeződéstől megtisztított lemez, vagy az, hogy a lemezen "képződik" valamilyen réteg. Mindenesetre az, hogy a Hobonak "megváltozott" a hangja elgondolkoztató ...
4. Tamás! Mennyi időt vesz igénybe egy lemezoldal megtisztítása? Minden meghallgatás előtt elvégzed a mosást?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-15 12:04

No, igen, a meghallgatás tanulságos volt Tamásnál, köszönet a vendéglátásért és a finomságokért, elraboltuk csaknem az egész napját szegénykének...

Nagyon érdekes dolgokat láttam nála, ő egy roppant akkurátus és maximalista ember, nagyan sokat foglalkozik hobbyjával, nem is tudom hogy láttam-e már hozzá fogható megszállottat, aki 3 év alatt ilyen mélyre ásta volna magát a témában, de itt írhattam volna 30 évet is akár... :)

Jóbarátja, avagy (bűn)társa Csaba is nagyon jó fej, ő is kellemesen elszórakoztatott, szerintem jót dumcsiztunk.
Volt miről, mert sokmindenben más álláspontot képviselünk ám jónéhány hasonlóságra is fény derült persze.

Most már ki merem jelenteni bizton, hogy a Tamás által kifejlesztett 3 fázisú mosás hatása igenis hallható, ami javarszt előnyös változásokat takar, sőt, ezt inkább úgy fogalmaznám újra, hogy gyakorlatilag csak előnyöseket, lévén itthon is meghallgattuk az ott lemosott egyik lemezt később bigivel karöltve, és igencsak volt különbség, méghozzá a tisztított javára!
Sajnos elkövettem azt a hibát, hogy a teszt előtt nem hallgattam meg itthon ugyanezeket, hogy vajon mennyire is egyforma valójában a 2 példány?

Érdekes, Tamásnál nem volt mindig egyértelmű a mosás hatása, sőt, ő személy szerint úgy hallotta, hogy az egyik mosott lemezem (hobo: a tábortűz mellett) kevésbé szól jól mint az érintetlenül hagyott társa...

Én ezt nem mondanám, szerintem nem szólt az gyengébben, csak nem tűnt egyértelműen pozitívnak a változás ott, mivel a mosott lemezről eltűnt valami olyan "kosz" is a hangzásból a mosással, ami Hobót valahogyan autentikussá avatja egy cseppet, amitől hobóbb hobó lesz a Hobó, viszont nagyobb volumenű lett a megszólalás a tisztítás hatására, némileg testesebb a hang, ám mintha cseppet lassult is volna és kevésbé volt kedélyes az egész...
Persze mindhárom lemezből vittem 2 darabot (Enya: Orinoco flow, Hobo:Vadászat és szintén tőlük a már említett "tábortűz mellett" című album.)
A Kraftwerk lemez otthon maradt, mert éreztem Tamás szavaiban néminemű megütközést vele kapcsolatoan, így jobbnak láttam elvetni az Electric Café-t, a szerintem amúgy műfaján belül nagyszerű muzsikát!
Bár Hobót meglátva is hátrahőkölni tűnt nekem Tamás, ám Csaba és bigi szerint ezzel azért nincs sok baj zeneileg, amihez én is csatlakozom a magam részéről.
Itt merült fel bennem, hogy talán az a 3 év nem volt mindenre elegendő mégsem Tamás esetében? :)

Aztán később meghallgattunk a saját lemezeiből is, sőt, a tiszteletemre kibontott egy vadi új Pierre Verany albumot is!
Teljeskörű kiszolgálás a finom száraz vörösbor mellé, mi? ;)

Én összegezve azt mondanám, hogy nem drasztikus a változás, de simán és biztonsággal kihallható, én nem támasztanám alá szuperlatívuszokban erről megnyílvánulókat, de semmiképpen sem szeretném ledegradálni a fejlesztések eredményét sem.
A változás körülbelül akkora, mint amekkorár a Shakti "kő" okoz nálam, és hasonló jellegű is az, testesebb, jobb felbontású, valamint folyamatosabb lesz a hang, de hogy az elvileg 2 egyforma lemez közt is lehet ekkora difi néha, sőt..., nos az meglepett, mint ahogy azt a próbák elején még csak összehasonlításképpen megejtettük, egymás után feltettük a lemezjátszóra az elvileg egyforma lemezeket és megfüleltük azokat.
Sajnos mindegyik eltért testvérétől, volt amelyik nem is olyan kismértékben.

Nekem persze azért akklimatizálódnom kellett ott rendesen, és még órákig hallgatva sem ismertem ki Tamás rendszerét kellőképpen, ám hazaérve a Hobo lemezt meghallgatva jóval nagyobb difit realizáltunk nálam bigivel, mégpedig a mosott lemez javára!

Itt nem túlzás ha azt állítom, jóval nagyobb lett a dinamika a lemezen, jóval inkább életszerű lett a zene, ez szerintem 30 másodperc után kiderült mindkettőnk számára...

Itt határozottan nagyobb és egyértelműbb volt a különbség, mely tényt nem analizálnám tovább, nem keresem itt sem a miértekre a választ, csupán leírom azt, ami történt, egyszerű krónikás módjára... :)

Tamás, ha vállalsz bérmosást is számomra, akkor meglátogatnálak majd néhány lemezemmel ismét, hogy további infókat gyűjtsek a támáról itthon hosszabbtávon, és mintegy feljavítsam hangminőségüket!

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-15 11:12

"Ez kizárólag markyra érvényes.
kéne nyitni egy marky topikot, ahol kitombolhatná népnevelő ingerenciáját."

Nosza, rajta!
Vagy segítségre vársz hozzá netán esetleg önigazolásra?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-15 11:10

AT!

Szerintem mindenben igazad van, vagy semmiben.
Döntsd el te magad.
De hogy olyan kijenetéseket teszel rendre, ami tényként kezeli azt, amire eleve nem lehet eképpen rálátásod, ez azét segít megadni a választ a fenti kérdésre azt hiszem. :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: hali (---.mtatk.hu)
Dátum:   07-01-15 11:08

Jut eszembe, hogy sikerült a meghallgatás?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-15 11:06

hali, magyarul is kérhetném?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: sebesvíz (---.bp-1031.rubicom.hu)
Dátum:   07-01-13 08:43

"Doki topictársunk például ha jól emlékszem e szavakkal adta vissza próba után nekem néhány éve:
-Mintha egy valamiféle potmétert csavargatott volna a gyerek a készülék tetején (nyílván aki segített neki a meghallgatásban)"

Eme állításomat ma is mindféle fentartás nélkül vállalom.
Annyi kiegészításként, hogy az akkor 10 éves, és jó fülű(zenileg már akkor is képzés alatt álló)lányom is hallotta a változást.
Tulajdonképpen a mai rendszeremen is ki kéne próbálni.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-12 23:52

„Azaz, a tudományos módszert, az alapokat, a bizonyítékokat, a hosszútávú hatásokat kéri számon Tamáson "mindenki" aki szkeptikus, vagy kötekedő hangulatban van.”

Ez tetszik!

A sakti szerintem …………. No ezt most hanyagolom! De nem azért, mert ne volna véleményem, illetve konkrét tapasztalom róla, csak hát bárkinek is adnák igazat a másik oldal bizton nekem esne! Vagy tévedek?

Ezzel szemben a mosás témakörében úgy tudom, hogy eddig még egyetlen egy rossz tapasztalat sem érkezett! Vagy tévedek? (A Gellértest kivéve – amihez- mint tudjuk semmi közöm!)

Azé en is mán válámi!
Vagy tévedek?

Sziasztok!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Koscsó Ferenc (---.c-202.tvnetwork.hu)
Dátum:   07-01-12 23:36

Cool :-))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: hali (193.6.25.---)
Dátum:   07-01-12 21:24

SHAKTI's popularity has not been without criticisms. SHAKTI stones are made from a precious and rare material called Shaktium (not to be confused with Shaqtinium, the far less contentious material found in the popular Shaq basketball shoe), which occurs naturally in the clay substrate of Rwanda, Laos, North Korea, and Gaza in a form called Colshak. Persistent rumours that the material for the Shakti stone was developed from alien technology stolen from the infamous Area 51 labs in Nevada have not helped to quell the generally non-audiophile opinion that Shakti's "The Stone" is somewhat, well, evil.

Colshak miners work dreadful 14-hour days for extremely low wages. However, growing awareness of human rights abuses and war preparations perpetrated on behalf of SHAKTI's suppliers, supposedly involving the use of tactical nuclear weapons, has started to make things difficult for SHAKTI Innovations.

Some users report receiving threatening transmissions from the star system Alpha Proxima when Shakti's "The Stone" is used in conjunction with the Shakti "On-lines". Anecdotal evidence also exists suggesting that "The Stone", when ingested, produces acute schizoid behavior. Symptoms include, but are not limited to, incoherent babbling about "airy highs, sweeter mid-range and punchier base" as well as rushing out and spending what amounts to a modest starter home on custom power cables and interconnects. When confronted by an audiophile in this dangerous and agitated state use extreme caution.

President Bush recently called upon Americans in a nationally-televised speech to boycott SHAKTI stones until the company's support of terrist regimes is curtailed, instead advising desperate audiophiles to turn to the time-honored Monster cable line with 24-karat gold interconnects.( ne

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: AT (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-12 20:54

Wazz, ezért nem semmi, hogy csak úgy, magamtól empirikusan ezt írtam le: "Passive EMI dissipation apparatus and method" Wááááhhh:lol: :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: BODOR FERENC (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-12 20:24

shakti,kö?nem kő wudu:-)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Koscsó Ferenc (---.c-202.tvnetwork.hu)
Dátum:   07-01-12 20:17

A Shakti találmányi bejegyzése publikus 1998 óta, a weben el lehet olvasni (A Shakti honlapján is fent van a bejegyzés száma), ha valaki végképp meg akarná érteni, hogyan működik. Én megpróbáltam, nem értettem, de ez nem jelenti azt, hogy nincs rá magyarázat.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Koscsó Ferenc (---.c-202.tvnetwork.hu)
Dátum:   07-01-12 19:48

Korong:

a személyes topikot már feltalálták, blognak hívják. :-))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: korong (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-12 19:15

"A CD esztergálás, Festés nem működik, mert nem javítja a hangminőséget, hanem csupán változtatja azt."

Ez kizárólag markyra érvényes.
kéne nyitni egy marky topikot, ahol kitombolhatná népnevelő ingerenciáját.

Nem is rossz ötlet: minden megrögzött szitisnek lenne egy külön topik, persze bárki nyithatna magáról, és időnként -1-2-3-4-6 havonta megnéznénk, ki miről, mennyire érdekes, mekkora a látogatottság.
Kapásból lehetne bigdewil, marky, AT,petya topik.
:)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: AT (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-12 18:46

Re: Marky

"Így ezzel foglakozzon az, aki szeretne... :)))"

Node, hát nem éppen ezt mondtam? Neked a festés, esztergálás nem jön be, mert nem tartottad meggyőzőnek. A Shaktit meg elfogadod, mert meggyőzött.

És neked mindkét esetben elég ennyi indoklás. És igazad is van, hiszen magadra kell hallgatni. De ezt a lehetőséget miért nem adod meg másnak? Miért mondod, hogy csak az lehet a jó, amit te annak gondolsz?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: AT (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-12 18:43

Re: Marky

"Szerinted az valamiféle kpő, amit bányásznak valahol?"

Ha jól emlékszem, akkor talán egy-két éve volt az, hogy elvitte drnyulas röntgenezni, hogy kiderüljön, hogy egyáltalán mi az, ugyanis senki sem tudta, hogy az micsod, és hogy hogyan műxik. Biztos elfelejtetted, de akkoriban a Shaktiról még ilyen topicok mentek, azaz az, hogy nem is működHET.

"De a Shakti nehezen tehet olyat a készülékekkel ami vissza nem fordítható."

Dehogynem.

Például ha átmágnesezi a készüléket, azaz megváltoztatja a paramétereit. Ebben az esetben ennek már lehet olyan hatása, hogy egy Shakti nélküli készülék pár év után már eltérően fog szólni egy Shaktival hallgatott készülékhez képest.

Készült ilyen vizsgálat? Nem. Ahogy, önmagában az sem bizonyított, hogy nem lesz-e éppen JOBB egy hordozó felülete a kezeléstől. Ezt csak úgy lehetne vizsgálni, ha valaki évekig tesztelne két változatot, vagy ha laborban, mesterségesen felgyorsítva vizsgálnánk az öregedés folyamatát.

Amúgy, ha nagyon vizsgáztatni akarnál a Shaktival kapcsolatban, akkor azt mondanám, hogy szvsz azon az elven működik, hogy szublimálja a zavaró hatásokat, kisimítja és rendezetté teszi a készüléken belüli mágneses hatásokat, valamint a korábbi írányultságokat olyan iránnyá konvertálja, amelyek már nem zavarják az egyéb alkatrészeket, köszönhetően a benne lévő tekercseknek.

Persze, ebből rengeteg féle van, van ami autoba, a gyújtáshoz jó, van, ami máshol javítja a teljesítményt, és van belőle kisebb is, nagyobb is. HJE akkor a legnagyobb az, amit KF-nél láttam, de ott voltak például a kicsik is, amik meg a hangfal kábelein segítettek :)

Van még kérdésed, vagy még mindig azt hiszed, hogy vesekőnek nézem a shaktit? ;)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-12 18:38

Visszakérdezhetek?
Nem tudom.
Fogalmam sincs.
Vissza is kérdezhetnék, hogy szerinted hogyan NEM lehetséges, de felesleges.
Hallom és itt minden ennek van alárendeve, ezért van.
Tojok én a (lehetséges) elméletekre, ahogyan a Shakti rám.
Tudod ahogyan a minap írtam magánban Tamásnak, a tudomány gyakorlatilag egyre inkább arra épül, hogy a ma igazsága a holnap tévedése valójában...
Így ezzel foglakozzon az, aki szeretne... :)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: AT (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-12 18:32

"A CD esztergálás, Festés nem működik, mert nem javítja a hangminőséget, hanem csupán változtatja azt."

Szerinted ez egy digitális technológiánál hogyan lenne ebben a formában lehetséges? ;)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-12 18:28

Jaj AT!

Ne ragadj már le a mennyibe kerülnél, mert a TV-n használt rendszeremen is ugyanaz a tapasztalat és valószínűleg az sem vérezne el a motyód mellett.
Az ár mit definiál pontosan szerinted???

A Shaktikkal milyen tapasztalataid vannak pontosan?
Kérlek oszd meg velünk őket töviről hegyire!

Hogy miért akarsz fölébem kerülni?
Hát én tudjam???
Biztosan unatkozol... :)

De nekem nem az a bajom az okfejtegetéseddel hogy szerinted a Shakti jó avagy sem, hanem az, hogy fogalmad sincs róla, mi is az, mit és hogyan tesz!!!
Ennek ellenére f@szán el tudod helyezni. :(

A Shakti esetében a "nem ismerünk" egészen biztosan nem helyes kifejezés.
Szerinted az valamiféle kpő, amit bányásznak valahol?

Ki nem ismeri?
És mit nem ismer?
És miért nem ismer?

Tamáson senki nem kért számon semmiféle tudományosságot tudtommal, ami egy amatőr esetében furcsának is hatna kissé...

De a Shakti nehezen tehet olyat a készülékekkel ami vissza nem fordítható, mint a vegyszerek a műanyagokkal, azt hiszem...

Senki nem bizonyított semmit semmiféle woodoonál még eddig e hasábokon, ha nem így van, kérlek copyzd ide!

Nekem nem kell lelkesednem és hinnem a Shaktiban, te marhára el vagy itt tévedve alighanem!
Tojik az rám, csak működik mindenhol, mindig és kész! :)

A csavargatással hogy melyik állás a jó, azt mindenki magának el tudja valószínűleg dönteni.
De minden csavart állás jobb, mint a Shakti nélküli, mert eltűnnek a zavarok a hangból, kisimul az és megnő ezáltal a felbontás.
A készülék az erőlködésből szépen visszaáll alapjáratra.

A CD esztergálás, Festés nem működik, mert nem javítja a hangminőséget, hanem csupán változtatja azt.

Itt az oltári különbség szerintem.

Abból hogy ki és mit adott el, te kiindulsz, holott az okokat nem ismered.
Én ismerem számos esetben és így a magyarázat birtokában is vagyok, ami roppant egyszerű valójában! :)

Szerencsére nem ugyanazt mondjuk, ami abszolút nem is csoda, lévén egészen más kapcsolatban vagyunk beszélgetésünk tárgyával mi ketten... :)))

Én ismerem, közvetlen, mindennapos kapcsolatban.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: AT (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-12 18:07

Re: marky

"de lásd be kérlek, hogy amivel nincsenek gyakorlati tapasztalataid"

Az azért van ;)

"illetve nincsen közeledben olyan rendszer, mellyel már érdemben ilyen irányú tapasztalatokra lehet szert tenni, addig feleslegesen "okoskodsz" eképpen"

Nos, kétségtelen, hogy nincs olyan értékű rendszerem, mint a tiéd. De szerintem te most csak arra emlékszel, amikor egyszer azt írtam, hogy a hálószobában egy B&O van a falon, mert az tetszett és mert az volt odaillő. És azt is írtam, hogy szeretem.

De ez a HÁLÓSZOBA volt, nem a nagyszoba ;) Ott más van. Kétségtelen az is, hogy az a más is kevesebbe került, mint amennyit neked csak a lejátszód ér, de ez engem sohasem tudott "felizgatni". Csak szeretem és kész :)

Ezért szoktam vala írni, hogy amikor valaki ezt az érzést megérzi, akkor már nem fogja annyira érdekleni a +5%, már nem gyárt ideológiákat, hanem egyszerűen csak hallgatja a zenét - és kész. Neked ebből a szemponból sokkal magasabbak voltak az elvárásaid, sokkal nagyobbak voltak az igényeid, és ezért csak most jutottál el oda, hogy azok ki is legyenek elégítve.

Látszik is rajtad, és már vagy féltucatszor leírtam, hogy őszintén örülök is ennek ;)

"mert ha valakik szemében a tapasztalatok birtokában levő, neked éppen ellentmondó (most ez én lennék) vitapartner fölébe is kerülsz valamiért, azzal csak árthatsz valójában."

De miért akarnék én föléd kerülni? :o Amúgysem lenne egyszerű :lol: , de én általában sem győzni, hanem beszélgetni szeretnék. Ahogy, játszani szeretek, nem győzni. Ahogy, zenét szeretek hallgatni, és nem győzedelmesen élvezni, hogy mit hallok.

"A másik őrült butaság, hogy olyan dolgokat állítasz néha (most a Shaktiról éppen), melyek abszolút nem igazak, mert attól hogy te valamit esetleg nem tudsz, nem ismered azt, az még létezhet ám, és leírható képletekkel!"

De könyörgöm, hát abszolult másról beszélsz! Már írtam egyszer, hogy valamit KURVÁRA melléolvastál. Eszem ágában sem volt olyat írni, hogy a Shakti nem jó. Sőt, ha esetleg visszakeresed, akkor éppen azt szoktam írni, hogy jó.

Itt most EGÉSZEN MÁSRÓL volt szó, nevezetesen a "woodoo" került szóba, az, hogy mi nevezhető annak. Itt éppen a mosáswoodooról értekezünk, és miről is szól a dolog: Arról, hogy valamit jobbnak hallunk, az hogy valami elsőre jó lehet, abból nem következik az, hogy az is lenne.

Azaz, a tudományos módszert, az alapokat, a bizonyítékokat, a hosszútávú hatásokat kéri számon Tamáson "mindenki" aki szkeptikus, vagy kötekedő hangulatban van.

ERRE írtam én azt, hogy ez azért kicsit nevetséges akkor, amikor mindenkinek megvan a saját woodooja, hiszen az ezekre a kérdésekre adható válaszokat TERMÉSZETESEN a Shakti esetében sem ismerjük. Csak azt tudjuk, hogy jó. ÉS akinek jó, az meg is elégszik ennyivel, mert nem érdekli a "hogyan".

Csak a kettősség a furcsa, ÉS ÉN ERRŐL BESZÉLTEM, hogy más woodoojánál még az atomrészecskéket is bizonyítani kell, a sajátjánál meg az is elég ha látjuk ;)

"Te teljesen beleestél már abba a hibába, hogy a Shaktit valamiféle hit tárgyának tekinted (ahogyan B.F. is!), amihez fohászkodva kozmikus csodákat imádnak a használói."

Jajj, már írtam, hogy nem erről van szó. Sőt, még az ellenkezőjéről sem. Csak a LELKESEDÉSEDRE írtam, hogy mennyire hiszel, bízol benne. EZ baj lenne? Netán nem igaz? Akkor miért baj ha ezt mondom? ;) Én csak azt mondtam, hogy MÁSOK ezt nem így gondolják, mert mások esetleg felteszik ugyanazokat a kérdéseket a Shaktival kapcsolatban, amiket itt most Tamásnak tesztek fel.

Csak ott ez le lesz söpörve az asztalról. Tudod, ez olyan, mint a középkor, vagy a mostani tudományos élet: Ami "elfogadott" azt nem illik kritizálni még akkor sem, ha valójában semmit sem tudunk róla - viszont ami nincs elfogadva, azt minden kétséget kizáróan kell tudni bizonyítani...

"A Shaktit tekintsük olyannak, mint a mosási eljárást aképpen, hogy baromi jó mindenhol, csak nem mindenki áldoz rá."

És én nem ezt mondtam? ;) Mindenkinek meg kell találnia azt, ami igazán jó a számára. A Shakti EGY ezek közül. És ki kell(ene) próbálnia mindenkinek.

"-Mintha egy valamiféle potmétert csavargatott volna a gyerek a készülék tetején (nyílván aki segített neki a meghallgatásban)"

:) No igen, de hogy most a szkeptikus Markyt idézzem: Node honnan tudjuk, hogy melyik az eredeti és a jó állás? ;) Hiszen tudjuk, hogy a mosás után jobbnak hallunk valamit, de vajon tényleg jobb-e? ;) Érted már, hogy mire gondoltam? Egyszerűen csak elmosolyodtam :)

"És sorolhatnám tovább hidd el..."

Elhiszem, de mit akarsz bizonyítani? Azt, hogy működik? Hát persze, hogy működik :) Akárcsak a CD esztergálás, a festés és a mosás, vagy éppen a Mana állványok.

És EGYIKNEK sem von(hat!) le az értékéből az, hogy ismerjük-e a pontos hatásmechanizmusát, mert az nem számít.

Én tehát csak arra akartam utalni, hogy azt nevezzük woodoonak, aminek nem ismerjük a pontos működését, az elvét, akkor a Shakti és a Mana állvány is ilyen - DE AKKOR A WOODOO alatt a "varázs" értendő, a csoda, az, hogy nem értjük és mégis működik. De he ezt elfogadjuk, akkor nem söpörhető le az asztalról SEMMI SEM azzal, hogy az "csalás", pusztán azért, mert még nem ismerjük a működését.

Mert vagy következetesen alkalmazzuk a kifejezést - vagy sehogy.

ÉN A woodoot arra értem, hogy vannak olyan dolgok, amelynek nem értjük a működését, DE EMPIRIKUS úton bizonyított, hogy létezik. És szvsz ilyenkor nem érdemes vaktesztet, meg egyéb zagyvaságokat kérni, egyszerűen csak ki kell próbálni.

Akinek bejön, az használja egészséggel, akinek meg nem, az keressen másikat. Ez nem mennyiségi kérdés. Ha 100 igen és 500 nem van, akkor is kipróbálandó valami.

Hiszen, volt aki ugye eladta a Shaktit, van, aki eladja a Manát, van aki nem hallja a CD festést, de ebből SEMMILYEN következtetést nem szabad levonni magára a woodoora vonatkozóan.

Én tehát EZÉRT mondtam azt, hogy aki BÁRMILYEN ismeretlen hatásmechanizmusú (értsd: Woodoot) használ, az szerintem ne akarja már a másik woodooját lebecsülni pusztán azért, mert ott nem bizonyítottak annyit, amennyit ő elvárna... A woodoot nem lehet bizonyítani. Azt vagy érzi valaki, vagy sem. És ez nem mennyiségi kérdés.

EZÉRT kérdeztem rá, hogy TE mit értesz az alatt, hogy "woodoo", mert ha nem ugyanúgy használjuk a kifejezést, akkor mint látható - úgy ugrunk össze, hogy valójában tök ugyanazt mondjuk.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-12 17:55

A CD polykarbonát, ugye?
A Clin és az ablaktisztítók pedig tartalmaznak valamiféle vegyületet, ahogyan (talán) kínai, vagy valaki más(?) leírta, szóval ami megtámadja azt.

Én osztom Feri azon álláspontját, hogy semmmi vissza-nem fordíthatót ne tegyen az ember a gyűjteményével.

Aki viszont máshogyan gondolja, az tegyen úgy, de ne győzködje a másik tábort szerintem.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-12 17:48

Tamás!

Az előítélet nagyon hasznos és fontos dolog, kikerülhetetlen a mindennapos életben, mely jó esetben tapasztalatokon nyugszik.
Nekem is van (ezért nem lépek a villamos elé a kőrúton, mert valószínűleg fájni fog!), neked is van, másnak is van.

Ez az eddig leélt életünkből számunkra tapasztalatként leszűrődött dolgok összessége is némiképpen, illetve amit mások tapasztalataiból okulva leszűrhettünk, amit semmiképpen ne hanyagoljon senki szerintem, és így ne szárítsa haját a fürdőkádban ülve... :)

Veled magánban levelezve azt írtam neked, hogy pontosan értem érveidet jórészt (nem a lemezmosásra vonatkoztatva, hanem a hifi egészére), mivel magam is majdnem ugyanígy vélekedtem néhány éve, sőt, mintha én mondtam volna némelyiket...
Azt is leírtam hogy ezt nálam hogyan sikerült túllépni, amihez rengeteg tapasztalat, idő és szerencse szükséges.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-12 17:46

sebesvíz!

Nekem tetszett!

Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-12 17:40

AT!

Nekünk ilyen jellegű konfliktusaink nem voltak szerintem, de lásd be kérlek, hogy amivel nincsenek gyakorlati tapasztalataid (illetve propagáld ezt minduntalan, mikor elkezdesz sajátosan "okoskodni"), illetve nincsen közeledben olyan rendszer, mellyel már érdemben ilyen irányú tapasztalatokra lehet szert tenni, addig feleslegesen "okoskodsz" eképpen, mert ha valakik szemében a tapasztalatok birtokában levő, neked éppen ellentmondó (most ez én lennék) vitapartner fölébe is kerülsz valamiért, azzal csak árthatsz valójában.
Önmagadnak, vitapartnerednek (aki tudja pontosan hogy most nincs igazad)a neked ezt elhívőknek és egyáltalán a valóságnak.
/írhattam volna igazságot is, de abba biztosan belekötne a fél city/
Nos, hogy látod te ezt?

A másik őrült butaság, hogy olyan dolgokat állítasz néha (most a Shaktiról éppen), melyek abszolút nem igazak, mert attól hogy te valamit esetleg nem tudsz, nem ismered azt, az még létezhet ám, és leírható képletekkel!

Te teljesen beleestél már abba a hibába, hogy a Shaktit valamiféle hit tárgyának tekinted (ahogyan B.F. is!), amihez fohászkodva kozmikus csodákat imádnak a használói.

Csakhogy ilyet senki nem állított tudtommal, mert az ellen én venném fel először a kesztyűt.

A Shaktit tekintsük olyannak, mint a mosási eljárást aképpen, hogy baromi jó mindenhol, csak nem mindenki áldoz rá.

Doki topictársunk például ha jól emlékszem e szavakkal adta vissza próba után nekem néhány éve:
-Mintha egy valamiféle potmétert csavargatott volna a gyerek a készülék tetején (nyílván aki segített neki a meghallgatásban)

Sonya, örök szkeptikus topictársunk már vissza sem akarta adni, azóta is nála van (persze kifizette).

K. T. barátom síeléséből egyszer hazatérve nem volt képes napokig zenét hallgatni a megszokott minőségben otthon, már teljesen el volt kenődve, amikor az öccse szomszédos szobájába benyitva meglátta a Shaktijait a tesó készülékein...

Én a párom kocsijában kínlódtam a 2 utas RCF keresztváltójával az első szetnél a jumpereket állítgatva, hol sok volt a teteje, hol kevés, aztán került egy Shakti az erősítőre, és nem kellett többet hozzányúlni.

A 970-es h/k erősítőm a TV-n, nagyobb hangerőn nézve a zenés DVD-ket néha hajlamossá vált a "kiabálásra", cseppet vékonynak tűnt a megszólalása az L-90-essel, ugrott rá egy Shakti és On-Line-ok a kábelekre, szerintem most rendben van.
Persze, nem lett olyan mint a 250-es a levinsonokkal, de tonálisan semmiféle hibát illetve bántót nem produkál már.

És sorolhatnám tovább hidd el...

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: AT (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-12 17:25

Re: Lébenguth Tamás

Szerintem ne embereket analizálj, az az én reszortom errefelé ;)

Markyt meg abszolult nem érted - egyszerűen csak szkeptikus, és már elégedett azzal, amije van - de ettől még megmaradt a kíváncsisága és érdeklődése.

Az, hogy ennek hangot ad, azzal szvsz semmi baj sincs. Egyszerűen leírta a LÁTATLANBAN vett véleményét, ami után majd le fogja írni a LÁTOTTBAN tett véleményét.

És ha azt hiszed, hogy azért nem fogja leírni a LÁTOTTBAN tapasztaltakat, mert korábban mást írt, akkor rettenetesen el vagy tájolva.

Ha azt fogja látni, hogy van értelme, akkor azt fogja mondani - és nyugodtan megteheti ezt, hiszen semmivel sem fog ellentmondásba keveredni.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-12 17:23

Feri:

1.ponthoz.
„jobb” felvetésed értem és még azonosulni is tudok vele, de mi köze ennek a mi esetünkben előkerülő „jobb” értelmezési témához?
Ne mond, hogy nem érted, hogy eddig is és most is -, hogy miről beszélek!

2.ponthoz
Ha azt írtad volna, hogy a clin megtámadta a lemezed, akkor azt tökre megértem, hogy ezek után kétkedéssel fogadsz valamit.
De ,hogy
„A mosott szemüvegemen azonban tönkrement az üveg fényvédőrétege, amit meg nem mostam azon nem. Nekem ez elegendő ahhoz, hogy a mosogatást némi kétkedéssel fogadjam,…”
ez számomra Kínai!!! (nem a topictársunkra gondoltam!)

Feri: 2×2= tökfözelék?
vagy
a faanyagra szánt fabeeresztővel megmosott vas korrodálni kezdet, azért a fabeeresztést némi kétkedéssel fogadod?

Jól értelek?
„Hogy „más srófra jár az agyunk tényleg……”-mint írtad?!
Hát nagyon úgy fest!

3.ponthoz
„30 év hifizés” Na ez az, amit a legjobban utálok! Tiszteletre méltó bár, de részemről ennyi! A tudásnak szerintem, nem lehet a mércéje az idő, bár beismerem, hogy annak egyik alapja.

Csak egy történet, nem összefüggésben a személyeddel.
Egy „öreg motoros” sok-sok éves tapasztalattal rendelkező hifiző (némi kereskedői beütéssel) segített kiválasztanom a lemezjátszóm picup-ját. Egy kérdést tettem fel Neki.
Te a kettő közül melyiket választanád? Ő rávágta, hogy az elsőt. Én azóta tudom, hogy a kettest kell megvennem! Meg is vettem és nem is bántam meg!
Ez a magatartás persze minősít engem is, de egyszerűen nagyon nehezen viseltem el a sok-sok év alatt begyűjtött szerintem sok –sok esetben begyöpösödött, adott esetben téves nézeteit. És ezeket csak nyomta – nyomta – és testálta rám. Aztán egyszer megkérdeztem tőle. Te mikor voltál utoljára élő koncerten. Ő erre: Hát én már, nagyon régen, de a kollégám az jár rendszeresen! …………….
Persze a kettes megvétele előtt, azt a saját gépemben ki is próbáltam!

„Vegyük úgy, hogy ez az én zizim.”

Nos ebben a megfogalmazásban, ezt tiszteletben tudom tartani!
Másnak azért szabad ezzel nem megelégednie, és a minél JOBBRA törekedni?

4.ponthoz

„További jó kisérletezést!”

Köszönöm szépen!

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: sebesvíz (---.bp-1031.rubicom.hu)
Dátum:   07-01-12 17:17

"...nem hátrány egy koszos lemezt megmoszni."

-Két moszat beszélget:
--Uram ön moszat?
--Nem moszógépem van.

Elnézést.:-)))
(Aki ismer, az tudhatja, én milyen jól tudom elmondani ezt a viccet.)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-12 17:12

dörmögi!

Oké, teljesen érthető vagy, ezen okból biztosan nem hátrány egy koszos lemezt megmoszni.
Ám itt a nagyságrendnyi hangminőségbeli ugrásokról beszél mindenki, ami ugye azért már egészen más téma.
Én megvallom, már csak új lemezeket veszek egy ideje és talán ezért nincs késztetésem magamraerőltetni a témát.
De ha lenne otthon egy lemezmosógépem a mosógép mellett, hát bizton kipróbálnám, csak úgy brahiból... :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Koscsó Ferenc (---.c-202.tvnetwork.hu)
Dátum:   07-01-12 15:48

Tamás:

1. egy írható cd esetében a "jobb" objektív vélemény lehet, hiszen a hibás lemezek, meg a lemezírási hibák megszámolhatóak. Amelyik lemezen kevesebb a hiba, illetve amelyik lemez megírásakor kevesebb hibás darab keletkezik, ott az a "jobb", mint írható cd.


2. Soha nem állítottam magamról, hogy mosás vagy szemüveg ügyben szakértő lennék. Azt sem, hogy a kémiához értenék. A mosott szemüvegemen azonban tönkrement az üveg fényvédőrétege, amit meg nem mostam azon nem. Nekem ez elegendő ahhoz, hogy a mosogatást némi kétkedéssel fogadjam, ha értek a kémiához és szemüveglencse gyártáshoz, ha nem. Talán éppen azért kell gyanakvónak lennem, mert nem értek hozzá és hát olyat még itt sem láttam, hogy a kémiához érdemben értő szólt volna hozzá és valami számomra is meggyőző bizonyítékot adott volna arra, hogy rémeket látok.


3. 30 év hifizés során sok tapasztalatot szereztem. Az egyik legfontosabb az, hogy SOHA nem csinálok olyan beavatkozást a rendszerben, aminek az eredménye maradéktalanul nem állítható vissza. A CD-ket meg a rendszer részeként fogom fel és nem kezelem ismeretlen módon működő ki tudja milyen összetételű vegyi anyaggal. Vegyük úgy, hogy ez az én zizim.

4. További jó kisérletezést!

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-12 15:04

Szia marky:

„Úgy persze nem tudok menni hozzád hogy otthonhagyjam tapasztalataimat, de azt megígérhetem már előre, pusztán a hallottakra koncenrtálva formálok véleményt nálad!”

„De az is lehet hogy egészen másról van szó, és valami olyasféle finomságot mutatsz nekem, melyet eddig nem kóstoltam így imádni fogom azt!
Ki tudja?”

marky. Két idézet, két reagálás! Ebben bízok, abban reménykedek!

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-12 15:03

AT!

Én a következőt kérdeztem a markytól
Idézem:
„marky szerinted tudsz jönni hozzám előítélet nélkül és csak a hallottakra hagyatkozni?”

közvetlen a Te topic hozzászólásod után marky ezt írta:
Idézem:
Semmi nem dőlt el előre a szombatot illetően bennem (akkor nem mennék el), bár azt hiszem hogy eléggé jól körvonalazódott már bennem (a magánlevelezésünk okán), miféle "jobb hangminőséggel" fogok ott találkozni.
Ebben semmi csoda nincs, sőt az érne fel egy kisebbfajta csodával, ha nem így lenne!”

Na már most, számomra ez azt jelzi, hogy megyek, de……… (és most innen jön az ami szintén megerősíti bennem, a már bennem, eddig is megfogalmazódottakat.)
Idézem még egyszer:
„ …bár azt hiszem hogy eléggé jól körvonalazódott már bennem (a magánlevelezésünk okán), miféle "jobb hangminőséggel" fogok ott találkozni.
Ebben semmi csoda nincs, sőt az érne fel egy kisebbfajta csodával, ha nem így lenne!

AT. Rakd össze a képet! Számomra ez egy előítéletes megjelenési forma!

marky tisztességét nem vontam kétségbe! Azt sem, hogy Ő majd az igazat fogja majd leírni. Ahogy jellemeztem markyt, ismeretlenül bár és csak az írásaiból kihámozva: Önérzetes és karakán. Ha valakit önérzetesnek és karakánnak titulálok, akkor a legtávolabb áll tőlem, hogy úgy véljem, hogy személye nem az Ő általa vélt vagy valós, de mindenféleképpen a számára megjelenő tényeket fogja majd közölni! Nekem pusztán az előítélettel van a problémám!

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: AT (195.124.18.---)
Dátum:   07-01-12 14:24

Re: Marky

Na most már tudom, hogy mi volt az, ami miatt konfliktusaink is voltak :)

Biztos ez lehet az oka:

"A mosás lehet jó természetesen, ahogyan a füstölt sajt és húsok is, azoknak, aki szeretik azokat."

Mert én meg ezeket (is) szeretem :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-12 13:48

Koscsó Ferinek!

Szia Feri!

„Óvatosan tehát a kategórikus kijelentésekkel.”

Ezt ugye a „jobb” kapcsán említetted meg? Namost, amikor azt az ominózus 300 db. lemezt vettem Tőled, akkor két választásom volt (arany írható cd-k közül) Az egyik 300 Ft. volt darabonként a másik 150 Ft db-onként (bár utóbbiban nem vagyok 100 %-ig biztos) Megkérdeztem Tőled a két lemez közötti különbségek mibenlétét. Te arra teljes körű kimerítő korrekt választ adtál! Én sokáig hezitáltam, hogy melyiket is vegyem-vigyem. További kérdéseket tettem fel a lemez különbségeket illetően. Mire Te nemes egyszerűséggel azt mondtad, hogy a drágább (itt nem a drágább szót használtad, hanem a cd tipusát nevezted meg, csak mivel ez itt nem a reklám helye így a drágább kifejezést használtam.) az jobb! És hányszor hallottam én ezt már más kereskedésekben is! A drágább jobb! Hányszor –de hányszor használják a hifisták ezt a kifejezést? Jobb! Megjegyzem abban igazad van, hogy talán nem szerencsés megfogalmazás. De ahogy Te azt leírtad?...........
A vásárlás után kipróbálva a Nálad vásárol lemezeket, az arról szerzett tapasztalataimat (akkoriban épp a másolás tárgykörében voltam nagyon benne) (Én már csak ilyen „kisérletezgetős” ürge vagyok!) itt a hificityn (még akkor Tomkid néven) megosztottam a tapasztalataimat az olvasóközönséggel! (Melyek rendkívül pozitívak voltak mellesleg, sőt kijelentésemmel azt sugalltam az olvasóknak, hogy a legjobb írható lemez, ami valaha a kezembe került. (Érdekes az ellen nem tiltakoztál!)
Te amikor azt írtad, hogy
”Van az a kockázat, amit a "jobb" hang nem ér meg. Nekem.”
Vajon mit akartál sugallni az olvasóknak?
Akkor azt, mire véljem jelen konkrét esetre vonatkoztatva? Ezt a kérdést az előbb is felvetettem, de úgy érzem, érdemben nem kaptam rá egyenes és korrekt választ! Kitérőt azt igen! (szerintem!)


„Tamás:

nem tudom honnan veszed, hogy nem mostam, nem akarok mosni, mert arról, hogy a mosásról mi a véleményem, még nem írtam semmit - ne adj kérlek a számba olyat, amit nem állítottam.”

Ki mondta, ezt, ki adott a szádba olyat, amit nem állítottál?
Feri Te miről beszélsz?
Egy kérdéssorozatot címeztem hozzád!
Idézem:
„Feri: Te mostál már lemezt? Hallottad bármiféle mosásnak a hatását? Én már jártam nálad, Te jártál nálam mosás eredményét hallani?”
Nem tudom érted-e a kérdőjeleknek a nyelvtani jelentőségét-e, de egyszerűen arra vagyok kíváncsi, hogy mosás tárgykörében kivel állok szembe. Mert ha olyannal, aki még nem mosott, csak a billentyűket nyomogatja, akkor én azzal a személlyel érdemben nem tudok véleményt, ill. tapasztalatot cserélni. Az, hogy a szemüvegedet lemostad clinnel, az egyszer minősíti a kémiáról ismert tudásod egy részét és nem vitaalapja egy cd mosáshoz! (szerintem)


„Annó, amikor pár éve nálam jártál, akkor is említetted a cd mosás kérdését. Akkor nem csak, hogy kipróbáltam, de össze is hasonlítottam a demagnetizálás hatásával. Arra az eredményre jutottam, hogy (NÁLAM!!) kb egyenértékű a hatása a demagnetizáláséval….”

Oké! Tehát a mosás működik! Észlelted mint jelenséget! Ez végre egy tapasztalat! Tehát akkor vegyünk-e demagnetizálót sok pénzért, vagy mossunk „20 Ft-ért”! Tetted fel magadnak a kérdést. Te a demagnetizálás mellett döntöttél! Oké! És vajon más is így tenne, ha megtudná, hogy mennyibe kerül az a demagnetizáló?

„Azt is tapasztaltam, hogy a clinnel tisztított üres cd-r megírása közben többet hibázik a cd író….”
A clines mosásnak már leírtam a technikáját, úgy kb. 200 hozzászólással ezelőtt. Még azt is kihangsúlyoztam, hogy a vízzel leöblített lemezen maradt cseppeket nem törölni, hanem itatni! Direkt kihangsúlyoztam, hogy fontos! Én nem tudhatom, hogy Te hogyan mostál, milyen technikával, így erre az írásodra érdemben nem is reagálnék!

Itt szeretném viszont megragadni az alkalmat, hogy megírjam a topic olvasóknak, hogy a clinbe Isten ments beáztatni a lemezt stb. A technológia fontos! Ha betartod a technológiát, akkor minden oké! (tapasztalatom alapján) De azt is leírtam, hogy a clin csak utat mutat, mint ahogy Ferinek is utat mutatott, Ő is tapasztalta, észlelte a JOBB hangzást bár nem tudom, hogy úgy mosta-e le a lemezét, ahogy azt kell. (kellene szerintem)

„Nekem valahogy egy kicsit életszerűtlen, hogy az ember pont azt az egy szert ne jegyezné meg, ami kárt okoz, de hát valószínűleg más srófra jár az agyunk tényleg……”

Feri: Nem egy szer volt! Ilyet nem állítottam! Te már megint miről beszélsz?
Tényleg csak saccolni tudom a szerek számát, de úgy kb. 80 biztosan megvolt! Az is lehet, hogy 120! (Nem számoltam őket!) Voltak a szerek között ígéretesek és voltak rögtön kukában végzők. Először mindig olcsó fekete üres lemezeken kísérleteztem. (azt vizsgálva, hogy támadja-e a lemezt vagy sem) Eztán a nem „bántó” szereket teszteltem megírt lemezeken (többek között a Tőled vásárolt 300 lemez egy részének is ez volt a sorsa). (az író egy számítógép alapú külsős és audio írásra kihegyezett író volt. Audio master módú írási képességgel.) Az ígéretesebbje a végén eredeti cd-vel került tesztelésre. Mindezek közben változtatva a szerek sűrűségét, kombinálva (összeöntve) őket, sorrendiséget felállítva közöttük stb. stb. stb. Hidd el, nem volt egy gyaloggalopp!

Hogy „más srófra jár az agyunk tényleg……”-mint írtad?!
Nos… döntse el ezt, az e sorokat olvasó zenebaráti közönség!

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: dörmögi (145.64.134.---)
Dátum:   07-01-12 13:41

"...hogyan is lehetne még teresebb, még tisztább a megszólalás, még jobb mély és magastartomány, még "analógosabb" a hangzás."

Marky,

Én pl. egyáltalán nem ezért mosom le vásárlás után a lemezeimet, hanem azért, hogy tiszták legyenek. Tudod, ezzel is védem a hangszedőmet. Meg ugye azt sem bánom, ha kevésbé serceg a lemez. Manapság ugyan már nemigen veszek Angliából használt lemezt, de korábban előfordult, hogy a tasakból kivéve elszörnyedve néztem az "EX"-re minősített fekete korongot, mert olyan volt, mintha albioni zenekedvelőnk azon fogyasztotta volna el angolszalonnából álló vacsoráját, mielőtt remek angol rendszerén meghallgatta volna azt. Én nem vagyok annak a híve, hogy a hangszedőmre bízzam a mocsok eltávolítását a barázdák mélyéről.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-12 12:36

AT!

Köszi, ez korrekt volt.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-12 12:22

Kedves Tamás!

Természetesen nem hallottam a mosás hatását még A-B tesztben, csak a mosott lemezeket.

Semmi nem dőlt el előre a szombatot illetően bennem (akkor nem mennék el), bár azt hiszem hogy eléggé jól körvonalazódott már bennem (a magánlevelezésünk okán), miféle "jobb hangminőséggel" fogok ott találkozni.
Ebben semmi csoda nincs, sőt az érne fel egy kisebbfajta csodával, ha nem így lenne!

A mosás lehet jó természetesen, ahogyan a füstölt sajt és húsok is, azoknak, aki szeretik azokat.
Engem azonban a világból kilehet kergetni velük ennek ellenére. :)

De az is lehet hogy egészen másról van szó, és valami olyasféle finomságot mutatsz nekem, melyet eddig nem kóstoltam így imádni fogom azt!
Ki tudja?

Azt szögezzük le mindjárt az elején, hogy a dafke dolog annyira távol áll tőlem, amennyire csak állhat.
Ki akar kiszúrni magával, aki normális és (tehát) nem mazochista?
De erre te persze hivatkozhatsz kényelmesen, miután esetleg én nem jöttem be neked...
Remélem persze ezzel nem élsz majd, ha....

Úgy persze nem tudok menni hozzád hogy otthonhagyjam tapasztalataimat, de azt megígérhetem már előre, pusztán a hallottakra koncenrtálva formálok véleményt nálad!

Tudod én azt szúrtam ki, hogy nekünk, akik olyan rendszert hallgatunk amivel végeredményben megbékéltünk az elégedettség egyik fokán (persze tudjuk hogy vannak jobbak is, mégis szeretjük ami van, nem akarunk összevissza változtatni benne semmit) szóval nincs mi motíváljon minket valójában a mosás irányába, mert egyszerűen jó az ami van és nam gondolunk minden percben arra otthoni zenehallgatáskor, hogy hogyan is lehetne még teresebb, még tisztább a megszólalás, még jobb mély és magastartomány, még "analógosabb" a hangzás.
Mert ezen sajnos átesik valószínűleg mindegyikünk, sőt van aki tán át sem esik, bennemarad...

Értem én hogy Bodor Feri, meg hali, meg sokmindenki szerint ez csupa-csupa előrelépés, és nagyságrendnyi különbségek vannak szerintetek (tudod, a szénkábelről is ezt állítják egy másik topicon, meg az Alces-ről), de valami rejtélyes okból mégsem mos senki így, egyenlőre, ha jól tudom.
Így meg könnyű dícsérgetni bármit.

/Pl. Feri, nagyon-nagyon jó az erősítőtök és a többi is, de én inkább mást veszek.../
Érted, ugye?

No de erről itt most ne többet, holnap úgyis felgördül végre a függöny és lőn világosság a fejemben! :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: AT (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-12 12:06

Re: Lébenguth Tamás

Hát, ha van valami, amiben biztos lehetsz, az az, hogy Marky pontosan azt fogja leírni amit gondol, amit tapasztalt.

Bár úgysem hiszi el, de ettől még igaz marad, hogy pont ő az, akinél szemernyi kétségem sincs afelől, hogy őszintén ír, és a (saját szemszögéből nézve) a tiszta igazat írja le.

Tehát, ha kérhetem, ilyen gondolatok még csak meg se fogalmazódjanak benned, mert pont ő az, akinél ez 180 fokkal mellé talált.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Koscsó Ferenc (---.c-202.tvnetwork.hu)
Dátum:   07-01-12 09:20

Tamás:

nem tudom honnan veszed, hogy nem mostam, nem akarok mosni, mert arról, hogy a mosásról mi a véleményem, még nem írtam semmit - ne adj kérlek a számba olyat, amit nem állítottam.


---
Annó, amikor pár éve nálam jártál, akkor is említetted a cd mosás kérdését. Akkor nem csak, hogy kipróbáltam, de össze is hasonlítottam a demagnetizálás hatásával. Arra az eredményre jutottam, hogy (NÁLAM!!) kb egyenértékű a hatása a demagnetizáláséval vagy azzal, hogy teszek-e a CD játszó tetejére egy Shakti kockát. Mivel a demagnetizálás sokkal egyszerűbb, kb 2x20 mp alatt meg van, elmúlik a hatása egy idő után, és nem kell a konyhában a mosogató körül malackodni hozzá, azóta sem éreztem késztetést az esetleg soha vissza nem fordítható mosási (és más, köszörülés például) eljárások finomítására. Sőt anno azt is kipróbáltam, hogy ha a mosást és a demagnetizálást kombinálom van-e további egymást erősítő hatása.

Jelentem nem volt.

Azt is tapasztaltam, hogy a clinnel tisztított üres cd-r megírása közben többet hibázik a cd író (Tascam profi CD asztali cd író), mint a normál tisztítatlan írása közben (1x sebsség, eredeti japán Traxdata Audio CD).

A Shakti kocka és a demagnetizálás viszont jótékony, egymást erősítő hatással rendelkezik, olyannyira, hogy nemcsak cd lejátszáskor, de cd grabbeléskor és másoláskor is van egy Shakti a külső író tetején, egy másik a külső kapcsoló üzemű tápjának a tetején, és a grabbelendő (másolandó) cd-t illetve az üres írandó cd-t is demagnetizálom.

----
Ez a kevésbé fontos kérdés.

Ettől sokkal fontosabb a felelősség kérdése, amivel még úgy tűnik nem teljesen vagy tisztában.


---
Annak, aki embertársait arra akarja rávenni, hogy féltve őrzött cd-it, lp-it kenjék össze senki által soha nem feltárt hatásmechanizmusú, sokszor bizonytalan eredetű (a termékhamisítás divatos biznic manapság) és összetételű kemikáliákkal, annak bizony nagy a felelőssége. Kiabálva, visítva kellett volna nyilvánosságra hozni, ha van olyan szer, ami roncsolja a lemezeket (de azokét is, amiknek csak a hatását nem érezni). Nem belenyugodni abba, hogy 70 ft-ot elbukott az ember - ami persze azt is jelenti, hogy írott cd-n kisérleteztél, ami meglepő, eddig talán nem említett, ámde dicséretes óvatosság...

A hificityhez hasonló közösségek egyik óriási előnye és haszna az, hogy ilyen híreket is meg lehet osztani a közösséggel, nehogy a másik legközelebb egy értékes eredeti cd-jét tegye tönkre (ne egy másolatot), amikor éppen azt a tisztítószert kezdi el használni, amiről pedig Te már tapasztaltad, hogy roncsol (tanulságos lenne azt is tudni, hogy ez milyen formában jelentkezett, hogy aki követi az utadat tudja mire figyeljen, de hát ha nem emlékszel rá, akkor nincs mit tenni). Nekem valahogy egy kicsit életszerűtlen, hogy az ember pont azt az egy szert ne jegyezné meg, ami kárt okoz, de hát valószínűleg más srófra jár az agyunk tényleg. SZVSZ az egyik legfontosabb tapasztalata az lehetett volna a kisérletezésnek, hogy MIT NE használjunk.

Még egyszer mondom: van az a kockázat, amit a "jobb" hang nem ér meg. Különösen, ha ehhez vissza nem fodítható hatású módszereket kell használni.



--- A "jobb", "rosszabb", "leverte" és hasonló kijelentések kapcsán már sokszor leírtam a véleményemet, most ezzel nem fárasztanám a tisztelt társaságot. Csak annyit: SZVSZ mindenkinek az agyában lakozik egy csak neki érvényes jó hangzás. Markyt például valószinűleg nem hozza lázba semmilyen woodoo, aminek a hatására kitágul a "3D térleképzés", miközben lehetnek olyanok, akik számára ez a legfontosabb figyelt jellemző.

Óvatosan tehát a kategórikus kijelentésekkel.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-12 02:54

Kínai egykori és Sebesvíz jelenlegi hozzászólása késztett arra, hogy megpróbáljam tisztába tenni a dolgokat cd – kontra lp. mosás tekintetében!

5 féle mosásról beszéltünk eddig itt a topicon!

Legyen az első a cd.
1. Ebből is két féléről beszéltünk.
a.) egyrétegű mosás (clin ; MPD)
b.) többrétegű mosás (ötrétegű) ez az jelenti, hogy öt különböző összetételű szer megfelelő sorrendben történő egymás utáni kapcsolat teremtése (mosása) a cd lemezzel.

Legyen a második az ultrahangos lp. mosás.
2. Erről nem sokat beszéltünk, de én ezt is, előbb vagy utóbb meg szeretném valósítani! (Mármint megépíteni, vagy venni egy ilyen gépet.) Fő erényének érzem ennek a fajta mosásnak azt, hogy a vinilbe „beragadt” szennyeződéseket ( ami a sercegéseket idézi elő és amit a „sima” lp. mosó nem tud eltávolítani) (van ilyen bőven a nem kellő gonddal kezelt lp.-k esetében) úgymond ki rezgesse a beágyazódott helyzetéből! Vélhetően megszüntetve így a lejátszás alatt hallható sercegéseket.

Legyen a harmadik az egyrétegű lp. mosás
3. Ezt leginkább úgy azonosíthatjuk be, mint azt a fajta mosási eljárást, amit bérmosásban, vagy amit mi otthon a megvett gépünkkel szoktunk megvalósítani.

Legyen a negyedik az egy szer két rétegben lp. mosás
4. Erről is keveset beszéltünk, de tulajdonképpen megegyezik a harmadik verzióval, amit utána megismételünk.

Legyen az ötödik a többrétegű lp. mosás
5. Erről tudunk talán a legkevesebbet, pedig én pont ezt próbálnám még tökéletesíteni. Megjegyzem szerintem itt a vége, mert egyszerűen nem tudok semmivel sem már további javulást elérni! Ameddig eljutottam az tulajdonképpen három különböző összetételű, (és azon belül különböző komponens arányú) szer megfelelő sorrendben történő egymás utáni kapcsolat teremtése (mosása) a vinil lemezzel.


Emlékeztek még a topic indításomra? Kérés és felajánlás volt! Annak a reményében indítottam a topicot, hogy tudok segíteni azoknak akik kíváncsiak a lakásomon a mosás hatására. Egy kérést is megfogalmaztam! A kérésemre sajna senki nem tudott gyógyírt találni. (5. számú mosás itt a véged!) Ellenben voltak olyanok, akik jelenlétükkel megtiszteltek az otthonomban! Az hogy hova és milyen távlatokba jutottunk el a mosás témakörébe az más kérdés. Én a magam részéről nem bántam meg, bár sok időt elvett tőlem a billentyűk püfölése. Ez nem egy zárszó volt csak így hajnali közel három óra felé már ……………..

Sziasztok
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-12 02:52

marky:

Az az igazság, hogy hozzászólásaidat olvasva „tartok tőled egy kicsit.” Na nem úgy, ahogy Te azt gondolod hanem teljesen másképp! Ugye azt leszögezhetjük, hogy még soha nem mostál lemezt! (cd.-t) Az viszont eddig nem derült ki, hogy hallottad-e valaha is bármiféle mosásnak a hatását. (Erre kérek szépen majd választ!) De úgy érzem, a hozzászólásaidból, hogy Te már a szombatot illetően magadban mindent eldöntöttél!
A mosás nem lehet jó és kész!
Vagy rosszul érzem én ezt? „Tartok Tőled egy kicsit”, mert ha valaki valamit ennyire elutasít, akkor azt már csak dafke sem fogja elismerni, hogy márpedig az működik!
marky szerinted tudsz jönni hozzám előítélet nélkül és csak a hallottakra hagyatkozni?

Tudjuk már azt a topic beírások alapján, hogy az egyrétegű (cd) mosás kivétel nélkül mindenki tapasztalata szerint működik (már aki kipróbálta vagy már Ő maga is régóta használja) (jobb hangzásban megjelenve) és már arra is fény derült, hogy az általam öt rétegben mosott más zenebarátokhoz került lemezek (hali) egy-két év távlatában is képes a „jól szóló” hangzását megtartani! Bodor Feri is leírta két éves intervallumra vonatkozó megállapításait!
Én értem, hogy kézzel, lábbal tiltakozol, csak meg nem értem!
Nem mosol – oké! Sebesvíz és Koscsó Feri sem akar! Oké! Ezzel semmi bajom!!!
De remélem, ha hallod majd a mosás eredményét (szombaton) képes leszel részlehajlás és előítélet nélkül ítélni!
A sorokból kiolvashatóan önérzetes és karakán jellemed lévén nem fogsz nekem mást válaszolni, (vélhetően) mint amit erre ilyenkor szoktak reagálni, nevezetesen, hogy: nem vagyok előítéletes! No, majd meglátjuk! Szombaton szeretettel és tisztelettel várlak!

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-12 02:49

Koscsó Feri:

„Ha a cd tisztításra használt gyári szer megtámadja a cd-t és erre bizonyíték is van, akkor AZONNAL fel kell venni a gyártóval a kapcsolatot Azonnal nyilvánosságra kell hozni, hogy melyik termék az, mert az ilyesmi veszélyes. Kérlek, hogy áruld el nekünk mi ez a szer, mert így esetleg többeket meg lehet kímélni attól hogy, tönkretegyék a lemezgyüjteményüket.”

Ismersz már talán annyira, hogy nem az a fajta ember vagyok aki a békétlenséget keresi!
„és jelezni neki, hogy baj van, ha meg nem reagál, nem vállalja a felelősséget, akkor a nyilvánossághoz kell fordulni, perrel fenyegetőzni, kártérítést kérni.”
Feri nálatok ez így működik? De komolyan! Egy lemezem ment kárba! Puff neki ugrott azt hiszem 70Ft. Tudod jól, hogy vettem nálad annakidején 300 db. lemezt! (a jobbikból) Abban is volt hibás! Pedig az többe került mint 70Ft. Mit kellett volna tennem?
Értem én, hogy más zenebarátot akarsz megóvni. Tisztelem is a gondolatodat, de azért ezt Te sem gondoltad komolyan?
Te engem egy másik embernek a mentalításával keversz össze vélhetően!

Az sem titok, hogy mi ez a szer, bár a pontos nevére nem emlékszem! De kérésednek megfelelően leírom, amit tudok róla! A lényeg, hogy egy napom bevásároltam a Médiában, (most már Szaturn Kispesten) és a Wördben úgy kb. 4-6 szert. A pontos számra nem emlékszem már. Lényeg, hogy ami akkoriban kapható volt (fenti két helyen) abból mindegyikből vettem egyet. Arra még emlékszem, hogy fehér kis kiszerelésű flakon volt. Sorry a nevére nem emlékszem! Én annak idején fekete lemezeken kísérletezgettem, mert ezeken sokkal láthatóbban megjelennek az elváltozások! Ráadásul azokat UV fénnyel meg is világítottam. Így a gázos dolgok még kivehetőbbek voltak! Arra sem emlékszem már, hogy milyen fajta elváltozást okozott, mert tök lényegtelen volt abból a szempontból, hogy úgyis ment a kukába, mert a hatása (hangra gyakorolt) (egyébként szinte mindegyiknek amit aznap vettem) elégtelen volt! Ha jobb lett volna, akkor ezt ajánlottam volna és nem a clint!

A "jobb" jelzőt bizony idézőjelbe fogom tenni mindaddig, amig lesz a jobbnak valami mérőszáma, valami objektív alapja. Addig amíg a "jobb" jelző használata csak szubjektív értékitéletként lehetséges, addig a "jobb" marad idézőjelben. Ahogy ezt kérdezni szoktam volt: mennyit fut az erősítőd százon?

Teoretikus dolgokban nem vagyok járatos! Ha szó szerint vesszük a dolgot, míg tán igazad is lehet. De akkor miért mondja nekem X Y kereskedő (nehogy bármelyik hifi kereskedő magára vegye ám), hogy a drágábbat vegyem ,mert az jobb? És ne mond nekem, hogy nem tudod, hogy mit tettél idézőjelbe és ezzel a cselekedeteddel mit kívántál sugallni az olvasóknak!

”Van az a kockázat, amit a "jobb" hang nem ér meg. Nekem.”
Hogy értsem, akkor ezt???????????????????????????????????

Feri: Te mostál már lemezt? Hallottad bármiféle mosásnak a hatását? Én már jártam nálad, Te jártál nálam mosás eredményét hallani?

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: bigdewil (---.97.89.28.pool.invitel.hu)
Dátum:   07-01-11 23:29

a wízbűl weszi ki a zokxigént, így magyarázti ki a zárpi

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: BODOR FERENC (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-11 21:19

Most csak néhány szóban! Voltam Tamásnál a lemez mosás hatásának tesztelésén, és mondhatom a hatás fantasztikus, annyival jobb a mosott lemez hogy nehéz elmondani. Folyt köv.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-11 18:55

"Köszönöm a gyors reagálásodat és, hogy a tapasztalatodat megosztottad a nyilvánosság előtt is! Szívből örülök, hogy az egykori lemezeim még mindig „működnek” és, hogy nagyon jól szól (Haydn) – mint írtad!"

Hja, kérem, a levinson a levinson, még ha öregecske is... :)
Meg a PRO II.-es új Philips benne... :)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-11 18:53

Tamás!

Próbáld ki ugyanannak a cégnek a németországban vásárolt mosóporát, amelyik itthon nem felelt meg a célra nektek.
Lehetőleg többfélét.
Írd meg légyszi, hogy mit tapasztaltál.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-11 18:41

Tamás!

"De apropo marky egy éves felvetésére eszembe jutott valami, így másnapra!
A topicolok közt van egy személy, akihez eljutott (már több, mint egy éve) az általam egykor birtokolt, majd eladott (nem győzőm hangsúlyozni lp.-re történő teljes átállás okán) mosott cd-imből két darab"

Lehet hogy így úszták meg úgy ahogy ép bőrrel a CD-id? :)
Mert hali nem bántotta már őket, gondolom... :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-11 18:37

Tamás!

"Hidd el, nem nekem szerezel örömöt, ha az otthonodban netán jobb lesz a hang!"

Dehogynem!
Vedd meg nekem a JBL K2-est, és agyondícsérem a lemezmosási procdúrádat megígérem!!!
10 nicken nyomom majd!
Nos? :)

"Én azt mondom fogd a találmányod és menj el a Cheskyhez, vagy a Mobile Fidelityhez markold fel a lóvét aztán asztala viszta béby!”"

Ha ők vevők rá, akkor rajta Tamás!
Semmi sincs kizárva.
De akkor megspórolhatunk egymásnak egy csomó időt és energiát, mert az ő világuk nem az én világom, ez egészen biztos!
Sőt, egyre inkább és egyre jobban nem az!
És ez így kerek. :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-11 18:31

"Xal arrol nyilatkozz, amihez kicsit konyitax, másrol ne. Me körberöhögnek és mindenben hülyének néznek."

Én csak ezt teszem!
És egyetlen vágyam hogy te is ezt tedd.
Nem fogsz hiányozni... :)))
Na jó, az utolsó azért túlzás, inkább hozd a szokásos belekotyogós fullegyszerű félreértelmező formádat, én már megszoktam. :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-11 18:28

bigi!

"Én meg hozzátenném, h a beton kötéséröl igenis wan tudományos magyarázet"

Na, végre, hát nem mondod?
Az emberek nagyrésze mégsincs képben vele...
És a piritossütőről?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-11 18:25

AT!

Kérlek hanyagoljuk a témát, én úgy érzem teljesen érzelemmentesen tisztába tettem a témát végre, kérlek maradj elvi síkon, mert a gyakorlat nem a te asztalod, az elvi meg nem az enyém, továbbá minimális tapasztalatokat sem birtokló személyekkel amúgy sem egyszerű vitatkozni, legyen bármi is a téma, továbbá ennek én így az értelmét sem látom.

Válasz erre az üzenetre