2014-04-23
Feladó: Denon
Denon AVR-3803
7.1-es, 7x110W-os
Irányár: 46.000.- Ft.
2014-04-23
Feladó: I.Q. 3140AT audiophile (Vifa) hangfalpár!
. Q. 3140 AT
audiophile 3 utas
2014-04-23
Feladó: CD-DVD lemezek, BIB folyadék
Leni Stern Finally
the rain has come
2014-04-23
Feladó: 2 db CD lemez eladó
Creol: Latin
Passion
Irányár: 2000 Ft.

2014-02-22 | László
Hello engem
érdekelne a Jamo

2013-12-29 | Jung György
Igen, készíts
magadnak a lemezről

2013-12-29 | Jung György
A végfokokkal van
probléma.


 

 

 

 

 

 

Hozzászólások rendezése: csökkenőbe Hozzászólások/lap:
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   06-12-28 20:21

Sziasztok!

Már rég nem jártam a fórum oldalakon. Bár az apróban sokszor hirdettem – ezúton is megköszönöm a lehetőséget. Amikor írogattam még, az is csak rövid ideig tartott. Ha valaki esetleg be akarna azonosítani, akkor, Tomkid néven kereshet rám. Akkoriban nagyon büszke voltam magamra, mert egy cd mosási (öt rétegben – öt szerrel) technológiát kísérleteztem ki. Az eredmény mellbevágó volt. A mosási folyamat után mintha dupla értékű berendezésekkel vettem volna magam körül. Mégis azt kell, hogy mondjam, hogy érdektelenségbe fulladt a dolog. A mai napig nem tudom pontosan, hogy miért. Talán, azért mert a mosás után már csak cérnakesztyűvel lehetett a cd-hez nyúlni? Nem tudom! Végül is mára már nem izgat ez a dolog, annál is inkább, mert ma már, csak az analóg hangjával tudok együtt élni.
A fekete lemeznél jobban elterjedt a mosási „kényszer”. A kényszer szót nem véletlenül használtam, hiszen a hifi társadalom egy jókora része abban a hiszemben él, hogy a lemez mosás kizárólag a kosz eltávolítására való. Ők azok, akik száraz törléssel védekeznek a kosz ellen, és teljesen feleslegesnek tartják a nedves eljárást. A nedves eljárást használok, hallják ugyan, hogy minőség javulás is együtt jár a mosással, de a többségük a mosóberendezésükhöz hozzá adott szer használatán kívül, nem lép tovább. Pedig ha tudnák, hogy szer és szer között mekkora hallható különbség van! Tehát nem mindegy hogy milyen szerrel, szerekkel mosunk! Azért írtam, hogy szerekkel, mert mára már tudom, hogy több szer több rétegben való használata sokkal-de, sokkal jobb eredményre vezet(het), (hasonlóan a cd-nél: öt réteg – öt szer) mint a csak egy szer több komponensből való kotyvalékának a használata. Rengeteg időt, pénzt és energiát áldoztam fel, hogy megtaláljam a megfelelő szerek, megfelelő mértékű, megfelelő sorrendű összeállítását. A részletekkel itt most nem traktálnám a kedves olvasót, másrészről ezt most még, nem is szeretném nyilvánosságra hozni.

Írásomat vélhetően az analóg hívők fogják többségében olvasni. Álláspontom szerint, az, aki ma analógozik, az, technikai fejlődés (visszafejlődés) ide-vagy oda élete végéig analógos marad. Elgondolkoztatok már azon, hogy a rendszeretekben az egyetlen állandó és stabil pont épp a kedvenc lemezeitek. Mert jöhet egy új vas, egy új kábel, vagy bármi, de a lemez az mindig is maradni fog. Érdemes lenne akkor ebből kihozni a maximumot? Úgy megmosni, hogy annak tartalmát, információit, dinamikáját stb. a „tű minél élethűben vissza tudja adni”? Ezt a kérdést tettem fel magamnak és a válaszom igen volt! Mára boldog vagyok, hogy megtettem ezt, bármilyen sokat is áldoztam érte.

Egy kéréssel és egy felajánlással szeretnék hozzátok fordulni.
A kérésem az lenne, hogy ha esetleg közületek valaki úgy gondolja, hogy tök jó mosószerre tett szert, akkor az jelezze felém és annak hatását, illetve az általam kitapasztalt eljárás közötti hangbeli különbséget hallgassuk meg közösen.
A felajánlásom, pedig az lenne, hogy szeretettel látnám azokat az analóg barátokat az otthonomban, akik még nem tapasztalták a mosás hangra gyakorolt hatását, valamint azokat, akik az általuk jelenleg használt szer és a sajátom közötti különbségre kíváncsiak.
A mosáshoz egy német cég, kétoldalt is mosni képes mosógépe áll a rendelkezésre. Ha eljössz - a hallgatózáson egy nem hétköznapi, 80 kg.-os lemezjátszó, és az ezt kiszolgálni képes technika lesz a segítségünkre. (Típust direkt nem írtam!)

Köszönöm a figyelmeteket:
Zenebaráti üdvözlettel és BUÉK mindenkinek
Lébenguth Tamás

Elérhetőségem: 06 20 802-5744 ; 06 1 287-8888 ; Lebengutht@freemail.hu

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Huszti Gábor (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   06-12-28 21:48

Kedves Lébenguth Tamás!

Végtelen örömmel tölt el, hogy ismételten olvashatjuk a most éppen aktuális világmegváltó felfedezésedet. (Ha nem a tanító mesteredé (GY.T.) ez is, mint a többi, aminek bedőltél eddig számtalanszor, ami eddig súlyos millióidba került.)
Csak nehogy az LP mosószereid is az akusztikai elemeid, abszorbereid, MF Trivistáid, meg a sok egyéb sorsára kerüljenek néhány hónap múlva (mint eddig ez szokott volt).
Aztán majd csemegézhetnek belőlük az apró olvasói, mint eddig.

De félre téve az irónikus (de valós tartalmú) megjegyzéseket, egy mosás feladata nem pont az lenne, hogy minden szennyeződést eltávolítsunk a felületről, ami oda nem való?

Akkor az öt réteg szutyok, amit felhordtál a CD-idre meghatározott sorrendben, hogy az általad preferált hangélményben részesüljél, miből gondolod, hogy másnak is az egyedül üdvözítő megoldás?

Most ugyanezt csinálod az LP-iddel is.

Vagy mosunk, és eltávolítjuk a szennyeződéseket, vagy maszatolunk kedvünkre. Bekenjük a felületet olyan anyaggal, aminek hatása számunkra üdvözítő. Sőt anyagokkal több rétegben.
De miből gondolod, hogy bárki más számára is az?

Az általad felépített rendszeren kétségem sincs afelől, hogy szükséges a hanghordozók mesterséges manipulálása.
A te rendszereden még el is képzelhető, hogy segítenek elviselhetőbbé tenni a felvételek végighallgatását azok a traumák, amiket a hanghordozókon ejtesz.
De miből gondolod, hogy egy másik rendszeren a "te módszered a hang megváltoztatására" üdvözítő lenne?

Javasolnám, hogy a hosszú évek próbálgatásait, új csodaszerek és módszerek kipróbálását végre váltsd fel a ZENE hallgatásával és élvezetével - ha erre képes vagy még.
Tedd fel a kedvenc lemezeidet és hallgasd őket boldogan.

BUÉK: Hg

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   06-12-29 01:42

Kedves Higany!

Ha jól tudom, még soha nem hallgattad még meg, sem a cd sem az lp mosási eredményeimet.

A meghívás Neked is szól(t), (ha veszed a fáradságot) Ha nem tetszik amit hallasz – akkor,- de csak akkor állok a kritikád (kritikáid) elé!

A nagybetűs ZENE hallgatás felhívásodra pedig a következőket szeretném a szíves figyelmedbe ajánlani. A Művészetek Palotájában az idén (2006-ban) 44 db. élő koncerten voltam! (A felhasznált jegyek elrakva az olyan hitetleneknek mint Te!). Ez ugye közel heti egy élő koncerten történő megjelenésemet jelenti. De ha hozzávesszük még a Zeneakadémiai, a Márványtermi, a 6-os stúdióbeli, a Francia intézetbeli, a Szt. István Bazilikai, a Nádor termi, a különböző templomokbéli, az Esztergomi Bazilikai, a jazz clubok béli koncertjeimet, akkor talán nem nagyképűség az állítani, hogy a ZENE közel áll és van hozzám! És ha már itt tartunk szerencsés helyzetben vagyok, mivel egy önálló szoba áll rendelkezésemre az otthoni ZENE hallgatásához. Így vígan meg tudom tenni és meg is teszem, hogy napi 4-6 órát, aktív ZENE hallgatással töltsek. Akkor most kedves Hg. képes vagyok a ZENE hallgatására és annak élvezetére?

Az e sorokat olvasókat szeretném tájékoztatni arról, hogy Huszti Gábor Úrral életemben mindösszesen egyszer (még 2005-ben) találkoztam a bemutató termükben.
Huszti Gábor Úrral, az általam látogatott koncertek egyikén sem sikerült még találkoznom! (Vajon miért?)
Huszti Gábor Úr még sosem járt Nálam!
Huszti Gábor Úr a távolból minden alapot nélkülözve nyilatkozik és közben próbálja osztani az észt részemre! (Vajon jogosan cselekszi ezt?)
Összegezve:
Huszti Gábor Úr, jelen állás szerint, számomra: Hiteltelen!

Neked is BUÉK Kedves Hg.


Bocsánatot szeretnék kérni mindegyikőtöktől, hogy ilyesmiket kell olvasnia tőlem!
Sziasztok!
Lébenguth Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Huszti Gábor (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   06-12-29 08:45

Tamás!

Nekem abból lett elegem, hogy jött megint egy nagyokos, aki most aztán megmondja a tutit.
Aztán legutóbbi telefonbeszélgetésünk alkalmával elmondtad, hogy neked van az országban a legjobb rendszered, annak a hangja messze a legjobb hazánkban.
Na ekkor már felröhögtem a telefonban is.
Emlékezz csak vissza! (éppen kábelt hirdettél és felhívtalak)
Aztán elmondtad, hogy de bizony neked az már ennyibe, meg ennyibe került.
És?
Hidd el semmit nem jelent!
Hasonló árkategóriában az én szűk ismeretségi körömön belül két kezemen sem tudom megszámolni, hogy hány rendszer van. Van olyan ismerősöm, akinek a kisebbik rendszere többet ér, mint a tied.
És?
Nem kérkedik vele, nem reklámozza magát, nem akar megtéríteni senkit, hallgatja boldogan. Tudom, hogy nehezen bírja megállni az ember, hogy ne büszkélkedjen a saját rendszerével, de néha muszály önmérsékletet gyakorolni.

Valaki vagy tud azonosulni az általad kedvelt francia-szlovén-holland rendszerrel, vagy nem.
Ebben a sportban nincsenek abszolut igazságok. Itt ízlések és az azokat kielégítő rendszerek vannak.
A te ízlésednek a te rendszered felel meg, másnak meg egy másik.
Ártól függetlenül!
Jó lenne, ha eddig eljutna már mindenki.

Üdv: Hg

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: AT (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   06-12-29 09:54

Re: Huszti Gábor

"Ebben a sportban nincsenek abszolut igazságok. Itt ízlések és az azokat kielégítő rendszerek vannak.
A te ízlésednek a te rendszered felel meg, másnak meg egy másik.
Ártól függetlenül!
Jó lenne, ha eddig eljutna már mindenki."

Nem minden él nélkül, de teljesen jószándékúan szeretném megjegyezni azt, hogy ezt az alapelvet sokszor te sem gyakorlod...

Mindemellett tökéletesen egyetértek vele, és ha megengeded, néha neked is idézni fogom ;)

Boldog Új Évet nektek :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: hali (---.Red-80-58-205.staticIP.rima-tde.net)
Dátum:   06-12-29 13:06

Azert Tamás hozzászólása teljesen jószándéku volt, semmi erőltetés, semmi rábeszélés jellege nem volt. Aki él vele, él, aki nem, nem. Megjegyzem, nálam volt a cd moso gépe, s tényleg müödött. Lemezmosás pedig mindenki szerint muködik. Mi van abban rossz ha valaki a legjobbat keresi?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Bodor Ferenc (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   06-12-29 13:33

Hali-nak most az 1-szer igaza vagyon.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Huszti Gábor (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   06-12-29 14:38

hali!

"Azért írtam, hogy szerekkel, mert mára már tudom, hogy több szer több rétegben való használata sokkal-de, sokkal jobb eredményre vezet(het), (hasonlóan a cd-nél: öt réteg – öt szer) mint a csak egy szer több komponensből való kotyvalékának a használata."

Emellett nem lehet felelősen elmenni szó nélkül.

Aki persze akarja, mindenféle réteget vigyen csak fel nyugodtan a CD-jére, LP-jére. Mindenki úgy teszi tönkre hanghordozóit, ahogy akarja.
(Javasolt szer még az Amodent fogkrém és a Sonax polírpaszta használata is az utolsó rétegként!:))

Itt valaki Lencocleanhoz is keres még kefét!
Sajnos ifjú koromban én is hódoltam a Lencolean őrületnek.
Azóta bánom, de rendesen.

"Azert Tamás hozzászólása teljesen jószándéku volt,"

És tudod hali, a pokolhoz vezető út is jószándékkal van kikövezve.
És nem mindig az a legjobb barátod, aki a szemedbe mosolyog és dícsér.

De sajnos nagyon sokaknak erre van szüksége.
Ám legyen.
Én akkor sem fogok szó nélkül elmenni olyan dolgok mellett, amik legjobb belátásom és tudásom szerint kárt okoznak, vagy helytelenek.

Hg

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   06-12-29 15:31

hali!

Azért az cseppet elgondolkodtató, hogy a szerinted "működő" lemezmosógépet azóta sem szerezted be te (sem).

Tamás hozzászólása valóban teljesen jószándékúnak hat, szerintem semmi baj vele, Higanynak meg valószínűleg igaza van.
És ez így kerek.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: sebesvíz (---.bp-1031.rubicom.hu)
Dátum:   06-12-29 17:08

"Megjegyzem, nálam volt a cd moso gépe, s tényleg müödött"
Ez minimális követelmény.:-)))
Nálunk pl. a porszívónál, a mikrónál és a hűtőnél is.
"hali"!
Te olyan naiv vagy helyből, mint más nekifutásból.:-)))
Valszeg ezért (is) kedvelünk sokan.
(Nekem 1x mostak le bizonyításképen CD-t.
1./Nem hallottam különbséget.
2./Két nap múlva egy hatalmas foltot vettem észre a lemezen.Szerencsére a művészi élvezetbe nem szól bele)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: vadász (---.adsl.datanet.hu)
Dátum:   06-12-29 19:01

Mikor az alábbi szösszenetet (elsősorban Higany megjegyzésére adott választ) elolvastam, akkor hirtelen billentyűt ragadtam és néhány sort monitorra is vetettem. Aztán eszembe jutott egy régen nem idézett mondásom, és elnevettem magam. Soha még ennyire a helyén nem volt!

"Mindenki úgy élvez, ahogy tud..."

U.i.: Tudom én, hogy az illem azt kívánja - a pozíciómról nem is beszélve - hogy bármekkora oltári nagy butaságot is olvasok, maradjak csöndben. De néha bizony-bizony elkuncogja magát az ember a legkötöttebb etikettel bíró szituáció esetén is. Gyarló ember vagyok na, bocsánat. De a kilóra (méterre???) vett koncertjegyek és lemezek "kultúraformáló" hatását bizony én sem állom meg mosolygás nélkül. Bocs...:-)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: hali (---.Red-80-58-205.staticIP.rima-tde.net)
Dátum:   06-12-29 19:04

Sebesviz: sajnos nem elöször fordul mér elő e fórumon, hogy egyvalaki valamit hall, a másik meg semmit, vagy éppen az ellenkezőjét, de azért nem jutna eszembe, hogy lesüketezzem a velem ellentétes véleményt vallót (akrom mondani hallót) csak azért mert más hall, még ha ő le is naivoz. Elvégre mégiscsak uriemberek vagyunk, vagy mi a szösz, s tiszteletben tartjuk egymás véleményét.
Marky: sajnos ez egy olyan hobby, ahol nemcsak a jóizlés, hanem a pénztárca is jelentős szerepet játszik a megszerzendő eszközök megvásárlásában. Jelen esetben azért nem vettem meg a cdmosot, mert éppen nem volt rá annyi pénzem. Az élet ilyen. Sajnos van más fontos területe az életnek, ami szintén pénzbe kerül. De akkor inkébb nem ragozom tovább...

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: sebesvíz (---.bp-1031.rubicom.hu)
Dátum:   06-12-29 20:05

"...de azért nem jutna eszembe, hogy lesüketezzem a velem ellentétes véleményt vallót (akrom mondani hallót..."

"hali"
És ez hol történt meg veled?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   06-12-29 22:34

Sziasztok!

A cd mosás valóban képes adott esetben foltot hagyni! Nem vitatom, én is találkoztam ilyennel, illetve a kísérletezgetés közben velem is előfordult, hogy jó pár cd-t kellett ilyen olyan behatás miatt kidobnom a kukába. Mint írtam a cd-ről leálltam. A mai napig árulom még a lemezeimet. Már nincs sok belőlük, de bárki meggyőződhet róla, hogy azokon bizony semmilyen behatás nem látszik.

Vadász : kilóra vett koncertjegyek? Kell ezt kommentálnom? Mi volna az az ideális mennyiség szerinted, ami nem minősülne annak?
Mindenki úgy élvez, ahogy tudd…? Ez igaz, de akkor mire való a Hificity? Én kéréssel és felajánlással fordultam hozzátok. Mi a baj ezzel?

Neveltetésem során arra tanítottak, hogy - könnyű nemet mondani, valamit elutasítani, de mondjál helyette jobbat!
Nyilván Nektek (mármint a kritikusaimnak) van valamilyen álláspontotok, a tekintetben, hogy milyen szerrel (szerekkel), milyen arányban érdemes mosni az lp. lemezeket. Ha megtennétek, hogy tájékoztatok erről engem és az olvasókat, akkor azt hálásan megköszönöm!

Üdvözlettel:
Lébenguth Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: sebesvíz (---.bp-1031.rubicom.hu)
Dátum:   06-12-30 07:51

Nem akarlak elkeseríteni, de ismerek két lemezmosóst, Ők féltve őrzik titkukat.
Ill. valakinek a folyadékját árulták itt nem kis pénzért, de már nem tudom kié volt.
Tehát max. úgy lehetne az eredményt kihozni, hogy Pisti, Józsi, Béla folyadékja.
Így nem sok gyakorlati jeélentősége lenne, max. a 3 ember közül egynek a marketingje javulna.
Szerintem.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: csövi (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   06-12-30 08:17

Egy titkos recept:
popimitudoménalkohol, orvosi desztviz, valami, mosogatólé, cseppmentesítő ( fuji hívógépből(
:-))

BUÉK!

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: sebesvíz (---.bp-1031.rubicom.hu)
Dátum:   06-12-30 08:48

Amiről én tudok:
Izopropil alkohol, Tipp 67 mosószer mint cseppmentesítő(ezt használtuk filmhíváskor is),és bideszt vagy ioncserélt víz.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: csövi (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   06-12-30 09:13

sebesvíz
Akkor 1 beszélünk! Csak te pontosabb vagy.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: vadász (---.adsl.datanet.hu)
Dátum:   06-12-30 09:35

Tamás!

A lemezmosáshoz - ha nem tünt volna fel - én egy szóval hozzá nem szóltam. És ezúton elnézést kérek, ha e tekintetben bármilyen jóhiszeműséget vagy emberi hozzáállást megkérdőjeleztem volna.
Én egy kicsit más tekintetben akartam irónikus lenni. :-)
Koncertjegyet pedig az ember (ahogy lemezt, CD-t vagy éppen egy üveg bort) nem számol.
Mert ez nem mennyiségi fogalom. Mármint a zene élvezete.

Egyébként itt is - mint ahogy sokfelé - sajnos fogalomzavar van. Valamiféle auditív effektusvadászatot kevernek sokan össze a zenehallgatással. Ez két külön dolog. És aki ezt külön is kezeli, azzal soha semmiféle bajom nincs. Csak ne keverjük a kettőt.

Egyébként meg "full szvsz." a mondandóm, hiszen a ki a fene volnék én, hogy akár fogalmakat is határozzak meg. Bár eszembe jut Ungár István tanár úr, aki egy mono, kristályos lemezjátszóval tanított bennünket zenét hallgatni 4 éven át, és bizony nagyon szeretném ha csak annyit tudhatnék (éthetnék és lennék képes élvezni!) a ZENÉRŐL, amennyit ő egy óra alatt el tud mondani róla.
Csak ez egy más "út"...:-) Ezt nem lehet mértékegységek szerint "konzumálni".

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: sebesvíz (---.bp-1031.rubicom.hu)
Dátum:   06-12-30 09:39

Persze, ami a lényeg:
Az arányokat nem tudom.
Tán /3-ad alkohol, a többi víz és 1-2 csepp 1 literbe a mosogatószerből.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: AT (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   06-12-30 10:26

Én ilyenkor csak egy dolgot nem értek: Mindenki lelkesen kritizál, de egy sincs közöttük, aki elmenne kipróbálni.

Mert azt persze értem, hogy amikor valakinek nekiszegeződik a kérdés, hogy bizonyítsa, mutassa be, és ő ezt elutasítja azt le süket szövegezitek, de az már nehezebben érthető, hogy ez hogy kerül az asztalra, amikor ott van a kipróbálás lehetősége?

Persze lehet azt mondani, hogy én tudom, hogy nem lehet jó: De szvsz ebben a sportban ennek azért van egy enyhe beképzelt felhangja...

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Zsu (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   06-12-30 10:42

"Egyébként itt is - mint ahogy sokfelé - sajnos fogalomzavar van. Valamiféle auditív effektusvadászatot kevernek sokan össze a zenehallgatással."

Nagyon tetszik, szavazzuk meg a hónap mondásának!

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: bigdewil (87.97.118.---)
Dátum:   06-12-30 11:53

AT

Nohát akkor nekem wan lemezmosom és tökéletesen meg is wok elégedwe a kotywalékkal is, amit haxnálok hozzá.
Többfélét is kiproxáltam az idök folyamán.
Többek közt gyári vpi-t, aztán walami merlines csodát, és wégü azt, amit Hodmezöwásárhelyröl xerzek be Audiomeca forumtárstol, cirka 3e FT/l áron. Ez utobbi folyadék a mikroszkopikus wizsgálat xerint tökéletes eredményt ad.

A Minap járt nálam L.Tamás és elhozott két xemre egyforma LP-t. Az egyiket ö mosta le otthon a saját katywaszaiwal, a másikat ideadta, és én mostam le az én mosommal.

Eztán öxxehasonlitottuk a két lemezt az én játszomon.
(Mellorn Nemezis futomü, SME IV kar, Supex 900S MC)
Az én általam lemosott lemez xépen tisztán xolalt meg, Gregor is nagyon xépen artikuláltan énekelt. A gyermekkorus wixont kissé öxxefolyt, olyan igazi Hngarotonos hangzást produkáló elöadásban wolt réxünk.

Eztán felraktuk a másik, L.Tamás által mosott lemezt.
Bizisten olyan wolt a hangja, mint egy 200Grammos wadiuj nyugati kiadásu lemeznek, holott ez is egy Hungaroton wolt...//

Azota sok emberrel bexéltem erröl az élményemröl, olyanokkal is, akik technicista, mérnöki aggyal rendelkeznek, Söt még régi lemezgyártásban résztwewö emberekkel is. No és kielemezwe welük a hallottakat, arra a köwetkeztetésre jutottunk, h a két lemez waloxinüleg nem egyszerre egy masterröl kéxült, hanem különbözö idökben, különbözö lemezanyagokbol, stb.

Sajna a legfontosabb tesztet kihagytuk L.Tamással.

Azt, amikor mindkét lemezt megmossa a katywasztjáwal, és ez után jácca le. Mert igy ténylegesen hallhato lett wolna, h wan e ekkora különbség a mosások közt,(mámint a hangra gyakorolt hatásoknál) wagy két teljesen különbözö Hungaroton kiadást sikerült öxxexedni egyforma boritoban?

Amit HG. mond, azt sem tartom kizártnak, h esetleg L.Tamás walamit ráken a lemezeire.
Ugyanis az én lemezeim mikroszkop alatt tiszták! Még a barázda alján is.
Oszt a saját xememnek én xoktam hinni.

Na de nem láttam Tamás lemezeit sem mikroszkop alatt, tehát a fenti irás, csak egy elmélkedés...

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: BODOR FERENC (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   06-12-30 12:17

De ezek szerint a Tamás módszere is mükszik nem?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   06-12-30 15:47

Sziasztok!

Az eddigi hozzászólók közül Hali, Bodor Feri és Bigdewil hallotta a mosásaim eredményét.
Hali még a régmúltban a cd mosást hallotta. Igaz nála az öt rétegből, csak egyet alkalmaztunk. Ő az írta itt hogy „tényleg működik”.
Hali: Légy szíves erősítsd meg az akkori álláspontod, mely szerint:
Nagyobb a javulás mértéke, mint egy drágább komponens cserével elérhető lenne.
Talán akkor Sebesvíz sem fogja a javulás mértékét a porszívó, mikró, hűtő működéséhez hasonlítani.
A teszt napján Halinál (SZ.L.) is jelen volt. Sokan ismeritek Ti is, de nem tudom, hogy itt szokott-e írogatni. Nos (SZ.L.) akkoriban segített nekem egy bizonyos dologban és hogy megpróbáljam ezt meghálálni Neki – lemostam több mint száz lemezét. Akkor Ő azt nyilatkozta, hogy azon a száz lemezén kívül nem szereti a többit hallgatni.
Bodor Feri a bemutatótermében hallotta a mosás hatását a saját rendszerén. Feri ha jól emlékszem csodamosónak aposztrofálta a gépet.
Bigi is hallotta nálam. Akkoriban ezt meg is írta ezt egy másik topicban. Ha jól emlékszem, valahogy úgy amitől mindegyikünk be tudja Őt azonosítani. Müxik!
Itt szeretném még elmondani, hogy Feri még a két réteg meghallgatásáig eljutott, addig Hali és Bigi egy rétegig jutott el. Ez nem az Ő hibájuk, csak én nem tudtam prezentálni többet. (Géptisztítás, idő, stb. okán)
Ha még emlékeztek rá, - öt rétegig lehet fokozni a dolgot. (Legalábbis nekem addig sikerült.)
Az lp. mosást közületek (az eddigi hozzászólók közül) csak Bigi hallotta.
Idézem:
„ Eztán felraktuk a másik, L.Tamás által mosott lemezt.
Bizisten olyan wolt a hangja, mint egy 200Grammos wadiuj nyugati kiadásu lemeznek, holott ez is egy Hungaroton wolt...//”
Kedves mindenki: Nem állítom, hogy feltaláltam a spanyol viaszt, ezért is fordultam hozzátok kéréssel, hátha van köztetek olyan, aki tovább jutott, mint én. A felajánlásom továbbra is, minden jóhiszemű igaz zenebarátnak (ha nem is kilóra veszi a koncertjegyeket) áll! Szeretettel várlak!
Hali, Bodor Feri, Bigi köszönöm az álláspontotok „papírra vetését!”
Sziasztok!
Lébenguth Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: sebesvíz (---.bp-1031.rubicom.hu)
Dátum:   06-12-30 16:57

"Bizisten olyan wolt a hangja, mint egy 200Grammos wadiuj nyugati kiadásu lemeznek, holott ez is egy Hungaroton wolt...//”"
Tamás!

Egyszer talákoztunk ha jól tudom az Andrássy út elején, egy lakásban, ahol HiFiket árultak.
Ha nem te vagy akkor elnézést.

De nem ez a lényeg.
Számomra a 180-200 gr lemez nem meggyőző érv, mivel nagyon nem szerettem a hangjukat, 1-től 1-ig el is adtam.
Ellenben gyakorló lemezmosató vagyok.
Inkább mosott Hungaroton, mint 180-20 gr-os "audiofil"

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: hali (---.Red-80-58-205.staticIP.rima-tde.net)
Dátum:   06-12-30 20:12

Ha már rám kérdeztél: a mosás előtti cd és mosás utáni cd tényleg nagyon nagy volt a különbség. Tényleg volt akkora mint amekkora egy komponens csere alkalmával el lehet érni (persze a szokásos: nem minden komponens csere azonos hatású, van rossz irányú is stb csak azért, hogy legalább ebből a mondatból ne legyen felesleges vita).
Sebesviz: akkor te nem is a Lébenguth féle mosás eredményéről nyilatkoztál, hanem egy másik mosáséról?
Vadász: általában nagyon tisztelem és egyetértek a véleményeddel. Most azonban szerintem mellényúltál. Ugyanis a topicot nem az vitte félre, hogy LT elkezdte felsorolni a koncertjegyeinek métereit, hanem, hogy nyitott (s szerintem eléggé hasznos) felhívására az az őt diszkreditáló (de a mosás lényegéhez nem tartozó) válasz született, hogy akinek Trivistaja volt, s most fr-szl-h láncát jónak tartja, az nem lehet komoly ember. Erre válaszolta LT, hogy szerinte meg jó, mert sokat jár koncertre (amivel azt akarta sugallni, tudja milyen az élőzene, s éppen ezért saját láncát az élőzenéhez közel levőnek tudja). (Persze ha nagyon igazságos akarok lenni, akkor LT is feleslegesen bántotta meg a célba vett egyént, mert az, hogy éppen azokon a koncerteken nem vette észre a másikat, nem jelenti azt, hogy a másik nem volt ott, nem volt más koncerteken, vagy éppen rossz a füle).
Egyébként meg mindenki azt hallgat meg, tart jónak, vesz meg vagy add el amit éppen akar vagy tud.
Uff.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Audiomeca (84.236.17.---)
Dátum:   06-12-30 20:27

Tamás és Bigi,

azt is érdemes lenne kipróbálnotok, hogy a két különböző folyadékkal a Tamás CA gépén mosátok le lemezeket és úgy hasonlítjátok össze mind hangban mind mikroszkóp alatt.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   06-12-30 21:32

Kedves Sebesvíz!

Sajnálom, de szerintem nem velem találkoztál egykor az Andrássy út elején! Erre csak azért bátorkodom következtetni, mert nincs az emlékeimben olyan alkalom, amikor az említett helyszínen egy hifi-t árusító lakásban megfordultam volna.
Az hogy személy szerint nem jönnek be számodra a 180-200 gr-os lemezek – azt tiszteletben tartom! De feltételezem, hogy Biginek nem is az volt a mondanivalója, hogy a Hungaroton szar és a 180-200 gr.-os az Isten. Ő szerintem csak a két mosás közötti eltérések nagyságát, szerette volna vázolni! (Bigi!, ha rosszul gondolom, akkor már most megkövetlek!)
Bizony a mai reprint l80-200 gr.-os lemezek nem mindegyike „versenyezhet” egy jó régi (adott esetben Hungaroton) lemezzel.
Tapasztalatom szerint viszont a vékony lemez hívők (egy része) egy vastag (200 gr.) lemez felrakásakor elfelejti a játszóján a VTA-t utánállítani. Ha Te is így cselekszel akkor javaslom ezt a lépést megejteni és lehet, hogy más lesz a véleményed. (Talán!) De az is elképzelhető, hogy analógos személyed lévén a drága reprint lemezekre oly gyakran jellemző digitális újrakeverés hatásait érzed és ezért irtózol tőlük.

Megjegyzem, hogy a mosás(om) eredménye minden (vékony – vastag , régi – új) lemeznél pozitív eredményre vezet. (Legalábbis az azt eddig meghallgatók és szerintem is.) Kérdezhetnétek, hogy mit jelent a pozitív eredmény? A válaszom erre: A legfőbb ismérvek: több részlet, dinamikai előrelépés, finom felbontás javulása, definiáltság, színpadkép javulás. Ha mosatlan lemezt hallgatok azt úgy élem meg, hogy az (a mosotthoz képest) döglött, élettelen, egyszerűen nem tud a zene hatni rám, bármennyire magas is, annak, művészi tartalma.
Ez is egy érdekes téma lehetne egyszer! Kire milyen módon hat a zene?

Hali: Köszönöm a cd mosásomról szóló megerősítésed! Nem elhanyagolva a korrekt helyzetfelismerésedet!

Sziasztok!
Lébenguth Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Huszti Gábor (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   06-12-30 21:57

hali

"Ha már rám kérdeztél: a mosás előtti cd és mosás utáni cd tényleg nagyon nagy volt a különbség. Tényleg volt akkora mint amekkora egy komponens csere alkalmával el lehet érni"

Feltételezem, hogy a működés végső határán lévő ML39-eseden végeztétek a próbát, ami szerencsés esetben végig tudott játszani egy CD-t, mert a futóműved már a legvégét járta.
Ha nem, akkor kérlek közöld a teszt alatti CD játszó típusát és állapotát.
Egy ilyen gépbe betéve egy felületkezelt CD-t, kétségem sincs afelől, hogy hatalmas különbséget éreztél.
Egy 100%-os állapotú, hibátlanul olvasó gép esetében már kérdéses a felületkezelés hatása.

LP esetében kicsit bonyolultabb a kép.
Mi a mosás célja?
Eredeti állapotba hozni a felületet, eltávolítani róla mindent, ami az idők során rárakódott, vagy bekenni mindenféle trutyival, ami módosítja a barázda felszínének mechanikus tulajdonságait. Természetesen ez utóbbi hatása egyből hallható, amit ki így, ki úgy ítél meg.
De kérdem én: van értelme bevinni egy újabb ismeretlent az amúgy is oly sokismeretlenes egyenletrendszerünkbe?
Legalább egyetlen fix pontunk legyen: a hanghordozó. Most meg már azt is manipuláljuk.

Értelme?

Félreértés ne essék, nem a mosás ellen vagyok, hanem a felületkezelés kiszámíthatatlan hatása ellen.

Hg

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: hali (---.Red-80-58-205.staticIP.rima-tde.net)
Dátum:   06-12-30 22:15

HG, akkor kivételesen éppen két kivaló kölcsöngép is volt a lakásomba: accuphase dp100-dc101 és ML390S. Mindekettő jó állapotban volt. Hát talán az egyik elég jó forrás a kettő közül a különbségek megitélésére (most mindenki válassza ki ügyesen melyikre gondol, melyik az).(A lánc többi része: Nordost valhalla IC, ML331, Siltech LS120G3, Wilson Benesch Act One hangfal (mondjuk nem a highend teteje, de szintén talán elfogadható felbontásu lánc (volt) arra, hogy esetleges különbség hallható legyen. S persze ott volt Cableman is, aki szntén hasonló véleménnyel volt mint én (nem véletlen hogy utána 80-100 lemezét megmosta). De megint csak azt tudom mondani: kb 200eft (talán?) beruházás olcsóbb mint számos komponenscsere, nagy a hatása, s ha valakinek van vagy 3-500 vagy annál több cd-je is, megérheti. De ugyesen döntse el mindenki mit gondol.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: sebesvíz (---.bp-1031.rubicom.hu)
Dátum:   06-12-30 22:49

Hogy kinek a mosásáról nyilatkoztam, szégyenlem de nem tudom a nevét.
Tudom, hogy hol, és kik csinálták a "varázslatot".
Még két dolgot tudok, amiket már erről leírtam.
Azt SOHA nem írtam, hogy L.T. CD mosójával akarták ennek a bevatkozásnak a hatását - sikertelenül - szemléltetni.
De még ez is lehet.
Számomra nem a személy, hanem a jelenség - nem észlelése - (volt) a fontos.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: hali (---.Red-80-58-205.staticIP.rima-tde.net)
Dátum:   06-12-30 23:31

Errol az az orvosi vicc jut eszembe, mikor az orvos mutet utan megkerdezi a beteget, hogy a johirt vagy a rossz hirt mondja meg eloszor. A beteg válaszolja, hogy a jo hirt. Az amputáció sikerült, s mi a rossz: sajnos az egészséges lábat...Mert azért LT-vel beszélgetve az derült ki nekem, hogy mennyi fanatikus, aprolékos, eszméletlen energiát fektetett be, hogy a legjobb mosási receptet és modszert megtalálja. S ehhez képest, lehet, hogy egy másik modszer kozott pont anyni a kulonbség mint egy mezei pioneer es az abbol felépitett wadia között van. Na de mindegy is.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Huszti Gábor (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   06-12-31 08:54

hali!

Akkor minden rendben. Ha akkor és ott ti ezt hallottátok, biztosan van hatása a hangra. (Erről eddig sem volt kétségem, különben nem koptatnám itt a billentyűket.:))

Előre!

Be kell ruházni egy "200eFt-os" CD mosóba.
Ha ennyire megéri, nem is értem, hogy a sokmilliós rendszerek birtoklói miért nem tartanak még ilyent. (Egy fél hálózati kábel árát csak megéri. Nem?)
Amúgy is a mosás feltételezem, nem "örökre" oldja meg a CD "hangminőség javulás" problémáját.
Vagy igen?
Egyszer megmosod (mint Cableman a 100 lemezét), aztán örökre nyugodtan hátra dőlsz, hogy megtettél minden tőled telhetőt.
Vagy aztán sosem veszed elő a CD-ket, nehogy elkoszosodjanak, vagy lekopjon róluk a csodaszer. (Ha autófényező üzemben akril lakkot viszel fel rájuk, majd hőkemencében beégeted azt, aztán polírozod, sokkal taertósabb réteget vihetsz fel a CD-idre. És javallott ezt öt rétegben megtenni, mert úgy sokkal nagyobb a javulás mértéke.:))

És mi van akkor, ha valaki minden CD varázst bedob?
Először is megesztergáltatja a CD-it 36 fokos törésszöggel, majd befesti a letörést feketére (ízlés szerint egyéb színekre, neked a vöröst javaslom), majd lefagyasztja őket, végül öt rétegben lakkozza (bocsánat: lemossa) őket. És mi van, ha ezek sorrendjét ciklikus permutációval kevergeti, netán kihagy egyet, vagy többet a munkafázisokból? A végén meg sárga színű pöttyöket (esetleg vöröset) ragasztgat a felületre.

Kész kabaré az egész.

Hg

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: sebesvíz (---.bp-1031.rubicom.hu)
Dátum:   06-12-31 09:21

És a CD mosás nem mossa le - nem a gyalázatot - hanem a CD festést?
Én félnék ettől.:-)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Marcell (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   06-12-31 13:47

"De az is elképzelhető, hogy analógos személyed lévén a drága reprint lemezekre oly gyakran jellemző digitális újrakeverés hatásait érzed és ezért irtózol tőlük."

A jó reprint lemezek (mert van belőle egy jópár!) soha nem voltak digitálisan újrakeverve, belepiszkálva stb. Ha valaki olyat vesz, magára vessen.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: sebesvíz (---.bp-1031.rubicom.hu)
Dátum:   06-12-31 13:55

Mikulski lemezeket soha nem halgattam;egyszer elég volt 2 perc "zene".
De sajnos a többi kiadó lemezeitől sem voltam elájulva.
Egy Amiga "Cannonball" jobban szólt mint egy 180 gr-os, amit nyertem.
Persze egy régi, de jó állapotú Mercury volt az igazán szép hang.
És az ára fele, harmada.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   06-12-31 14:41

Mivel kritikusom ismét belendült, ahelyett, hogy venné a fáradtságot, hogy kritika helyett tapasztaljon ….. (Bár ha eljönne, úgysem ismerné el a javulást, mert ha ezt megtenné, akkor az eddigi szavai hiteltelenné válnának, így hát marad számára a távolról való vagdalkozás.)

Mosás és mosás között óriási különbségek vannak, mind lp., mind cd tekintetében. Távol álljon tőlem, hogy a mosógép forgalmazóját bántsam, de pl. az általuk a géphez először adott szer bizony megtámadta a cd lemezeimet. Ezt a fekete lemezeken lehetett legjobban kivenni, a fekete szín kissé elfakult és fehéres erek jelentek meg a lemezen örökre eltávolíthatatlanul. (A szer megtámadta a lakk réteget.) Ezek után ezt a szert visszavittem és kértem a gép gyártójának az eredeti szerét. Ez már nem bántotta a lemezt és a hatása is jobb volt. Ez volt a kiinduló pont, hogy elkezdjem a kísérletezgetést. Utána olvastam, jártam, telefonáltam, stb. stb. stb. és megtudtam, hogy a lakk rétegen felül van még rajta egy vékony parafin alapú olaj réteg is. Ezt kell róla minél tökéletesebben eltávolítani!
Tételezzük fel, hogy a cd lézerolvasója a napsugár, a lemez polikarbonát rétege pedig a tenger, a parafin alapú olaj pedig egy tartályhajóból kiömlött és a tenger felszínén úszó olajréteg. Ez estben a napsugárnak át kell hatolnia a kiömlött olaj rétegen és nem tud a tenger vizébe mélyen, fénytörés nélkül behatolni. Ha viszont hívjuk a Greenspik-eseket (bocsi a zöldektől ha nem írtam helyesen) és összegyűjtjük a kiömlött olajat, akkor a napsugár fénytörés nélkül és mélyen be tud hatolni a tenger mélységeibe, csak úgy mint a lézer a „0-ákba és az 1-esekbe”, azaz az információba. A cd mosásánál az első réteg a legfontosabb ez szedi össze a nagyját, de nem maradéktalanul és maga a szernek is marad a lemezen maradéka. Ezért kellenek a következő rétegek más szerekkel. Az első réteg szerét egy barátom szerezte meg egy olajcég laborjából. Ezt csak azért említettem meg, mert Ő is zeneszerető és ez az érdem mindenféleképpen Őt illeti meg. Én csak, az Ő által megtalált és első rétegnek kiváló szer, hatását fejlesztettem tovább.

Félreértés ne essék, a cd mosásnál nem a gép a lényeg, (az csak meggyorsítja az eljárást) hanem a szerek megfelelő arányú keveréke és azok megfelelő sorrendben való használata, akár gép nélkül is.

De hogy kritikusomnak a hitetlenségét, állításának a valóságot mellőző álláspontját cáfoljam leírnék egy egyszerű cd mosási technológiát (melynek hatása egyébként messze elmarad az öt rétegű mosástól).

Vegyél egy háztartásban előforduló clin ablaktisztítószert. (nem mást, csak clint!) Indíts el a fürdőben kézmeleg vizet. Készítsd oda a megmosni kívánt lemezt. Mossál kezet szappannal, majd öblítsd le. Most mossál kezet a clinnel is. (Ne sajnáld az anyagot!) Vedd a clines kezedbe a lemezt. Finoman dörzsöld össze a kezedet, úgy, hogy közötte van a lemez, kb. 10-20 másodpercig. Ezt követően a kezeddel együtt tedd be a lemezt a kézmeleg folyó víz alá. Ha a víz letisztította a clint a kezedről és a lemezről, fogd meg a szélénél. Vegyél elő itatós papírt, vagy bármilyen tiszta jó nedvszívó anyagot. (cewa softis wc papír, vagy cewa papír zsepi is megteszi.) A nedvszívó anyaggal itasd fel a vízcseppeket. (Nagyon fontos művelet! - Ne töröld, itasd!) Ha ezentúl cérnakesztyűvel nyúlsz a lemezhez, örökre megőrzöd a hatását, ha a kezeddel megfogod a szélét, a kezed zsíralmától és a fogdosás gyakoriságától függően, romlik a minőség!
Most hallgasd meg és írd meg a tapasztalatodat légyszí!
Köszönöm, hogy elolvastatok!
Sziasztok!
Lébenguth Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: sebesvíz (---.bp-1031.rubicom.hu)
Dátum:   06-12-31 15:36

Remélem nem rám gondolsz a CD mosás megtámadásával.
Mert én nem támadok, egyszerűen NEM érdekel.
Ennyi.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   06-12-31 17:25

Sebesvíz: Nem Rád gondoltam, nem Te vettél célba!

Sziasztok!
Most, hogy az év utolsó perceit számoljuk, ilyenkor szokták bemutatni a tv-ben a különbözőbb műsorok év közben előforduló bakijait. Nos ez ihletett meg most, hogy én is „papírra vessem” egy- két bakimat, melyet a cd lemezmosás kísérletezgetése közben követtem el.

Az első történet egy Brigéciol (nem tudom, hogy helyesen írtam-e!) nevű folyékony halmazállapotú anyaghoz (szerhez) kapcsolódik. Ez az anyag hívatott a gépjárművek motorjáról leoldani az olajat meg az oda nem illő szennyeződéseket. Nem mertem rögtön tömény állapotában használni, így találomra hígítottam. Betöltöm a gépbe és megkezdem a mosási programot a gépben. Ehhez tudnotok kell, hogy a gép a benne levő szert először felfűti kellő hőmérsékletre. (a cd lemez deformálódási hőmérséklete fölé nem mehet) Tehát a szer melegszik, míg közben fura illat (szag) kezd terjengeni a levegőben. Mi ez a szag? – kérdezem magamtól. Gépet gyorsan lekapcsolom, majd megkezdem a terjengő szag utáni nyomozást. Elolvasom a Brigéciol dobozán levő leírásokat, és nagy betűkkel ott van rajta. VIGYÁZAT ROBBANÁSVESZÉLYES! Én marha meg melegítem! Azokban a percekben eszembe jutott az a filmrészlet, mikor a feltaláló tudós ember, fehér köpenyben, a kémcsöveinek a társaságában magára robbantja a házát.

Egy másik történet egy olyan szerhez kapcsolódik, melyet a galvanizálás alkalmával használnak. A galvanizálás előtt a galvanizálandó tárgyat be kell tenni egy szerrel teli vályúba és a szer a galvanizálás előtt, megtisztítja azt a rozsdától, olajtól, zsírtól stb, szóval szemre egy rozsdás vasdarabból egy fémtiszta letisztult vasdarab lesz. Ezek után már csak szárítani kell az anyagot és mehet galvanizálóba.
Amikor az üzemből a szert elkunyiztam, persze, hogy arról nem tájékoztattak, hogy a szer csak nyitott edényben és szabad levegőn használható. Ennek az információnak a birtokának a hiányában a gyári utasítás szerint összekeverem a szereket és betöltöm a gépbe. (A gépről tudni kell, hogy zárt.) Gépet indítom, majd nemsokára azt tapasztalom, hogy kezdi a szer kilökni a gép tetejét és mint egy vulkán löki ki magából a lávát, úgy ömlik ki a gépből a betöltött szer. Persze, hogy a feleségem nem hagyta szó nélkül az utánam való takarítást!

A clines mosás biztonságos!!! Használjátok nyugodtan!!!

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Audiomeca (84.236.19.---)
Dátum:   06-12-31 17:38

Tamás,

ezekszerint a kémiával hadilábon álsz :-)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: sebesvíz (---.bp-1031.rubicom.hu)
Dátum:   06-12-31 18:28

Tamás!
Szép és megható az őszinteség.Ez most komoly!
De képzeld volt olyan technikus aki a sejtmembrán felépítéséből kiindulva (gondolom a Deltában látta anno)ipari zsíroldószert kotyvasztott VÉNÁS-an adható gyógyszerként tumor ellen.
Hogy hányan haltak meg?
Nem tudni.
Hogíy hányan gyógyultek meg?
Senki.
Azért ez nagyobb baki volt.
És Ő még nem "gyónt" sehol sem.(Tán már nem is él?)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   06-12-31 19:30

Kedves részemre e-mait küldő Zenebarátok!

Köszönöm a gratulációitokat! Nagy megtiszteltetésnek veszem, hogy így Szilveszter estélyén is vettétek a fáradságot és kipróbáltátok a clines módszert. Örülök, hogy tetszik az eredmény, de ha megtennétek, hogy a nyilvános topicon is beszámolnátok pozitív tapasztalataitokról, akkor talán Sebesvíz (akivel semmi bajom, csak Őt nem érdekli) és hozzá hasonlóan gondolkozó zenebarátok is nekilódulnak a mosásnak, kritikusom pedig (aki ……….ááá, ne is beszéljünk Róla)!
Az Lp. mosás eredményét tudom prezentálni, időpont egyeztetéssel, de a cd mosóm már eladtam! (Már csak lp.-zem, mint írtam!) A kézi mosás, pedig nem megvalósíthatatlan, de nagyon macerás. Így ezt bocsi, de nem tudom biztosítani! Megjegyzem, ha visszanézitek az eddig általam írtakat, abból kiderül, hogy csak az lp. mosási eljárást vállaltam prezentálni, csak a topic részben elment a cd mosás irányába is.

Tudjátok hogyan adtam el a cd mosómat? Jött egy vevő, aki megvette a cd játszómat. (Lp.-re való átállásom okán.) Igen kedves Huszti Gábor Úr - Tri-Vista volt! És? Miért kapott Tőled, akkora ellenszenvet ez a gép? Én nem bántottam az általad „forgalmazott” pl. M.L.-ont! De ha már itt tartunk, akkor az én gépem és egy M.L. 360 és 390 futómű plusz dac combó megméretette magát. (A Tri-Vistám indult az idegen terepen, tehát a M.L. egy jókora forral indulhatott.) Maga a M.L. tulajdonosa ismerte el, hogy míg a M.L. úgy zenélt, mint ha egy moziban ülnénk, addig a Tri-Vistával átültünk az Operába. És akkor még nem használtuk ki a Tri-Vistában rejlő DSD kodolású lemez többletet. Azok csak a 16 bites PCM –bem méretették meg magukat. Leellenőrizheted! Ő az a személy, aki most az Orosházi kereskedésnek Thiel, Ps Audio, stb. a tulajdonosa! Most akkor mi legyen? A kérdés csak költői volt és nem várok rá Tőled választ! (Jámbor Lacitól pedig ezúton kérek bocsánatot!)
De vissza a vevőhöz. Szóval, a vevő megvette és kifizette a cd játszót. Elvitte a játszóval együtt az egyik Diana Krall lemezemet is. (Benne felejtettem.) Mikor észrevettem, hívom a vevőt, hogy véletlenül elvitte a lemezt és elmennék érte. Erre Ő – már vissza akartam vinni, de mivel nagyon jól szólt vettem én is belőle egy vadi ujjat. De mitől van az, hogy a benn felejtett sokkal jobban szól, mint a zsír új? – Kérdezte tőlem! Hát a mosás! – válaszoltam Neki! Pár nap múlva visszahozta a cd lemezem és elvitte (megvette) a mosómat.
Itt a vége fuss el véle!
Sziasztok!
Lébenguth Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Huszti Gábor (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   06-12-31 19:56

Kedves Tamás!

"Igen kedves Huszti Gábor Úr - Tri-Vista volt! És? Miért kapott Tőled, akkora ellenszenvet ez a gép?"

Tőlem?

Te panaszkodtál nekem, hogy tönkrement a géped, itthon nem tudták megjavítani, kiküldted Angliába, visszajött és csak rosszabb lett, mint volt.

Ekkor még kacérkodtál a Wadia 27/270 megvételével és meg volt a Trivistád, mikor elsírtad bánatodat a géppel kapcsolatban.

Nekem semmi bajom vele, mivel nem is hallottam sosem.

BUÉK: HG

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: felhőtlen (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   06-12-31 20:08

Huszti úr? Elég gusztustalan volt ez a beírás így év végére:-( /bár nem szokatlan/

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Huszti Gábor (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   06-12-31 20:48

felhőtlen!

Már megszoktam, hogy nem az a gusztustalan, amit tesznek az emberek, hanem az, ha erre fény derül.

De mit lehet tenni ebben az országban.
Ez már csak így működik.
Így működik a Fórumban, az emberi kapcsolatokban, a politikában.
Ettől tart itt ez az ország.
De hajrá, támogassuk csak a hazugságokat, átveréseket.
Éljenek a csalók, hazudozók, átverők!

Boldogabb új évet mindenkinek, mint az idei volt!

Hg

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-01 15:50

Sziasztok!

Remélem mindannyiitoknak kellemesen telt a Szilveszter!

Mint topic indító és mint Január 1-én elsőnek hozzászóló, engedjétek meg, hogy a magam nevében sok- sok örömet kívánjak a számotokra!
Örömet a magánéletetekben és örömet a közös és minket összekötő zeneszeretetben.

Lébenguth Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: sebesvíz (---.bp-1031.rubicom.hu)
Dátum:   07-01-01 15:52

És remélem személyeskedéstől mentes lesz az Újesztendő.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Éjjeli Csillag (---.pool.invitel.hu)
Dátum:   07-01-01 20:36

Sziasztok Fiúk!


Boldog Új Évet szeretnék kívánni mindannyitoknak! Kb .két hónapja kerestelek meg Benneteket azzal, hogy beengednétek-e engem egy kicsinyke zenehallgatásra. Sok ajánlat érkezett amit utólag is köszönök, akihez elmentem annak külön köszönöm a szíves vendéglátást!
Se időm, se energiám nem volt Benneteket olvasni, de most végre…….. És nem tudom megállni, muszáj írnom!

Elindult a topik egy kéréssel, felajánlással, amely a „mosás és hatásai” témát boncolgatta. És ahelyett, hogy pozitív, konstruktív hozzászólásokat olvashatnék, amiből tanulhatna az ember /na jó 3 db ilyet is találtam :-)/, egymással vagdalkoztok. A cd, lp. mosásnak van pozitív hatása, ezt mindannyian hallhatjátok és szerintem el is ismeritek. Az, hogy melyik módszer a legjobb rendszer, és egyéni megítélés dolga. Ha létezik olyan ember, akinek van ideje, pénze és kedve evvel foglalkozni és a „kutatásai” eredményét meg is osztja Veletek, hogy hasznosítsátok, akkor azt az embert nem kritizálni, hanem tisztelni kell ezért. Azonban, ha tudtok építőlég kritizálni azt is meg kell tenni.

„Én akkor sem fogok szó nélkül elmenni olyan dolgok mellett, amik legjobb belátásom és tudásom szerint kárt okoznak, vagy helytelenek.” Teljesen jogos, ezt kell tenni! Le kell írni, hogy melyik folyadék és hogyan károsította a lemezed, hogy más okuljon belőle. De azt is le kell írni, hogy igenis létezhet, létezik „szer” ami jótékony, ha valamelyik bevált, akkor segíteni a zeneszeretőket, és megosztani a tapasztalatokat, nem rombolni, bántani. Igenis le kell írni, hogy a költség-haszon elmélet itt is, mint az élet megannyi területén fontos, mennyi ráfordítással (idő, pénz, energia), vajon mennyi „élvezeti-többletet” nyerünk?! Érdemes-e egyáltalán beruházni?!

"Egyébként itt is - mint ahogy sokfelé - sajnos fogalomzavar van. Valamiféle auditív effektusvadászatot kevernek sokan össze a zenehallgatással." Nagyon tetszik a mondat! A kérdés mindig a cél!
Most én is megosztok egy történetet: Fiammal 9 éves (Zeneiskolába jár) utazunk az autóban, mindig Bartókot hallgatok. A Fiam: - Anyci, hallod! Most olyan, mintha a Tündérek táncolnának, és most figyelj jön a sárkány!!!! – Honnan gondolod?! –Hallod megszólalt az üstdob, azok ott nagybőgők és kürtöt kallod a háttérben…….. Ha tudnátok milyen minőségben szól a Bartók az én kocsimban, rosszul lennétek!!!!!!!!! Másnap: - Figyelj „Luri”, elő a kürttel gyakorolni kell! Anya házimunkázik, a kürt gyönyörűen szól! – „Luri”!!!! –Tudom, tudom, de csak egy picivel ment mellé (mármint a hang), szinte észre sem lehetett venni!
Mi a történet lényege- a rossz hangzású Bartóknál a zenét figyeltük és az élményt kerestük, a jó hangzású kürtnél a hangot figyeltük és a hibát kerestük.
Zenehallgatás: ha otthoni rendszeretek van, ott vagytok meglőve, hogy beülve, ha kikapcsolódni vágytok a zenére összpontosítotok, de ha fejlődni szeretnétek, akkor az auditív effektusokat vadászátok. És nem tudtok megállni! "Mindenki úgy élvez, ahogy tud..." . Ez így igaz, ahogy van pénzed, időd, lehetőséged, már a jobbat keresed. És ez jó!
Egy dolog ebben a jobb keresésben, igaz, hogy „A te ízlésednek a te rendszered felel meg, másnak meg egy másik.” , de ha figyeltek egymásra és „hallgatóztok” egymásnál, és építőleg kritizáltok az, az egész „hifis társaságnak” csak előnyére válhat.

Sziasztok Fiúk! BUÉK Nektek!

Gábor (Huszti)!
Bocsi, hogy letegezlek, de még ha „gizdának” tűnik is az Tamás, menj el és hallgasd meg a rendszerét, hidd el megéri! Ráadásul amiből tanulhatunk, azt ne hagyjuk ki soha / ha esetleg negatív lesz a tapasztalat akkor sem :-))/!!!

Sziasztok!!!

Éjjeli Csillag

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: csabaxxx (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-01 22:56

Szia Tamás!
"ha megtennétek, hogy a nyilvános topicon is beszámolnátok pozitív tapasztalataitokról"
Na én akkor leírom: valóban van hatása a mosásnak, finomabban szól utána a CD, több apróbb részlet jobban jelenik meg, szóval nem egy világ a különbség, de hát mi pont ezekre a nüaszokra vagyunk kihegyezve! Azaz ha lesz zenehallgatás előtt időm, akkor mosok, de enélkül is tudom hallgatni a lemezeimet. Mindesetre kösz a tippet!
Üdv:
Csaba

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-01 23:13

Sajnos Sebesvíz reményének egyenlőre nem tudok megfelelni. Bocsi Tőle és azoktól, akik azonosulnak a „papírra vetésének” a tartalmával. (Megértem, hisz lehetőség szerint, én sem szeretném kívülállóként a személyeskedéseket olvasni. De Isten lássa lelkem – nem én kezdtem!) Nehezen kezdek bele egy olyan dologba, amihez magamnak sem igazán fűlik a foga, de kritikusom írásait egyszerűen nem tudom figyelmen kívül hagyni!

Hg:
„A Tri-Vistából” annyi igaz, hogy kint volt a gép Angliában, mert meghibásodott, a többi írásod viszont csúsztatott és hiányos!
Bocsánat, még az is igaz, hogy beszéltünk erről! (telefonon)
A másik hozzászólásodon viszont kiakadtam!
„Ettől tart itt ez az ország.
De hajrá, támogassuk csak a hazugságokat, átveréseket.
Éljenek a csalók, hazudozók, átverők!”
Eddig még elviseltem, hogy a távolból vagdalkoztál, de ez már túl megy a számomra még elfogadható mértékű jóhiszeműségen!
Bemásolnék Neked a levelemből. (a zárójeles részt kihagytam!)
„A felajánlásom továbbra is, minden jóhiszemű igaz zenebarátnak áll!
Ezt a mércét Te túllépted! Így remélem megérted, hogy nem szívesen látnálak az otthonomban!
Én nem mondhatom meg, hogy mit csinálj és hogy hogyan viselkedjél, de talán tanácsot van jogom adni a számodra! Légy szíves gondolkozz el azon, hogy a jelenlegi országunk mitől is olyan amilyen, vagy adott esetben, olyan amit személyed felvázolt! Segíthetek egy picit? Nem lehet, hogy azért olyan mert, olyan mentalítású emberek sokasága él benne, amilyen a Te barátságtalan modorod?
Azt mondják, (és én is vallom) hogy a zenének pozitív irányú lélekformáló hatása van! Gábor! Te milyen zenét hallgatsz?.......

A Hg.-ről eszembe jutott egy vegyjel azonosító. A higannyal (mint szerrel) még nem próbáltam megmosni a lemezeimet! Nosza rajta! Próbáljuk ki! Hoppá, … várjunk csak,… de hiszen a higany az emberi szervezetre egészségtelen és mérgező!... Akkor inkább kihagyom ….!!!

De, hogy az lp. mosással is érdemben előrébb léphessünk, idézném Audiomeca. 30-án kelt írását.
„Tamás és Bigi,
azt is érdemes lenne kipróbálnotok, hogy a két különböző folyadékkal a Tamás CA gépén mosátok le lemezeket és úgy hasonlítjátok össze mind hangban mind mikroszkóp alatt.”
Bigi:
Mit szólsz hozzá? Én maximálisan nyitott lennék rá! Ha van kedved és affinitásod cselekedni, akkor én szeretettel várnálak! Ha módodban áll, légy szíves hozd el a mikroszkópot is, hogy tisztázhassuk - most végül is - mosás – vagy – kenés!?
Megjegyzem, a választ én már előre tudom!
Mivel a cityn mindig akadhatnak (hogy is fogalmazzak? – talán maradjunk abban, hogy) kevés toleranciával rendelkező egyének, így kellően figyeltem a topic elnevezésére, és ha Huszti Gábornak igaza lenne,(mint ahogy nincs!) akkor a topic nevének a „kenés hatásai” címet adtam volna!
De mint írtad: „Oszt a saját xememnek én xoktam hinni”
Nos, én Audiomeca felvetésére szívesen állnék!

Lébenguth Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-01 23:35

Kedves Csabaxxx!

Nagyon köszönöm, hogy megosztottad velünk nyilvánosan is a tapasztalatodat!!
A tippet pedig: Szívesen!

Lébenguth Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: sebesvíz (---.bp-1031.rubicom.hu)
Dátum:   07-01-02 07:47

Tamás!
Ezek szerint nem (biztos,hogy) ismerjük személyesen egymást.
Legálább nem tudunk "személyeskedni".
De vagy 2.5 éve mikor Csaba meghalt, nem a Te készülékeddel mosta le két topictársunk a CD-met a Gellért-szállóban?

Az LP mosás hatásában nem kételkedem, mivel barátom B.F. gyakran mos nekem lemezt, és néha látom mit önt ki, amit leszívott a készüléke.
De az auditív hatásáról is meggyőződöm, otthon.
A Cd-mosást meg házilag kipróbálom, igérem.
A személyeskedés, pedig régi átka, a Hificitynek, és az egész magyarságnak.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-02 09:34

hali!

"sajnos ez egy olyan hobby, ahol nemcsak a jóizlés, hanem a pénztárca is jelentős szerepet játszik a megszerzendő eszközök megvásárlásában. Jelen esetben azért nem vettem meg a cdmosot, mert éppen nem volt rá annyi pénzem. Az élet ilyen. Sajnos van más fontos területe az életnek, ami szintén pénzbe kerül. De akkor inkébb nem ragozom tovább..."

Teljesen jogos.
Roppant drága, tehát eléggé jól jövedelmező állás kell az ilyen és hasonló kísérletezgetésekkel való játékhoz, nem beszélve az idő tényezőről.
De akinek mindkettő rendelkezésére áll bőséggel, kellő a motívációja és szeret hinni is, ám tegye, engem speciel nem zavar.

Ettől még higanynak érzésem szerint ebben igaza van.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Bodor Ferenc (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-02 10:04

Marky! De pont arról van szó, hogy nem kell kísérletezgetni, mert már más megtette! Vagy a shatki követ te kísérletezted ki? Az hogy neked tetszik vagy nem a más tészta. Ne legyünk már ennyire fafejűek.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: bigdewil (87.97.122.---)
Dátum:   07-01-02 11:40

Jajjmán Feri, nem jol gondolod!)))

Mark arra gondol, h az egyén ne kisérletezzen!
Mindenki eccerüen fogadja el az ö kinyilatkoztatásait, téziseit, azt kéx!

-Mit nem lehet ezen megérteni?
Tán fafejüek wagytok, wagy mi?))))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: hali (81.172.101.---)
Dátum:   07-01-02 11:42

Buek, jaj istenem, annyi hulyeseggel etetnek meg bennunket, amator hifistakat: aramtisztitok es generatorok, kabelek, kabel alatetek, kabelcsatlakozok, kabelvegtisztitok, keszulekalatetek, keszulek ratetek, super es hypertweeterek, akausztikai elemek es pszichoakusztikai eleven hangvarazslok garmadja varja a piacon, hogy valaki megvegye. Az a kereskedo aki egyiket forgalmazza leszolja a masik kereskedo portekajat, nehogy valami kis forgalom is elusszon mert valaki azt a keves(sok) penzet masra kolti, mint egy jo kis (kitoltendo a ... helye). S mindenhol alelmeletek garmadaja es ellenelmeletek, meg pletykak.Nekunk marad a kiprobalgatas, a hit, a pillanyatni auditiv kulonbsegek alapjan ezrek koltese, s abban bizni, hogy ennek reven kozelebb kerulunk a zenehez. S kozben jokat veszekszunk ezen a forumon (is, mert vana ki tobben), arrol hogy amit hallunk azt mi halljuk jol, s a masik hall rosszul. Mindez azert jutott eszembe, mert a masodik rendszerem ami itt van egy NAD 7240 integralt erositobol, egy philips 930 vagy valami hasonlo szamu borzaszto radiobol all, a helybeli Auchanban (itt AlCamponak hivjak) vasarolt fekete 3 forintos drotokkal osszekotve, egy hetvenes evek beli regi KEF hangfallal a vegen: s tegnapelott eloben kozvetitettek Jevgenyij Kissin koncertjet (Beethoven piano sonatak), s fuggetlenul a rendszer minosegetol, fantasztikus zenei elmeny volt. Bar ketsegkivul van ertelme keresni a jobb hangot, de azert nem kellene egymas torkanak ugrani ennek kapcsan .

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-02 11:57

Kedves Tamás!

"Elvitte a játszóval együtt az egyik Diana Krall lemezemet is. (Benne felejtettem.) Mikor észrevettem, hívom a vevőt, hogy véletlenül elvitte a lemezt és elmennék érte. Erre Ő – már vissza akartam vinni, de mivel nagyon jól szólt vettem én is belőle egy vadi ujjat"

Stimmt!
Így, ennek tükrében már teljesen érthető az ml-MF összehasonlítás végeredménye is, nekem nincs is több kérdésem annyira tökéletesen összevág minden...

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Bodor Ferenc (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-02 12:11

Bigi!Álláshirdetés! A Magyar fafejű hifisták klubja keres fafaragó szakembert./majd én embert faragok belőletek/ :-))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: hali (81.172.101.---)
Dátum:   07-01-02 12:18

Marky, azert mert valaki nem a 8kerrel tesztel (s hallgatja ejjel nappal, hogy rofognek rajta) azert nem kell feltetlenul vilagmagyarazo alapigazsagokat levonni. Gondolom en. Bar en se vagyok oda Diana Krall zenejeert.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-02 12:24

"Már megszoktam, hogy nem az a gusztustalan, amit tesznek az emberek, hanem az, ha erre fény derül.

De mit lehet tenni ebben az országban.
Ez már csak így működik.
Így működik a Fórumban, az emberi kapcsolatokban, a politikában.
Ettől tart itt ez az ország.
De hajrá, támogassuk csak a hazugságokat, átveréseket.
Éljenek a csalók, hazudozók, átverők!"

Szerintem higanynak ebben is teljesen igaza van, itt a fejekben van a legtöbb zavar, ja és a lelkekben...

Én legalábbis tökéletesen megértem ezirányú negatív tapasztalatait, mely olyannyira jellemző kishazánkra az utóbbi időkben.

Nem hinném hogy annyira öregnek számítok, de úgy emlékszem ez régebben nem így ment, ennyire lealábbis...

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-02 12:25

hali, nem is a zenei tartalmáról osztottam meg benyomásaimat, ugyanis azzal van a legkevesebb probléma.
A 8kerrel mi bajod?
Mert a láncoknak tudom mi, de neked?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-02 12:44

Bodor Feri!

Teljesen félreértetted azt hiszem.
Én nem kisérleteztem ki semmiféle követ tudtommal, de más sem nagyon kísérletezett ki nekem semmilyen "csodát" eddig.

Így számomra lehet teljesen érdektelen az, ami másnak a zenehallgatás elsőszámú eszköze.

Sőt, az kell írjam most, hogy az eddigi "csodák" nem működtek jelenlétemben szinte soha, amik pedig igen, azok hatása véleményem szerint nem kívánatos, kerülendőek, mert többet vesztettünk a réven, mint amennyit a vámon nyertünk.

Ám ez semmiképpen sem Lébenguth Tamás mosási eljárására értendő, mivel azt nem ismerem, így véleményt sem formálok róla.

Ne általánosítsunk már kérlek alássan, mert valahogyan hajlamos lettél olyan mértékű egyszerűsítésekre, melyek inkább visszavetnek, mintsem előre vinnének, mert alapjaikban helytelenek, szerintem...

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-02 12:56

bigi!

A hívőkkel soha vitába nem szállnék már (így persze veled sem teszem meg), mert rájuk épül lassan az egész fogyasztói társadalom, ami jelenlegi értelmetlen, szennyező és pocsékoló létformánk alapját képezi, ami ugye már cseppet túlnő hatásköreinken.

És mint számos példa bizonyítja nálam sokkal hivatalosabb formátumú és nívósabb nyelvezetű "győzködőkre" van szükségük sokaknak, mint pl. a Stereoplay.

Így aztán még azokat is eltartják a bölcs hívők, akik rendre megmondják (bocsánat, leírják) nekik hogy mit is trendi most éppen hinniük.

Így cserélődnek kellő gyorsaságú pulzációval az aktuális totemek, mert hát "meghalt a király, éljen a kirány", lassan minden hétre 1 új király, így pörög a kerék, de a zenehallgatás számomra már nem ezt jelenti, bocs.

Én erről a lejtőn egyre sebesebben rohanó vonatról leszálltam tisztelettel... ;)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: hali (81.172.101.---)
Dátum:   07-01-02 12:57

8kerrel semmi bajom. Az ellen az altalanositas ellen szoltam fel, ha mar valaki DK-t hallgat akkor mar tudod is miert olyan a hallasa amilyen. (Egyebkent tenyleg rofognek a Kacsa Mama szam elejen - szoval meg csak nem is irtam valotlant!

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-02 13:06

hali!

Kérlek, kérlek, ennyire ne légy mán' eccerű! :)

Én a hallásról nem filozofáltam, miként a zenei ízlésről sem, így az sem lenne csoda, ha lassan kiderülne hogy valójában a sósborszesz csípi a szemem, szerinted legalábbis... ;)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: bigdewil (87.97.122.---)
Dátum:   07-01-02 13:37

Mark.

"A hívőkkel soha vitába nem szállnék már (így persze veled sem teszem meg), mert rájuk épül lassan az egész fogyasztói társadalom, ami jelenlegi értelmetlen, szennyező és pocsékoló létformánk alapját képezi, ami ugye már cseppet túlnő hatásköreinken.

És mint számos példa bizonyítja nálam sokkal hivatalosabb formátumú és nívósabb nyelvezetű "győzködőkre" van szükségük sokaknak, mint pl. a Stereoplay."-

-wagy maga mark maga teljes walojában!

Hix te sem wagy más, mint egy nagy kijelentö, ki xerint minden hangfal fos, kiwéwe azt a párat, melyet a JBL betük dixitenek, de minima a madrigál csoport mühelyeiben kéxül.
Ezenkiwül minden más eltéwelyedés, hixen KIZÁROLAG azok a cuccok xolhatnak csak jol, amiket ML logo fémjelez.

He?)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-02 13:45

Persze, persze, néhány apró difivel:
Engem nem tartanak el a áhitatos manók, van rendes munkahelyem szerencsére és emiatt teljesen független lehetek, ami nem jön össze sem a hifi "szak"sajtónak, sem az itteni hozzászólók jórészének, sem az underground zugkereskedőknek, ugye? ;)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Bodor Ferenc (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-02 13:47

Hát persze! A baj csak az hogy már a mondeo nem is auto csak az m5 bmv

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-02 13:55

Hát én ezt így nem jelenteném ki, bár a neves "szakértőkkel" vitába sem szállnék, akik szerint ezek egyenrangúak. :)

Csak hát ezek közt cseppet kevés az M5-ös tulaj, mint ahogy a CD játszók gyenguszka műszaki tartalmáról oly magas szinten elmélkedő Wadia tulaj is.:)

Vajon mé'? ;)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: bigdewil (87.97.122.---)
Dátum:   07-01-02 13:59

Jajjmá mark.

Ez mekkora baromság.
Xerinted kapok sápot TJ-töl kezdwe Besén ét a CH-n kerextül egéxen az öxxes kereskedöig, akiknek ajánlom a cuccait?
Nem lehecc ilyen dilis!)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-02 13:59

bigi, Feri!

Én nem kényszerülök eladni a lelkem szerencsére, de látom ez nagyon tud zavarni "valakiket".
Megértem, pontosabban megértettem. :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-02 14:06

Nem bigi, te a nyugdíjadból élsz, már leírtad az egyik topicba nemrég. ;)

Abból vannak a szép új házak meg a bömös, ez ok, ezt jó olvasni, én ennek örülök.

De akkor meg azt nem értem én, hogy pontosan mit is keresel a Kossuth téren???
He? :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: bigdewil (87.97.122.---)
Dátum:   07-01-02 14:24

Te mekkora marha wagy. )))

Nyertem wagy 5éwe a lotton. Ebböl wan pár kéglim, 120He erdöm, oxt telik erre-meg arra is...

Te meg öxxekalapáltál egy full ML-láncot.
Figyuzd meg, h eccer lex tán nyaralod is. Nem olyan nehéz öxxexedni olyat.
Addig esetleg kölcsönadhatom a lakokocsim. Jo?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-02 14:25

Sebesvíz kérdezte tőlem:
„De vagy 2.5 éve mikor Csaba meghalt, nem a Te készülékeddel mosta le két topictársunk a CD-met a Gellért-szállóban?”
NEM!!!
Azt nem tudom, hogy ki mosta le akkoriban a lemezedet amely, idézlek: „Két nap múlva egy hatalmas foltot vettem észre a lemezen. Szerencsére a művészi élvezetbe nem szól bele)”
,de két és fél évvel ezelőtt Tamás Sándor és Majerszki Béla demózott a mosógépével és a mosószerével a Gellért-ben. Hogy Ők mosták-e le a lemezed ott akkor? Ezt én nem tudhatom! De Te azt írtad, hogy: Idézlek: „Tudom, hogy hol, és kik csinálták a "varázslatot".”
Most magamat idézem:
„Mosás és mosás között óriási különbségek vannak, mind lp., mind cd tekintetében. Távol álljon tőlem, hogy a mosógép forgalmazóját bántsam, de pl. az általuk a géphez először adott szer bizony megtámadta a cd lemezeimet. Ezt a fekete lemezeken lehetett legjobban kivenni, a fekete szín kissé elfakult és fehéres erek jelentek meg a lemezen örökre eltávolíthatatlanul. (A szer megtámadta a lakk réteget.)”
Úgy látszik ma idézgetős kedvem van. Ezt írtad:
„A Cd-mosást meg házilag kipróbálom, igérem”
Pár nappal ezelőtt pedig: „Mert én nem támadok, egyszerűen NEM érdekel.” (Az érthetőség kedvéért, /mert így kiragadva a szövegkörnyezetből nem mindenkinek ugrik be elsőre/ itt a cd mosásról írtad, hogy: nem érdekel!
Minden ércelődés nélkül (de komolyan) örülök Neki, hogy kipróbálod! Ha már hajlandó vagy kipróbálni az fél siker nekem, ha viszont ténylegesen kipróbálod akkor az eredmény lesz a siker, és az a Te sikered lesz, mert Te fogod élvezni!
Még egyszer leírom a clines módszer csak irányt mutat, az öt rétegű mosás sokkal- de sokkal jobb nála! Lehet, hogy van nála is jobb, csak talán eddig még senki nem vette a fáradtságot, hogy azt megtalálja! De az is lehet, hogy kicsi hazánkban vagy külhonban valaki tovább jutott mint én. Ezért kerestem a nyilvánosságot! Emlékszel még a kérésemre, ami topic indításomnak a lényege volt?

Sziasztok!
Lébenguth Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-02 14:36

Nekem nem lesz valószínűleg, mert nincs rá szükségem.
Amire van, az meg szerencsére megvan már.
Így kerek az élet.
Ha lesz egyszer egy jó autód, szívesen veszem ha ideadod kipróbálni.
Én meg a tárgynyeremény sorsoláson nyertem az ml cuccokat, ugyanakkor... :)))
Vagy az a Kenó volt?
Már nem is emlékszem tisztán, mert ott asszem JBL-eket nyertem, de lehet hogy fordítva... :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: bigdewil (87.97.122.---)
Dátum:   07-01-02 15:19

Autot, töltötollat és a nejem nem adom kölcsön...
Wikedházra nem neked wan xükséged, hanem a gyerekeidnek, h xiwjanak néha jo lewegöt is, ne csak az áporodott cohiba és bablewes kewerékét...)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: smasszer (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-02 15:29

Ekkora perpatvart egy lp. mosogatós topikon ??! Ha lementek valamelyik térre csörtézni, szóljatok, viszek magammal egy széket is, hiszen a církuszt az első sorból érdemes nézni !Véleményem szerint bárki nyugottan kísérletezgethet mindenféle löttyel és kütyüvel, ha hosszútávon beválik hurrá, ha nem kuka, vagy mehet az apróba és az új gazda majd kuka. Amúgy a régmúltban is sok embernek voltak nagy ötletei, amiket nem toleráltak, Pl: az az ürge akinek az volt a rögeszmélye, hogy a föld gömbölyű és nem lapos. Ha nem változtat a nézőpontján, bizony megpörkölték volna.Hát Attila ahogy így állnak a dolgok ... ajjajajjj. Nem is olyan egyszerű itt manapság lemezt mosni.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: smasszer (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-02 15:30

Az Attila helyett érts Tamást. Úgy látszik fertőződöm. Bocsi....

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-02 15:33

Kedves marky!

„Stimmt!
Így, ennek tükrében már teljesen érthető az ml-MF összehasonlítás végeredménye is, nekem nincs is több kérdésem annyira tökéletesen összevág minden...”

„nem is a zenei tartalmáról osztottam meg benyomásaimat, ugyanis azzal van a legkevesebb probléma.”

Akkor már csak az marad hátra, hogy a Janival (Orosházi kereskedő) /akkor még Nagyszénási/ és velem van a baj, mert rosszul hallunk! De rajtunk kívül még további két személy is ott volt! Négy botfülű ember? Vagy nem erre gondoltál és a Tri-Vistát vetted célba? Ez esetben tájékoztatlak, hogy nem tisztem megvédeni a gépet! (Hacsak ki nem provokálják, mint tette Hg.) Leírtam már amit hallottunk! A lemezek mosatlanok voltak és a Jani lemeze(i) voltak. Diana Krall-t pedig nehezen tudom elképzelni a moziban illetve az operában. Ezek után találd ki, hogy milyen zenével teszteltünk! De vettem a lapot! Ha a legközelebbi negatív tapasztalatomat fogom leírni egy M.L.-ról akkor a Jámbor Lacin kívül (akit szeretek és tisztelek) Tőled is előre elnézést fogok kérni! (Toleranciából, ha igényled!)

„De mit lehet tenni ebben az országban.
Ez már csak így működik.
Így működik a Fórumban, az emberi kapcsolatokban, a politikában.
Ettől tart itt ez az ország.
De hajrá, támogassuk csak a hazugságokat, átveréseket.
Éljenek a csalók, hazudozók, átverők!"

Szerintem higanynak ebben is teljesen igaza van, itt a fejekben van a legtöbb zavar, ja és a lelkekben...”

Először idézted Higanyt, majd mellette állást foglaltál!
Csak azt felejtetted el, hogy ezzel Te is a csalók, hazudozok, átverők, táborába soroltad be a személyemet!

Kedves Marky!
Megértem én, hogy egy M.L.-ot árusító személy(Hg.) és egy fanatikus M.L. felhasználó (személyed) „nem pisilheti szembe egymást”, de részemre elég egy „ellenség” (amíg bocsánatot nem kér, vagy ki nem magyarázza magát a „kakiból”) és nincs szükségem még egy haragosra!

Szia!
Lébenguth Tamás

Ui:
„Ám ez semmiképpen sem Lébenguth Tamás mosási eljárására értendő, mivel azt nem ismerem, így véleményt sem formálok róla.”

Ez korrekt!

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: sebesvíz (---.bp-1031.rubicom.hu)
Dátum:   07-01-02 15:41

Tamás!
Akkor 1-et beszélünk.
Én is így jártam, ott, és akkor mint Te.
Csak én 1 lemezzel.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-02 16:07

Kedves smasszer!

Ha magamra venném, akkor csak annyit mondanék, hogy
- És mégis mozog a föld!
De azért jól esett!
Köszönöm szépen!
„Ekkora perpatvart……”
Hát ha még tudnád, hogy milyen hűhó van magánban e-mailben!
Belföldön kívül, Amerika, Anglia, Írország is vonalban van.
Szia!
Lébenguth Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Zsu (195.228.30.---)
Dátum:   07-01-02 16:32

Tamás,

Te egy szimpatikus ember vagy ezek alapján..

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-02 16:38

bigi!

Ők már urbánus srácok, mellesleg itt a kertvárosban meglehetősen nyugis, amolyan jó értelemben vett "vidéki feeling" uralkodik.

De hogy te jobban tudod mint ők ezt is, az teljesen természetes, sebaj.
Máshogyan lenne fura... :)

Aztán meg ha nem dízeleznétek össze mindent magatok körül, még lehet hogy a te gyerekeid és unokáid sem légúti betegségek áldozatai lennének...
Ehhez képest a vegykezeletlen dohány, mint pl. Cohiba maga a szent egészség a kékestetőn! :)

A nejed nekem nem jön be (bocs), ettől tehát ne félj, az autót és a hifit megbeszéltük már 1000x, a szerencsejátékokon meg mindketten összeszedtünk már ezt-azt ezek szerint... ;)

Te is megvetted valaki ötösét, hogy befrankózd az összeharácsolt javakat? :)

Töltőtoll?
Nem is tudom, mikor írtam vele már utoljára, ide látod nem kell... :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-02 17:44

Kedves Tamás!

Nem vettem én célba semmit, miért is tenném azt?

A Tri-Vista messze nem az én világom valószínűleg, ismerve a Nu-Vista és a Többi MF gép hangzásvilágát.

Így szemszögemből vizsgálódva te nagyon meg lehetsz bántva, nem is értem miért kellene elnézést kérned tőlem?

A D.K. lemezek hangminősége az, ami teljesen egybevág azzal amit írtál.
Szerintem.
Merthogy ezeken tesztelni???
Nem bántom és Dájánát, akinek tetszik hallgassa (van nekem is), de eszembe nem jutna számonkérni egy nívós berendezés valódi értékeit ezen az "audiokatyvaszon".
Erre a legjobb példa, hogy megijedtetek ti is amikor meghallottátok az ml gépbe helyezve azt, hogy pontosan mi istalálható rajta...
Ezért ezt ne ragozzuk szerintem, az így okafogyottá vált ugyanis.

Én a te személyedet nem soroltam sehová, hogy is gondolhatsz ilyet rólam????????????????????????????
/most írhatám azt is, hogy az eszem megáll, de a net sajnos sok félreértésre képes okot adni, már tudom egy ideje/

Kérlek, ez kissé sértő rám nézve!
Mi egyszer találkoztunk ha jól emlékszem mindössze, és akkor is csak egy röpke negyedórát dumcsiztunk a Bodor Ferinél.
Jól emlékszem?

Semmiképpen ne személyed elleni támadásnak vedd azt, ami nem az!!!

Higany sem személyedet támadta ahogy én értelmeztem sorait, hanem felhívta néhány dologra az olvasók figyelmét, szerintem helyesen.
Én nagyon hasonló tapasztalatok birtokában vagyok mint ő ezek szerint.

Nem kíséred figyelemmel a fórumon "munkásságomat" gondolom.
Ez azért nem akkora tragédia, elismerem... :)))
De azt hogy csúsztatsz kevésbé gondolom.
Ha nem tudsz valamit, ne próbáld megismerése nélkül elbírálni, ez rád is vonatkozik!

Mi higannyal igenis komoly csatákat vívtunk itt a fórumon, de az még semmi ahhoz képest, amit magánban műveltünk egymás idegeivel..
Ám tudod mit?
Sokat tanultam belőle, tőle, nem bánom hogy így alakult, tisztáztunk rengreteg mindent.
Tehát a te fogalmaid szerint igenis, mi szembevizeltük egymást, nem 1x, nem 2x, sokszor..., amikor csak eltérő véleményünkből fakadólag saját igazunkat védelmeztük.
Mellesleg nyílván tudod higany nem csak ml gépeket árul, hanem általam kevésbé tisztelt és szeretett portékákat is, aminek minduntalan hangot is adtam ha szóba kerültek azok!
Sőt, ezekből van jóval több Jámbor Lacinál valójában, akit én is nagyon szeretek és tisztelek (de jó neki!), így jó viszonyt ápolok vele (is) remélem.
Csörtéim ellenére is.
Tényleg, nem kis meló volt ezt lejátszani, de megérte, mert így is lehet, amint a példa bizonyítja.

Bízom benne hogy azért a korrektségemet nem igazán lehet megkérdőjelezni, minden más szubjektumokkal ellenben.

És itt most egy hosszabb felsorolás is következhetne kereskedők neveivel és nickeivel, akikkel megvívtam már a saját kis csatáimat a vélt vagy valós igazamért.

Nálam ez így megy, függetlenül attól hogy ki kinek a borja, és melyik oldalon is áll...

Erre nem vagyok különösebben büszke, ám arra azért az vagyok egy picit, hogy akár vele, akár bárki mással itt mindenféle kirohanásaink ellenére jó viszonyban vagyok, mert akik ismernek már, úgy érzem nem kevernek végre a korpával, nem "azt" olvassák ki mondandómból, ami valójában nincs is benne!

Szavaimnak, mondataimnak nincs hátsó szándéka, sem 2 vagy több értelme, azok nyíltan egyenesen és lényegretörően csak azt érintik, amit odaírva látsz!

Mindössze arra kérlek téged, hogy ennek tükrében olvass engem itt a jövőben, oké?

Így sem ellenséged, sem haragosod nem leszek egykönnyen neked (sem), hiába is próbálkozol... :)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Huszti Gábor (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-02 18:09

L. Tamás!

"nincs szükségem még egy haragosra"

Én nem haragszom rád!
Aki igazán haragszik rád az nem én vagyok. Azokat egy másik kereskedésben találod.
Szerencsére nem volt módodban, hogy megharagudhassak rád. Pedig kapacitáltál rá, de szerencsére ellenálltam.
Én nem cipeltem hozzád sokmilliós és százkilós gépeket meghallgatásokra, nem aludtam nálad holtfáradtan. Aztán nem szembesültem azzal, hogy mindezt hiába, mert te megvettél mindent a cseheknél, meg a franc tudja még hol máshol. Nem csak arra használtál fel (és ki), hogy kiválaszd a számodra legmegfelelőbb készülékeket.
És még ráadásul ezt büszkén, nevetve elmesélted egy másik kereskedőnek (történetesen nekem), nehogy azt higgye, belőled élnek meg itthon, mivel szavaid szerint te még egy fillért sem hagytál náluk. És mindehhez jót nevettél.
Ezután megmutattam neked és a barátodnak, hogy merre van a kijárat.
Fogtátok a Bergendy Szalonzenekar LP-teket és távoztatok.

Ez volt első és egyetlen személyes találkozásunk, de bőven elég is volt belőle, még sok is.

Remélem, kielégített a "kimagyarázkodásom".:)

Hg

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: bigdewil (87.97.122.---)
Dátum:   07-01-02 18:10

Perxe, h joban wan weled mindenki.

Eccerüen rájöttek, h kár weled witázni.
Legyintenek egyet, azt jowan.

Egyedül én proxállak még wixxawezetni ide a földre, lásd be.

Mert olyan jo xiwem wan és mert tom, h nem wagy te teljesen elweszwe, csak eccerüen most éled a durcás és makacs korxakod.)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: AT (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-02 19:50

Re: Huszti Gábor

Ez mind szép, és tökéletesem megmagyarázza az ellenszenvedet - de mi köze ennek az LP mosáshoz?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-02 19:52

Zsu:
Megtiszteltetésed értékelem és egyben köszönöm is!

Észrevettétek, hogy az lp. mosás témája kezd elsiklani mellettünk?

Kedvcsinálónak egy felvetésem!
Az lp. mosás hatását, ha eddig jól követtem a hozzászólásotokat, akkor eddig azt eddig senki nem vitatta. A többrétegű lp. mosáshoz eddig nem érkeztek érdemben értékelhető írások. Félre ne értsétek ez nem a Ti hibátok! Inkább értékelem és tisztelem azt, aki ha nem értek hozzá – nem nyilatkozom elvet gyakorolja, mint azt aki tudás nélkül „ossza az észt”!
Most egy következő gondolatomat szeretném megosztani veletek, ha megengeditek.
Az lp.-ből ugye maradéktalanul nem tudjuk a sercegés fő bűnösét, a vinilbe beragadt (a tű által magas hőmérsékleten benyomott) szennyeződéseket eltávolítani. Olyan ez szerintem, mint amikor az erős napfény hatásától felmelegedett aszfaltba beletaposunk egy éles kavicsot. Azt onnan már egykönnyen ugye nem tudjuk kiszedni. Ha jól beletapostuk, akkor már csak a kalapáccsal való kocogtatás marad. Ha éppen hogy csak, akkor könnyebben kirugdoshatjuk. A legrosszabb (szerintem) ha félig tapossuk be, mert akkor már könnyen ki nem szedhető és a kő kiáll az aszfaltból. Itt most a vinilbe való kosz beágyazódását próbáltam ezzel az egyszerű móddal szemléltetni.
Ha abból indulok ki, hogy a fogorvos ultrahanggal rezgeti le a fogunkról a fogkövet, akkor felteszem a kérdést – lehet, hogy ezzel a módszerrel a vinilből is ki lehetne ultrahanggal kergetni a beragadt szennyeződést, de én nem ezt a módszert választanám, hanem amit az ékszerészek használnak. Az ékszerészek az észszert teszik be egy vízzel teli edénybe, és az ultrahang a vízközeg közbeiktatásával az ékszer legeldugottabb részéből is kiszedi (kirezgeti) a koszt. Tehát a vinil tisztításához nagyon ígéretesnek tűnik a dolog! Nagyon szeretném meg is valósítani ezt! (Ha sikerül, akkor a régi lemezek tulajdonosai örvendezhetnek) A gondom csak ott van, hogy a tű hogyan élheti majd meg a kosz helyén tátongó lyukat. Vajon melyik fájhat neki jobban a kiálló kő, vagy a tátongó lyuk? A kiálló „kőtől” mint tudjuk sercegést hallunk, a lyuk hatásától vajon mit hallunk majd?
Szívesen venném a véleményeteket!
Előre is köszönöm!
Sziasztok!
Lébenguth Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: AT (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-02 19:53

Egyébként, ma a következő eset állt elő:

Kaptam egy PC CD Romot, amit nem tudott beolvasni egy gép sem. Kb. három-négyféle rom/íróval próbáltuk, nem volt olvasható.

Szappanos vizes lemosás - semmi eredmény.

Ezek után kipróbáltam rajta egy úgynevezett (lenézett) audiofil löttyöt és erre kb. az anyag fele leolvashatóvá vált.

A hülyeség kedvéért bekentem feketére kívül/belül a lemezt, mire még két-három file olvasható/másolható lett.

A 20 Ft-os kérdés: Ha nyilvánvalóan bizonyítottan jók ezek a technológiák az adat CD-k esetében, akkor vajon hogy lehetnének károsak audio CD esetében?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Huszti Gábor (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-02 20:04

AT!

"de mi köze ennek az LP mosáshoz?"
Semmi!
Arról kifejtettem a véleményemet.
Mármint az "öt rétegű" felületkezelésről, ami az első technológiai leírásokból látszott.

A mosás szerintem is hasznos dolog.
Ha Tamás az öt réteget úgy érti, hogy a szennyeződéseket, a fenn maradt vegyszereket öt fázisban távolítja el, akkor semmi gondom az egésszel.
Én attól óvok csak mindenkit, hogy különböző "rétegeket" hordjon fel a lemez felületére és ezzel befolyásolja annak tulajdonságait.
Ha a technológia abból áll, hogy egymás utáni fázisokban a lehető legtisztább felületet érje el, akkor minden rendben.
Ha eközben a vegyszerek még meg sem támadják a felületet, az külön hab a tortán.
Tamás is szerintem valami ilyesmit kísérletezhetett ki, csak szerencsétlenül fogalmazott.
Ehhez viszont kellett néhány "üzenet váltás", hogy kiderüljön, mit is csinál valójában.

Hg

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: felhőtlen (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-02 20:22

Na végre szent a béke:-)/csak az a fránya előzmény:-(/

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Huszti Gábor (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-02 20:23

"lehet, hogy ezzel a módszerrel a vinilből is ki lehetne ultrahanggal kergetni a beragadt szennyeződést"

Ki kell próbálni!

A híradástechnikában a beültetett NYÁK lemezeket forrasztás után ultrahangos mosóban szokták tisztára mosni. (legalább is a professzionális termékeket)
Biztosan van még itthon valahol ilyen mosó berendezés. Mi a nyolcvanas évek elején már használtunk ilyent. Elég nagy méretű, nagy a tartály.

A gond csak a matricával van szerintem.
Vagy azt is lemosod, vagy nem tudod egy fázisban tisztítani a lemezt, ami idő és mint tudjuk az pénz is.

A lemez "sercegése" nagymértékben függ a tű alakjától is. Nem mindegy, hogy a tű a barázda mely pontjait tapogatja le. Ezért van az, hogy az egyik lejátszón serceg a lemez, a másikon meg nem.
Én is azt hittem, végérvényesen tönkretettem a lemezeim egy részét a Lencolean-nel. A mostani tűm nagy valószínűséggel olyan mélységekben tapogatja a barázdát, hogy lemezzaj, sercegés szinte nincs, vagy csak ritkán. Az eddig szinte hallgathatatlanul zajos LP-im most majdnem síri csendben vannak.
Mivel a tű szinte egy ponton koptatja a barázdát, ha más tűprofilú hangszedőt használsz, szinte olyan a hatása, mintha vadi új lemezeket hallgatnál.
Ha ez a tű elég mélyre hatol, akkor a szennyeződések mérete is már sokkal kisebb, vagy szinte egyáltalán nincs is.

De az ultrahangos mosás jó ötletnek tűnik!

Hg

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: arzachel (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-02 20:51

A hetvenes évek vége felé már csináltak a németek egy ultrahangos lemeztisztító gépet.
Nem volt olcsó, 4000 DM volt az ára.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: bigdewil (---.131.202.114.pool.invitel.hu)
Dátum:   07-01-02 20:53

HG.

Mail ment.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-02 22:28

Kedves marky!

Nem szeretném ismét idézni Hg. beírását, nem copiznám be azt sem, amikor azt írod, hogy .. teljesen igaza van,…
Abban igazad van, hogy:
„Nem kíséred figyelemmel a fórumon "munkásságomat" gondolom.”
Sorry, nem Neked szól, egyáltalán a fórumot látogatom nagyon-nagyon ritkán.
Lehet, hogy én nem értem a fórum nyelvét, de ha nyelvtanilag megvizsgálom a dolgot, akkor az nekem úgy áll össze ahogy ezt jeleztem feléd.
Kérdésedből,
„Én a te személyedet nem soroltam sehová, hogy is gondolhatsz ilyet rólam????????????????????????????”
arra következtetek, hogy másképp értelmezzük a magyar nyelvet.
Már a topic elején is előfordult ilyen eset, mikor is hali világított rá helyesen (szerintem) a dolgokra, ez által igazolva engem!
Nyelvtani szabályokat másképp gondolkozó felvetésed
„Higany sem személyedet támadta ahogy én értelmeztem sorait, hanem felhívta néhány dologra az olvasók figyelmét, szerintem helyesen.”
is arra utal, hogy nem kívántál velem ellenségeskedni!
„Így sem ellenséged, sem haragosod nem leszek egykönnyen neked (sem), hiába is próbálkozol... :)))”
Nem próbálkozok, csak, mint már említettem Hg. beírásától teljesen kiakadtam!
Összegezve béke jobbot nyújtok Neked, ha ezt elfogadod!

Szia!
Lébenguth Tamás

Ui: Kérdésed:
„Jól emlékszem?”
Igen! Jól emlékszel! Mi még csak negyed órát találkoztunk!

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-02 22:30

Felhőtlen, sajna ki kell, hogy ábrándítsalak. Bocsi! Magyarázata: alant!

Kedves Huszti Gábor!

Nem elégített ki a kimagyarázkodásod!
Még mindig nem tudom kik azok a csalók, hazudozók, átverők!
Én ezt magamra vettem! Számomra, mint markynak is megírtam nyelvtanilag így állja meg a helyét!
Sértésed után én sértettelek meg jócskán. Mire Te az írod:
„Én nem haragszom rád!”
(A Rád-ot illik nagybetűvel írni, tudtommal! No most vagy én vagyok tök hülye a nyelvtanhoz, és lehet, hogy szegény Hg.-t ok nélkül bántottam meg? ,hiszen a rád az kisbetűvel helyes?! De hát a magánban jött e-mailek is úgy értelmezték Huszti Gábor levelét, ahogy azt én! Akkor most mi a szitu?)
Bocsánat Kedves Huszti Gábor, folytatom a levelem, a fentiek nem Neked szóltak! Szóval, ha én lettem volna a helyedben és nem akarok személy szerint valakit csalónak, stb. titulálni és kapok Tőle egy viszont választ, olyan formában ahogy én tettem ezt, akkor bizony tutira fejre álltam volna a dühtől. De Te nem! Te vártál egy csomó időt és kihasználva (most már tudjuk, hogy félreértés okán) közvetlen marky felvetésére, megírod a megírandódat. Ennek persze megint semmi köze a lemezmosáshoz, az csak megint egy provokáció! Provokáció, ami belekényszerít engem, hogy erre is reagáljak. Mire jó ez Neked? Eddig is megcáfoltam minden vagdalkozásod, ezt is meg fogom! Bocsi te mazoista vagy? Tehát a reagálásom:
Büszke vagyok rá, hogy egy olyan kereskedőt nevezhetek a barátomnak, aki nem azért a barátom, mert mindig veszek tőle valamit. Igen, ha elfárad nálam aludhat! Ma hívott pont telefonon. Sokat találkozunk, koncertre is járunk közösen, barátok vagyunk, ez fáj Neked? Az sem igaz, hogy nem vettem Náluk semmit! Ilyet sem mondtam! A tű (nem írom le a típusát, mert abba is belekötsz) Tőle van! Te nem mutattál Nekünk semmi kijáratot. (Te annál bizonyára intelligensebb vagy, vagy mégsem?) Mi álltunk fel és egy mentő kérdést tettem fel a számodra már felállt (nem úgy,- ahogy most bárki is gondolja) helyzetemben. Abban is csak az észosztó mentalítás jelent meg, ráadásul a válaszod helytelen is volt! (szerintem). Elköszöntünk J.Lacitól, kezet fogtunk és távoztunk. A Bergendy lemeze is,(szerintem) kivallóan képes megítélni egy rendszert! Mi a bajod vele? No mindegy hallottunk, amit hallottunk. Nem tetszett, - hasonlóan a modorodhoz!
Üdvözlettel:
Lébenguth Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: JC (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-02 22:35

Engem nem érint az LP mosás mivel csak digit forrást hallgatok, de azért olvastam a topicot. Ez az ultrahangos dolog tényleg érdekesnek tűnik, kérdés, hogy károsítja-e esetleg a lemez anyagát? Ha már csináltak ilyen mosót, valószínűleg nem, de ez is felmerülhet mint kérdés. Meg az is, hogy miért nem terjedt el...
Egyébként egyes D-SLR digit fényképezőgépekben ultrahangot használnak arra, hogy tisztán tartsák az CCD-t illetve CMOS-t. Az Olympus csinálta évekkel ezelőtt elsőnek, de már a Canon 400D-ben és a Pentax K10D-ben is van ilyen rendszer - csak érdekességképp.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Huszti Gábor (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-02 23:25

Tamás!

Azt hiszem, nem nekem kell magyarázkodnom, hanem neked, ahogy te ezt itt most szépen meg is tetted, vagy legalább is próbálkoztál vele.
Nagyon szép dolog, hogy megháláltad barátod fáradozásait egy tű megvásárlásával, ami a rendszered értékének valóban majdnem eléri az öt százalékát. Ugyan szinte minden berendezésedet ők forgalmazzák.

Miért nem tőlük vetted meg a többi eszközödet, hangfaladat, lemezjátszódat....?

Hogy válaszoljak a kérdésedre is, én szó szerint ezt írtam:

"Szerzö: Huszti Gábor (---.pool.t-online.hu)
Dátum: 06-12-31 20:48

felhőtlen!

Már megszoktam, hogy nem az a gusztustalan, amit tesznek az emberek, hanem az, ha erre fény derül.

De mit lehet tenni ebben az országban.
Ez már csak így működik.
Így működik a Fórumban, az emberi kapcsolatokban, a politikában.
Ettől tart itt ez az ország.
De hajrá, támogassuk csak a hazugságokat, átveréseket.
Éljenek a csalók, hazudozók, átverők!

Boldogabb új évet mindenkinek, mint az idei volt!

Hg"

Ha te ebből magadra vettél valamit, akkor az nem a véletlen műve lehet.
Azt hiszem elég nagy általánosságban írtam és "felhőtlen" Fórumtársunk személyemet megtámadó beírására válaszoltam.

Tudod, P.L-t és V.A-t közel harminc éve ismerem, talán kicsit régebben, mint te. V.A-nak a legelső erősítőit még én építettem, szinte gyerek volt még akkor, P.L-el még egyetemista koromban már megismerkedtem. Sokkal jobban szeretem és tisztelem őket, mintsem irigyelném tőlük a barátságodat.
Inkább az értük érzett együttérzés és sajnálat fakadt ki belőlem.

Az Isten mentsen meg minden kereskedőt az ilyen "barátoktól", mint te vagy!

Hg

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Huszti Gábor (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-02 23:42

"Nem tetszett, - hasonlóan a modorodhoz!"

Tudod Tamás, én bízom abban, hogy hosszú távon "jobb befektetés" az őszinteség, az egyenes beszéd, az igazság, a gyengébbek, kiszolgáltatottak védelme, mint a mindenki igényét személyre szabottan kielégítő jómodor.
Tudom, hogy ez itt sokaknak nem tetszik, meg azt is tudom, hogy furcsa mai világban ilyen "alakokkal" találkozni, de együtt kell élni a gondolattal, hogy ilyen is létezik.

Hg

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: AT (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-03 00:38

Re: Huszti Gábor

"Ehhez viszont kellett néhány "üzenet váltás", hogy kiderüljön, mit is csinál valójában."

Ezt ajánlotta fel, akár élőben is... de erről még nem esett szó :(

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: AT (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-03 00:51

Re: Huszti Gábor

EZT most nem bírom megállni:

"Ha te ebből magadra vettél valamit, akkor az nem a véletlen műve lehet."

Hát, ez nem a véletlen műve. Aki ebből a beírásból nem arra asszociált, hogy erre az esetre vonatkoztatod, az szvsz hülye. Ha ugyanis nem erre vonatkoztatjuk, akkor ennek itt semmi értelme sem volt.

AZ első perctől kezdve támadtál valamit, egy lapon említetted, szélhámossággal, csalással, tettél már vagy két tucat hozzászólást, amiből már megtudhattuk azt is, hogy LT-nek mikor van menstruációja, hogy kivel hál együtt, hogy milyen ember - hiszen ezt szerinted fontos volt tudnunk ahhoz, hogy megítéljük, hogy mi az, amiről beszél...

Majd kb. a 95. hozzászólásban (szöges ellentétben korábbi hozzászólásaiddal) egyszercsak azt írod, hogy valójában fogalmad sincs, hogy miről is beszél LT, és hogy az akár még jó is lehet.

Ha szerinted ez a mentalitás és gondolkodásmód egyenlő ezzel:

"én bízom abban, hogy hosszú távon "jobb befektetés" az őszinteség, az egyenes beszéd, az igazság, a gyengébbek, kiszolgáltatottak védelme,"

akkor hatalmas tévedésben vagy, mert az általad ebben a topicban előadott stílusnak ehhez az ideológiához semmi köze sincs.

Nem kétlem, hogy valóban ez a szándékod, csak jelzem, hogy amit írsz, az nem erről szól.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-03 01:46

Kedves AT! Köszönöm!

Kedves Huszti Gábor!

„Azt hiszem elég nagy általánosságban írtam és "felhőtlen" Fórumtársunk személyemet megtámadó beírására válaszoltam.”
Ez már beszéd! Nem hiszem ugyan, hogy eredetileg így gondoltad, de ha ezt állítod, akkor ezúton kérek Tőled elnézést mindenért, ami ennek a dolognak a kapcsán, negatív megnyilvánulásom volt az irányodba! Bocsánat!

„Javasolnám, hogy a hosszú évek próbálgatásait, új csodaszerek és módszerek kipróbálását végre váltsd fel a ZENE hallgatásával és élvezetével - ha erre képes vagy még.
Tedd fel a kedvenc lemezeidet és hallgasd őket boldogan.”
Ez volt az popicban az első reakciód az írásomra!
„De az ultrahangos mosás jó ötletnek tűnik!”
Ezt most írtad!
Szerinted most melyiket válasszam?
Azt azért értékelem, hogy talán már kezdet kapizsgálni a reprudukált zenére vonatkozó gondolataimat és talán már elfogadod, hogy lehetnek nekem is ötleteim, és rendelkezem én is némi rálátással.

„Az Isten mentsen meg minden kereskedőt az ilyen "barátoktól", mint te vagy!” Ez kereskedői szempontból tök jogos! Feltéve, ha a kereskedő a pénzemre utazik!
Nem ismerek ugyan minden hozzászólót a topicból, de azt hiszem Bodor Ferin és rajtad kívül nincs köztünk más kereskedő. Így csak személyével példálózhatok.
Képzeld Bodor Feri vette a fáradságot és meglátogatott engem, mert Ő, nem csak magáét fújja és még mindig képes nyitni.
Képzeld Bodor Ferivel is voltunk már közösen koncerten.
Képzeld Bodor Feritől sem vettem semmit.
Képzeld Bodor Feri mégis, mindig szeretettel fogad.
Képzeld Bodor Feri eladott már pár dolgomat, anélkül, hogy kért volna pénzt, vagy bármit érte!
Képzeld Bodor Feri nem a pénzt látja bennem!
Ezek után, no comment!

„Nagyon szép dolog, hogy megháláltad barátod fáradozásait egy tű megvásárlásával, ami a rendszered értékének valóban majdnem eléri az öt százalékát.”
A barátságot így kellene meghálálnom? Hogy veszek a barátomtól valamit? De hisz Te az üzletről beszélsz? Nem vagy Te véletlenül kereskedő? De a rosszabbik fajtából? Ja, hogy az üzletben nincs barátság? De nálam (nálunk) működik! Bármilyen hihetetlen is!
Mondom én, hogy a higany káros az egészségre és az mérgező!
Üdv.
Lébenguth Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-03 08:32

bigi!

"Perxe, h joban wan weled mindenki"

Én is ezt mondom, ez nem csoda, lehet ezt így is és közben nem kell lepaktálni az ördöggel, meg a mindenkalmárokszentjeivel...
Próbáld meg te is, bár téged ismerve neked ez nem lesz túl egyszerű... :)))

"Eccerüen rájöttek, h kár weled witázni"

Így vált okafogyottá a vita, ugyanis ők megértettek.

"Legyintenek egyet, azt jowan."

Az intelligensebbek magukon, a kevésbé azok rám, így kerek ez is... ;)

"Egyedül én proxállak még wixxawezetni ide a földre, lásd be."

Sajnos te nem a földre, hanem a kénköves föld alatti bugyraidba vezetnél engem (is) nagyördög, persze ha hagynám... :)))

"Mert olyan jo xiwem wan és mert tom, h nem wagy te teljesen elweszwe..."

Majd ha ezt más állítja rólad és nem te önmagadról...
Brrrr, ördögi módszerek, távozz tőlem sántán!!! :)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-03 08:41

Tamás, akkor ha jól nyelvtanozok ma reggel, akkor felőled minden ok.
Természetesen részemről is az, tehát szépen indul e nap! :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: bigdewil (---.beltav.hu)
Dátum:   07-01-03 11:59

Jolwan.
Állitotta mán más is, csak nem figyelx sosem arra, ami ellenkezik a wéleményeddel.
Na de igy wagy kerek.
-Ezé kén kicsit alakitani rajtad.))))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-03 12:13

Én kerek?
Ha ezt nem pont te mondanád, még rá is bólintanék, hógolyó! :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: JC (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-03 13:01

Bigi, Marky,

Ebből lassan műsort csinálhatnátok.:))) Aztán írhatnátok közösen könyvet Személyeskedés mesterfokon - alázási technikák haladóknak, vagy valami hasonló címmel. Később meg majd tarthattok közösen szemináriumokat is, munkacím lehetne pl. Iránytű a hificity dzsungeléhez. Royaltyt majd megbeszéljük.:)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-03 13:50

Én ezt a bigire bízom egyenlőre, ő nyugdíjas és ráér mindenre... :)

/különben meg befulladna a topic is, láthatod, sehol senki értelmes mostanság/ :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-03 14:25

Kedves marky!

A reggeli nyelvtani helyzetfelismerésed tökéletes!
A dolog el van sikálva!

Szia!
Lébenguth Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-03 14:26

Bigi!

Audiomeca felvetésére:

„Tamás és Bigi,
azt is érdemes lenne kipróbálnotok, hogy a két különböző folyadékkal a Tamás CA gépén mossátok le lemezeket és úgy hasonlítjátok össze mind hangban mind mikroszkóp alatt.”

még nem reagáltál!

A magam részéről már jeleztem, hogy örömmel venném ezt! (07-01-01 23:13)
Neked volna időd, kedved, affinitásod a dologhoz?
Ma reggeltől mostanáig már itt voltak meghallgatni a többrétegű lp. mosás hatását, de a nyilvánosságot nem szerették volna felvállalni, annak ellenére, hogy rendkívül pozitív tapasztalataik voltak. Nem beszélve arról, hogy a mikroszkópos bevizsgálást sem tudtuk megejteni! És mint tudjuk mosás – kenés kérdéskörben van egy okos tojás közöttünk!
Igazán hálás lennék, ha mikroszkóp társaságában meg tudnál látogatni!
Köszönöm szépen előre is!

Szia!
Lébenguth Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-03 17:08

Most, hogy van egy kis lélegzetvételnyi időm, mert nem kell Huszti Gábor vagdalkozásaira reagálnom, így vissza mennék a tárgykörhöz! Megpróbálok nem személyeskedni, és csak a szakmai dologra koncentrálni, de ha Higanyra gondolok nem tudom hogyan fogom tudni ezt megállni!
Higany írta:
„Ha a technológia abból áll, hogy egymás utáni fázisokban a lehető legtisztább felületet érje el, akkor minden rendben.
Ha eközben a vegyszerek még meg sem támadják a felületet, az külön hab a tortán.
Tamás is szerintem valami ilyesmit kísérletezhetett ki..”
Higany! Tied a mezei piros pont!!!

"lehet, hogy ezzel a módszerrel a vinilből is ki lehetne ultrahanggal kergetni a beragadt szennyeződést"
Higany írta:
”Ki kell próbálni!”
Mezei piros pont visszavonva!
Még jó tanácsként is nézve a dolgot, - ahhoz túl költséges, és időigényes, hogy ezt a tanácsot, értékelni tudjam!

Higany írta:
„A gond csak a matricával van szerintem.
Vagy azt is lemosod, vagy nem tudod egy fázisban tisztítani a lemezt, ami idő és mint tudjuk az pénz is.”
De ugye a barátoknál az idő az nem pénz? (Bocsi nem bírtam megállni!)
A matrica kérdését már megoldottam réges régen, illetve a német lemezmosókat is gyártó cég (Ez itt nem a reklám helye!) kétoldali mosója tálcán kínálja a megoldást.

Higany írta:
„Mivel a tű szinte egy ponton koptatja a barázdát, ha más tűprofilú hangszedőt használsz, szinte olyan a hatása, mintha vadi új lemezeket hallgatnál.”

„Nem véletlen tehát az sem, hogy a félgömbhegyű tűt, melynek oldalai csak „pont-szerűen” támaszkodnak, hamar felváltották az elliptikus, majd bielliptikus ( fine-line, line-contact, stb…) ill. a a konstruktőréről elnevezett (Van Den Hul, Shibata, Pramanik, Ichikawa, Fritz Gyger, stb…) különleges tűgeometriák. Ezek közös jellemzője, hogy metszésük, ill. csiszolásuk révén mind hosszabb szakaszon és így értelemszerűen nagyobb felületen érintkeznek a barázdafalakkal, ezáltal is segítve a fent említett hihetetlenül nagy terhelés eloszlását, nem utolsó sorban javítva a követési képesség, ill. tranziens átvitel jellemzőit.”
Ezt meg a Hi-fi Piac 56.-ik számában olvashattuk Szalai László barátom tollából.
Kedv. Hg! Remélem nem baj, hogy a Szalai Laci is a barátom? Megjegyzem Ő sem kért pénzt tőlem a 80 kg.-os lemezjátszóm korrekt beinstallálásáért!
Kedv. Hg. Na most Te, vagy még félgömbhegyű tűnél tartasz elméletben, de az is lehet, hogy még azt használsz, olvasva a
„ Az eddig szinte hallgathatatlanul zajos LP-im most majdnem síri csendben vannak.”
beírásodat.
Szerintem egy tű akkor jó, ha minél nagyobb felületen tapogatja le az inputot. Ez együtt jár azzal, hogy a nagyobb felületen több kosszal találkozik (találkozhat) ez által, így nagyobb (több) a sercegés is. Nem véletlenül foglalkoztat az ultrahangos mosás!

Higany írta:
„De az ultrahangos mosás jó ötletnek tűnik!”
Tudod mit? Mégis Tied a mezei piros pont!

Sziasztok!
Lébenguth Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: BODOR FERENC (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-03 19:52

Tamás! Látom szomorú sorsod!Csak nem mikroszkop vásárláson töröd a fejed:-))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-03 20:00

Hahó Fiúk! Egyedül maradtam?
A topic ezt mutatja, de a magánba jött e-mailek száma nem erről tanúskodik!
Légy szíves írjátok meg, a nyilvánoson, hogy mit szeretnétek!

Addig egy eszmefuttatást (nincs köze a mosáshoz, de Rólatok, Rólunk szól) engedjetek meg.
Nem önfényezés, de muszáj, hogy magamat is belekeverjem a történetbe.
Szóval: Azt elöljáróban tudnotok kell, hogy három éve még azt sem tudtam, hogy eszik-e vagy isszák azt a high endes mi a fenét. Mára a zenehallgatás, az élő zene, s annak házi körülmények közötti minél élethűbb megjelenítése az életformám lett. Ezért is járok élő koncertekre oly sokat, és hallgatok zenét egy csak erre a célra szánt szobában, illetve folyamatosan gondolkodom az előrelépés(ek) lehetőségén. Hogy miért? Mert „imádom”! Szeretek koncertre járni, már csak azért is hogy lássam az embereket. Általában fél órával a kezdés előtt ott vagyok, hogy lássam (érezzem) az ottani embereket. Szeretek a „hifistákkal” együtt lenni, mert kellemes a társaságuk, és sok igaz új barátra lehet találni. (Amelyikötöket ismerem az mind tök jó ember, csak ha fórumoztok, vagy ha többen összejöttök, akkor bolondultok meg! (Adott esetben!) (Szerintem!) Tudjátok az átlag emberek sokasága olyan – amilyen! Én kb. 5-6 éve felfedeztem, hogy van abban valami igazság, hogy - aki a virágot szereti rossz ember nem lehet. Egy zöld csapatot vezettem és jól éreztem magam a társaságukban, mert jobb emberek voltak, mint az átlag. Aztán három éve jött a zene! Én meg azon vettem észre magam, hogy aki a zenét szereti az (adott esetben) még jobb ember, mint a zöldek.
Remélem magatokra, vettétek!
Sziasztok!
Lébenguth Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Éjjeli Csillag (---.pool.invitel.hu)
Dátum:   07-01-03 20:08

Kedves Tamás!

A téma érdekes, a wwww.bakelit.lap.hu oldalon sok hasznos infót találhatsz. Néhányat bemásolok ide ezek közül.
Az ultrahangos lemosó valóban jónak hangzik, az, hogy a kérdés mégsem foglalkoztatja az átlag embert, annak oka valószínű az, amire 2006.01.02-án Arzachel utalt, drága.

Egyetértünk az oldalon mindannyian a mosás jó, a hanghatás jobb. A több rétegű mosás, vélhetően, jobb, ahogy a háziasszonyoknál sem sikerült még az előmosást semmilyen „csodamosószerrel” helyettesíteni :-).

Én azonban, ha már Te evvel rukkoltál elő, akkor felvetek egy kérdést, én mindig a megelőzés híve voltam. Tudjuk, hogy a sercegés mitől van (ld. Folyadékos lemeztörlésnél leírva), a súrlódáskor a porszemcsék beleégnek a felületbe.. Mi lenne, ha ezt nem engednénk meg gépezetünknek. Egy elméleti kérdés, mi van ha a lemezt feltéve, egy hermetikusan záródó tetőt felhelyezve egy vákuumozó berendezéssel a port kiszívnánk a tű „alól” és nem is engednénk oda többé be? Ezzel a megoldással a régi lemezeink ugyan nem lennének gyógyíthatóak, de új sebeket nem szereznének……………. (Ez nem drága megoldás, hiszen erről szónak a Z…. edények – háziasszonyként nekem is van „vákumozom”.)
Csak gondolatébresztő!!!!!!!!

Egyébként adózárási időszakom van, több gondolatot nem ébresztek Nektek!!!

Sziasztok!

Éjjeli Csillag

Ha végigolvastad, kíváncsi vagyok kapok-e piros pontot!!!!!!! Én arany csillagra hajtok :-)))))) !!!!!!!!!!

A lemezhibák megszüntetésének fizikai és analóg módjai
A hanglemez lejátszása során hallható hibák megszüntetését az alkalmazott módszerek szerint három fő csoportra lehet osztani:
• fizikai eszközökkel, a lemezfelület megfelelő kezelésével végzett minőségjavítás,
• analóg elektronikus eszközökkel a hangfelvételkor illetve lejátszáskor végzett minőségjavítás,
• a lejátszott hang digitális eszközökkel történő minőségjavítása.
Fizikai eszközökkel történő minőségjavítás
A lemezfelület kezelésével elsősorban a lemezfelületen levő, kattogást illetve sercegést okozó port lehet eltávolítani és a műanyaglemez elektrosztatikus feltöltődését lehet megakadályozni, ami csökkenti a lemez újra porosodását.
Száraz lemeztisztítás
A száraz lemeztisztítás
1, kézi úton történő megtisztítása
2,Külön lejátszókarra felszerelt automatikus lemeztörlő berendezés
3,a vákuumos lemeztisztítás. A tisztító eszköz nem sokban különbözik egy közönséges porszívótól. Egy szívócső helyezkedik el a lemez felülete felett. A szívócső finom kefében végződik, ami a barázdák mélyebb részeiben is fellazítja a port. Az eszköz előnye a rendkívül kis (kb. 0.6 cN) nyomóerő [1]. (Degrell László - Lemezjátszók és hanglemezek című könyvéből származik)
Folyadékos lemeztörlés
A folyadékos lemeztörlő egy rövidszőrű tisztítókeféből áll, ami egy műanyag csőhöz van rögzítve (8. ábra).
( Degrell László - Lemezjátszók és hanglemezek című könyvéből származik)
Sellak lemezeket csak tiszta desztillált vízzel szabad tisztítani, mert a tisztítófolyadékok alkohol komponense kárt tehet a lemezben [1].
A nedves lemeztörlő eljárást a sztatikus feltöltődési hajlam csökkentésén kívül az a megfigyelés is indokolja, hogy a barázda és a tű érintkezési pontján nagy fajlagos nyomás jön létre, ami a lemez forgásakor erős hőt fejleszt a tűben és a lemezben. A folyadékos lemeztörlés előnye a súrlódó felületek hűtése és a súrlódás csökkentése, ezáltal a hanglemez jóval többszöri lejátszhatósága. Hátránya ennek a módszernek, hogy a tisztítófolyadék beszáradva ragacsos felületet képezhet a lemez felületén, ezért az egyszer nedvesen lejátszott lemezt ezután már csak nedves lemeztörléssel lehet lejátszani [6].
Nagy forgalmú lemezszaküzletekben, illetve hangstúdiókban lemezmosó automatákat alkalmaznak. Ezek az automaták első fázisként különleges tisztítófolyadékot visznek fel a lemezre, amely az összes szennyeződést feloldja, majd második munkafázisként a folyadékot az oldott szennyeződéssel együtt vákuumelszívóval eltávolítják. Az egész folyamat kb. másfél percet vesz igénybe, és nem lesznek vegyszermaradványok a lemezen [1].

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: bigdewil (---.97.89.148.pool.invitel.hu)
Dátum:   07-01-03 21:41

Walszeg muxáj lex wenni, mert enyimet odaadtam egy rokon gyereknek karácsonyra.
Különben is egy orás nagyito is megtexi.
A héten el wok hawazwa. Jöwö héten át tok menni a löttyömmel együtt. )))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Éjjeli Csillag (---.pool.invitel.hu)
Dátum:   07-01-03 21:58

Szia Bigi!

Nekünk 3 is van, mármint mikroszkop. Fiú gyerkőcöknél muszáj! A legnagyobb felbontású 100x450x900-s. Ha szeretnétek, kölcsönadom!

Éjjeli Csillag

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-03 23:33

Kedves Éjjeli Csillag!

A bakelit.lap.hu-n olvasottakkal csak részben tudok azonosulni!
A teljesség igénye nélkül és csak három példát kiragadva, a honlapon lévő információból, melyektől szerintem „Isten mentsen meg” minden zenebarátot!
- • a lejátszott hang digitális eszközökkel történő minőségjavítása.
- 2,Külön lejátszókarra felszerelt automatikus lemeztörlő berendezés
- A folyadékos lemeztörlés előnye a súrlódó felületek hűtése és a súrlódás csökkentése, ezáltal a hanglemez jóval többszöri lejátszhatósága.

„Egy elméleti kérdés, mi van ha a lemezt feltéve, egy hermetikusan záródó tetőt felhelyezve egy vákuumozó berendezéssel a port kiszívnánk a tű „alól” és nem is engednénk oda többé be? Ezzel a megoldással a régi lemezeink ugyan nem lennének gyógyíthatóak, de új sebeket nem szereznének……………. (Ez nem drága megoldás, hiszen erről szónak a Z…. edények – háziasszonyként nekem is van „vákumozom”.)
Csak gondolatébresztő!!!!!!!!”

A gondolatébresztés oké, de számomra a gyakorlat mást mutat. Tapasztalataim szerint (nem nálam, hanem zeneszeretőknél hallott fülelésem során) azt tapasztaltam, hogy a lemezjátszó szebben muzsikál akkor, ha nincs a lejátszás közben ráhajtva a tető és még jobb a hang, ha az egész tetőszerkezetet le is szedjük. Persze korántsem biztos, hogy ez minden lemezjátszóra áll, de az a pár (kb.5-6) tapasztalat ezt mutatta. Ráadásul nem minden lemezjátszó rendelkezik tetővel. (Az enyém sem.) Bár egyesek a plexisnél gyártanak rá tetőt. Megjegyzem helyesen, mert így a használaton kívüli állapotában védi „kis kedvencünket” a portól. Lejátszás közben valóban töltődik a lemez. Ez által vonzza a port! Én ez ellen a lemezjátszóra (lemezre + tűre) irányított „ionágyúval” védekezem! Ez az eljárás, a hangra is jótékony hatással van. (Legalábbis nálam)

Az is fontos, hogy a lemez leginkább akkor porosodik, amikor azt a tasakból húzzuk éppen ki! Ez ellen én úgy védekezem, hogy egy másik ionizátor elé teszem borítóstul a lemezt, (amely a közvetlen környezetében megváltoztatja a levegőben lévő ionok töltését) és úgy veszem ki a tasakból a vinilt.

„Ha végigolvastad, kíváncsi vagyok kapok-e piros pontot!!!!!!! Én arany csillagra hajtok :-)))))) !!!!!!!!!!”
Sajnos ezt, a magam részéről, a fentiek okán, nem tudom odaítélni!

Szia!
Lébenguth Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: bigdewil (87.97.122.---)
Dátum:   07-01-04 07:42

Tökéletesen igazat adok Tamásnak!
Nyista tetö-wan jo hangzás.
Ha wan tetö-nyomott, maxatos, lehangolo a hang.
Piros pontot mosmá hagyhatnátok az owiban.

Csillagnak:

Nem mindent kö elhinni, amit a neten owasgacc a magukat okosoknak képzelökröl. Másik, ha ilyen baromságokat irnak, akkor marha gyanusak más megállapitásaik is.

Inkább wegyé egy akármilyen lemezjáccot, és te saját magad tapasztald ki, h mit és mikor hallasz a legjobban.
Wagyunk itt páran, akik tunnak segélni, de ettöl függetlenül, csakis az a lényeg, h az egyén mit hall és neki mi teccik.

Megértem azokat is, akik lencoznak. Nekik a fátyolos hangzás a nyerö, miközben tönkretexik xép lassan, de alaposan a hangxedöt és a lemezeiket is.
Hix ugyis kö cserélni és ujat wenni, akko mé ne tegyék mán tönkre, nem?)))pp

Xal ki mit xeret.

Csak ne tegyük kötelezöwé!)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Éjjeli Csillag (---.fixip.t-online.hu)
Dátum:   07-01-04 08:31

Sziasztok!

Köszönöm Tamás és Bigi a válaszaitokat a kérdéseimre.
Köszönöm, hogy ilyen rendi és különleges emberekkel találkozhattam ezeken az oldalakon. Azonban többé nem írok Nektek, és nem olvaslak Benneteket, mert sajnos a tegnapi felvetésem eredményeként „magánba” az alábbiakat kaptam valakitől, akit több, mint nyolc éve ismerek, és akire a zene igencsak jó, lélekformáló hatással volt, de úgy látszik nem eléggé:
„a hifis oldalak (mind) az enyémek”, „nem vagy a barátom, menj a picsába” (bocsi én ilyet soha nem írnék, de ezt kaptam.

Egy a lényeg, sokakat ismerek közületek és örültem, mert tényleg különlegesek vagytok, lehet, hogy a nyilvánosság a mérgező??????!!!!!!!!!!
Mindenesetre figyeljetek, a „barát” szó jelenésére – tudjátok „A kis herceg”, a róka, a rózsa……, vagy én vagyok túl naív, és tényleg nem véletlenül ilyen ez az ország!

Mindenesetre azt az embert, akitől ezt kaptam, a mai napig szeretem, tisztelem becsülöm és ezért tartom tiszteletben a kérését, nem másért!

Hifire vonatkoztatva idéznék Tőle valamit, ami a hificity mottója is lehetne:

………, mint a hifiben, amikor eljutottam a Mesteremhez.
Először vagy ott és hallgatózol – valami teljesen más, mint az eddig hallottak. Furcsa a hang. Tiszta, erőteljes, élvezetes, mégis fenntartásaid vannak, mert az otthoni cuccnak hiányoznak egyes dolgai. Csak amikor hazaérsz és bekapcsolod a sajátodat – döbbensz, hogy mi ott hiányzott az itthon gáz.
Agyad egyértelműen jelzi számodra, hogy eddig tévúton voltál és az embert aki újat, igazat, torzítatlant tudott mutatni végtelenül tiszteled és szeretnéd, hogy a barátod legyen.
Ha ez sikerül segítségével olyan eseményekkel gazdagodhatsz, melyet mások csak úgy titulálnak – SZERENCSÉS RITKA FEHÉR HOLLÓ!!!!


Sziasztok!

Éjjeli Csillag

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: JC (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-04 09:09

Nem tom ki írhatott Neked ilyeneket, de egy "csöppet" szektásan hangzik helyenként...

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-04 09:12

"„a hifis oldalak (mind) az enyémek”, „nem vagy a barátom, menj a picsába”"

???

" Egy elméleti kérdés, mi van ha a lemezt feltéve, egy hermetikusan záródó tetőt felhelyezve egy vákuumozó berendezéssel a port kiszívnánk a tű „alól” és nem is engednénk oda többé be? Ezzel a megoldással a régi lemezeink ugyan nem lennének gyógyíthatóak, de új sebeket nem szereznének……………. (Ez nem drága megoldás, hiszen erről szónak a Z…. edények – háziasszonyként nekem is van „vákumozom”.)"

Ezzel szerintem az a baj, hogy a Z..... és hasonló edények a levegőmolekulákat ritkítják, de a port ők sem képesek kiszippantani onnan.

A másik, hogy valóban, jobban szokott szólni a szabadon felállított futómű.

De a többrétegű lemezmosást tekintve én nem tudok átlépni Higany aggályain, melyek szerint az 5 rétegnek csak úgy lehet értelme, ha azok egyre tisztábbá varázsolják a felületet, és ezt megítélni nem biztos hogy jó megoldás szimpla meghallgatások alapján "nekem ez tetszik" alapon.
Ehhez tisztességes műszerpark kellene valszeg, de egy jó (elektron) mikroszkóp mindenképpen, amit én a KFKI-ban láttam utoljára, amikor hangszedőt vásároltam használtan, és meg szerettem volna tudni az állapotáról a lehető legtöbbet.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: felhő (---.globonet.hu)
Dátum:   07-01-04 12:36

többé nem írok Nektek, és nem olvaslak Benneteket, mert sajnos a tegnapi felvetésem eredményeként „magánba” az alábbiakat kaptam valakitől, akit több, mint nyolc éve ismerek, és akire a zene igencsak jó, lélekformáló hatással volt, de úgy látszik nem eléggé:
„a hifis oldalak (mind) az enyémek”, „nem vagy a barátom, menj a picsába

Mindenesetre azt az embert, akitől ezt kaptam, a mai napig szeretem, tisztelem becsülöm és ezért tartom tiszteletben a kérését, nem másért!

Olybá tünik valaki nem a megfelelő személlyel szakította meg a kapcsolatot:-)))

Még szerencse, hogy már nem olvassa.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-04 12:50

Kedves marky!

„Ehhez tisztességes műszerpark kellene valszeg, de egy jó (elektron) mikroszkóp mindenképpen, amit én a KFKI-ban láttam utoljára, amikor hangszedőt vásároltam használtan, és meg szerettem volna tudni az állapotáról a lehető legtöbbet.”

Van valami javaslatod, hogy ezt hogyan ejthetnénk meg közösen? Engem is érdekelne, hiszen (elektron) mikroszkópon bevallom, még én sem láttam ilyet élőben, max. fényképes nagyítás került a kezembe.

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-04 13:33

Ha lenne, már felajánlottam volna, mert engem is érdekelne ebben az összefüggésben a dolog természetesen.

Utoljára kb. olyan 4-5 éve voltam a KFKI-ban, de már csak hagyományos mikroszkóphoz jutottam szívesség révén, ami azért még mindig nem egy barkácsjellegű cucc volt persze, ezzel néztünk meg egy hangszedőt, vagyis a tűt és a tűszárat.

Hja kérem, azok a régi szép idők már jól elmúltak, amikor még a reaktort is aktíválhatták barátomék a kutatásaikhoz, amiből aztán a KFKI MC trafó keletkezett...

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-04 14:41

Más esetleg tudd ilyet és aki el is jönne velem pusztán a hitelesítés kedvéért, esetleg azért mert Őt is érdekelné, vagy bármi más okból?
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Bodor Ferenc (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-04 15:44

Utána kel néznem, de talán eltudok intézni a műszaki egyetemen egy mikroszkópos vizsgálatot.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: bigdewil (87.97.122.---)
Dátum:   07-01-04 18:28

Bármelyik mikroszkop megteszi, hiszen a boltokban kaphato 5e Ft-os gyerekmikroszkoppal is meg lehet wizsgálni egy molekulát, wagy egysejtü állatkákat. Namost ezekhez képest egy hangxedötü kb akkora, mint ha odaálltok a rendörpalota mellé. Az arány ua.
Az elektronmikroszkoppal atomokat lehet wizsgálni.
Mark mán megen jolértesült nagyotmondo.
Wazze nem lexöl attol jobb, wagy nagyobb, h ismerx olyat, aki járt egyetemre.)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: zippo (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-04 19:26

A "molekula" azért túlzás, de kb így van...

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-04 19:47

De én legalább ismerek! :)
Próbáld meg az 5e-ft-ossal, az pont annyira jó, mint amennyire majd azt látni is fogod.
Molekulákat???
Ezt az "intelligens" barmot..., eszem-f@szom megáll... :D

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: korong (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-04 21:15

bigdewil
erős ez a molekula ügy......

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-04 21:19

Egy történetet osztanék meg Veletek

Tavaly decemberben meghívást kaptam a Concerto hanglemezboltba egy borkóstolóval egybekötött élő zenei összeröffenésre. T. J.-al (a lemezbolt tulaja) az élő zenét megelőzően beszélgettünk amolyan kötetlen formában. Szóba került az lp. mosás is. Felvázoltam Részére a többrétegű verzió(ma)t. Azt felelte rá mosolyogva, hogy ugyan Ő tizenöt éve van már benne ebben a szakmában, de ilyesmiről még soha nem hallott, de lehet benne valami, mert tapasztalata szerint ha ugyanazzal a szerrel kétszer mossuk le a lemezt, akkor a második mosás jótékony hatása hallható lesz az elsőhöz képest.
A dolog tanúsága? A bor finom volt, vettem is belőle egy üveggel.

Sziasztok!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: sebesvíz (---.bp-1031.rubicom.hu)
Dátum:   07-01-04 22:06

A bor finom volt, de az aszútörköly is.:-)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: bigdewil (---.131.205.99.pool.invitel.hu)
Dátum:   07-01-04 22:17

Tod kedwes mark ha belenéztél wolna életedben eccer is, egy akármilyen mikroszkopba, akkor tunnád, h kb miröl hablatyolok itt.
Ellenben dicsekxel azzal, h a KFKI trafohoz kellett az ottani elektronmikroszkop.
Bazze! Tod te egyáltalán, h az a bigyo hogyan müködik???
Abba nem lehet csak ugy belenézni!
Na meg minek köllött a tekercseléshez mikroszkop, asse értem...
Mellesleg az 5e Ft-os is képes a 900x-os nagyitásra. Ami kb azt jelenti, h a hajszál olyan wastagnak láccik, mint a hüwejkujjad. Ezé azt, egy porxem is pixok jol láccik majd rajta.
Jawallom keress meg a Googliban egy ilyen leirást, h mi és mekkorát tud nagyitani.
Ja, én meg minden nap jol eldumálgatok egy többxörös diplomással.
Axxem mán láttad itt párxor, emléxel?
Itt xokott ülni a gép elött, mikor mi zenélünk fennt. )))pp

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Audiomeca (84.236.19.---)
Dátum:   07-01-04 22:19

Ez teljesen igaz:
"ha ugyanazzal a szerrel kétszer mossuk le a lemezt, akkor a második mosás jótékony hatása hallható lesz az elsőhöz képest"

De az eredeti állapot és az egyszer lemosott ill. az egyszer lemosott és kétszer lemosott fázisok között a hangbéli különbség eléggé eltérő. Az első fázisnál nagyobb változás érzékelhető, mint a második fázisnál. Egyszerű kémia az egész.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: anti (---.static.ew.hu)
Dátum:   07-01-04 23:50

CD = Completly Demented
LP = Lost Patience

Na kb. ez jön le az összes topic-ból, ezekre kellene ezeket a rövidítéseket használnotok...

Még nem olvastam egy topicot se, ahol megmaradt volna bárki is a tárgynál (úgy öt hozzászólásig), tök uncsi. Arról nem is beszélve, hogy így aztán ahelyett, hogy infóhoz jutna az ember az adott témában, teljesen feleslegesen idejét pazarolva gyakorlatilag mindig (minden topic-ban) ugyanazt olvashatja, ugyanattól a 5-8 embertől. Kb.: kinek milyen fasza rendszere van, ami jobban szól mint a másik-é, meg egyáltalán a másik amúgy is hülye.

Mondanám, az eszem-faszom Ford Fairlane példáján felbuzdulva, Na itt kéne atomot robbantani. Oszt mindenki kapna egy MK-21-est utána és tuningolhatná ahogy akarja! Mindenki hallgathatná ami megmaradna kazetta, meg rádióval be lehetne fogni még esetleg egy kis jófajta háttérsugárzásos sistergést felüdülésül. Meg kezdődhetne a vita, hogy is kellhet kazettát mosni... Nekem amúgy is van még vagy 500. Tudjátok mi a nagy ötletem? Berakom a koala mackó mellé a turmixgépbe őket.

Mottó a végére: szájat is mossunk (néha) ne csak LP-t (meg CD-t).

anti

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-04 23:52

Audiomeca tapasztalatait én is így éltem meg!
Nekem viszont kevés volt ennek az eljárásnak is a hatása. (egy szer két réteg)
De, hogy komolyra vegyük a figurát, a finom boron, no meg az aszútörkölyön kívül az a dolog tanúsága, (szerintem) hogy az első réteg után még mindig bőven lehet mit onnan leszedni!!!
Ezt a tanúságot követve mosom az lp.-k sokaságát, míg minden sikertelen és az anyagot megtámadó próbálkozásomkor dobom a lemezek sokaságát a kukába! (Még szerencse, hogy két oldala is van!) Aztán ott van a sorrend, mert például nehogy olyan egyszerű legyen ám a dolgom,- ami odafelé működik, az bizony, visszafelé baxik ám ezt tenni!

Sziasztok!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-05 11:11

bigi, nem, nem és nem!

A trafóhoz az atomreaktor kellett, nem az elektron mikroszkóp! :)
Te el is olvasod amit írok, vagy csak kapálódzol és csapkodsz magad körül?

Ugyanis ezzel lehet a megbonthatatlan trafók anyagminőségét roncsolás nélkül megvizsgálni.

Láttál te már közelről Paravicinit, vagy T-3000-et? ;)

Nekem voltak anno, csak a levinson No. 25 phono jobb náluk, így mentek.

Tudod nem tekercseléssel kezdődik a trafógyártás...

Az ötezer forintos mikroszkóp pont olyan mint az ára.
Neked jó, értem én.
Neked jó a húszezres DVD is zenehallgatásra, egészségedre.
De nekem azért nem kell itt leregadnom, ugye?

Nekem kicsit drágább mikroszkópom volt (vagyis drágábban vettem), de az sem felelt meg a célnak.
De ha te tudsz 5e-ért korrekt 900x-os nagyításút, azt ezennel át is venném tőled, akár 20% felárral is!
Nos?

Örvendek annak a sokszoros diplomásnak, akitől ennyit tudtál eddig mindössze eltanulni...

Te, a diploma nem hozza a tudást magával, nem tudtad?
Igaz ki sem zárja azt.

A KFKI-ben dolgozgató ismerősömnek nincsen semmiféle ilyesmi végzettsége, de több diplomás doktor ismerősöm felnéz rá mégis...
Ki érti ezt, mi?

Benne volt a trafó alapanyagával kapcsolatos kutatásban, gyártásának megvalósíthatóságában is, sőt, épített egyetlen tranzisztorral működő (szerinte) kitűnő erősítőt is, és?

Neked a látszak dolgok határozzák meg az életedet, a címek, a rangok, meg hogy éppen mit ír bibliád, a Stereoplay, kit és mit trendi szeretni most, értem én, nekem pedig a valódi tudás és létező értékek.

Így nem vagyunk egyformák.
Szerencsére! ;)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-05 11:12

All!

""ha ugyanazzal a szerrel kétszer mossuk le a lemezt, akkor a második mosás jótékony hatása hallható lesz az elsőhöz képest""

És mi van ha L.T. 5x-ös eljárását ismételgetjük meg?
Ott biztosan nincs különbség?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: zippo (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-05 12:41

A hificitty azt hiszem most érkezett el a mélypontjához,bár volt már úgy hogy így hittem, de az csak egy lokális minimum volt. A függvény monoton csokkenő tendenciát mutat, határérték úgylátszik nincs. Köszönhetően néhány önjelőlt okostojásnak, akik diplomát még nem tudtak megszerezni, de kiválóan tudnak dicsekedni másokéval. Csak nem veszik észre, hogy önmagukat minősítik ezzel.
Végülis jókat röhögök... :-)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-05 15:25

marky felvetésére:

„És mi van ha L.T. 5x-ös eljárását ismételgetjük meg?
Ott biztosan nincs különbség?”

Nem tudom! Ezt még nem próbáltam, de csak pusztán elméletben végiggondolva a dolgot és ez irányú tapasztalat hiányában, feltételezve azt, hogy sikerült elérnem az elérhető legtisztább felületet, (ami persze korántsem biztos, mert mint már írtam lehet, hogy hazánkban vagy külhonban elképzelhető hogy van valaki, aki már tovább jutott, mint én! Ki tudja?) nem tartom működőképesnek a dolgot!

Álláspontomat megpróbálnám, egy a többrétegű és ugyanabban a sorrendben történő mosás ismétlésének, az elutasításának, az érve mellett egy példával illusztrálni.

Legyen a kiinduló alapunk Magyarországon előforduló levegő minősége. (Amit mindannyian belélegzünk nap, mint nap.) Vonjuk párhuzamba ezt magával a lemezzel. Tehát adva van egy piszkos levegő és egy „piszkos” (erre a piszokra a későbbiekben még visszatérek) lemez. Tételezzük fel, hogy (mondjuk Skandinávia felöl) eléri kis hazánkat egy felhő, aminek tartalma hazánkra zúdul eső formájában. Nevezzük ezt az első rétegű mosásnak. Mit tapasztalunk? A Skandináv tisztább eső megtisztította a mi Magyar levegőnket. Szakadjon le az ég még egyszer ugyanebből a felhőből. Mit tapasztalunk? Megint javul a levegő minősége csak már nem olyan arányban, mint az első felhőszakadáskor. Legyen ez az - egy szer két réteg esete, - (amit a Concerto hanglemezbolt tulajdonosa, Audiomeca és én is tapasztaltunk.) Ezt a levegőt ugye már sokkal szívesebben lélegezzük be, mint az eddigi porral teli Magyarországit, csak úgy, mint ahogy a lemez is meghálálja ezt, - hallható formában. Na de mi van ha, valakit ebben a levegő minőségben súlyos baleset ér? Korházba kell vinni! De miért? Azért, mert ott van műszerpark (ezzel most mi nem foglalkozunk) és a lényeg most jön a mi szempontunkból, ott van teljesen steril levegőminőség a műtéthez! (már ahol erre adnak), de a komolyabb kórházak adnak erre, mert a betegnek az az érdeke, hogy ne fertőződjön el a későbbiekben. Nekünk is ezt a levegő minőséget kellene megadni a lemezeinknek!!! (Átvitt értelem!) Bár nem muszáj, hiszen a sima levegő (mosatlan lemez) is beszívható (hallgatható), de azért van köztük különbség! Hú, de még mennyi! (A különbség nagyságának a mértékét, - zenebaráti szemszögből már megírtam!)
De visszatérve a felvetésre:
Hogy a műtőben lévő levegőminőséget újra kellene-e megismételni?
Nem hiszem! De még egyszer mondom nem próbáltam! A hifiben semmi sem kizárt!
Összegezve: (Szerintem) nem mást csinálok, mint hétköznapi levegőből steril levegőt.
És, hogy mekkora nagyítású mikroszkóp kell ennek a megítéléséhez? Nos, ……..

Sziasztok!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: spricc (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-05 16:06

Ha jól értem:
Lemossuk egyszer, aztán örvendezünk.
Lemossuk másodszor, mégjobban örvendezünk.
.
.
Lemossuk ötödször, és ekkor eltölt minket az öröm maga!

Nagy találmány, gratulálok! :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Ati (---.vodafone.hu)
Dátum:   07-01-05 16:25

Sziasztok! Új vagyok ezen a fórumon, mert csak most tudtam meg Bodor Feritől, hogy ebben a témában értekeztek. Sikerült elolvasnom mind a 140 hozzászólást, ráment a délelőttöm. Én is egy kísérletezgető típusú hifista vagyok, de egyetértek azzal a hozzászólással, hogy zenét kell hallgatni, és nem effekteket.
Erre egy példa: "Hallod!!! Bal kezes a szájharmónikás!" - és ilyenek. Viszont szerintem maga a zenehallgatás is nagyobb élményt nyújt, ha a hangszerek életszerűbbek, netán a nagyobb felbontás által olyan részletek is előjönnek, mint pl. halk triangulum-csengés, stb., illetve térből szól a zene, nemcsak a hangfalból. Ezért is díjazom a kiegészítőket, és minden olyan módszert, ami közelebb visz az eredeti koncertélményhez. Én is mosom a cd-imet, de pénzem nincs cd-mosóra, ezért snassz módon kézzel teszem (ellentétben azokkal, akik lábbal csinálják - ez csak vicc, de jól hangzik). Én utálom a vegyszereket, ezért olyan tisztítószerrel mosok, amiben nincsenek ilyenek, csak természetes anyagok. Egyébként az egész háztartásban ez az egyetlen tisztítószer, ezzel mosunk, mosogatunk, tisztítunk mindent (a vízkövet is leoldja, ugyanakkor ha véletlenül megkóstolnám, nem kellene orvoshoz rohannom). A procedúra a következő: hideg vízzel leöblítem a cd-t, ráspriccelek az 1/4 arányban oldott tisztítószerrel, majd 1-2 percig a tiszta tenyeremmel "dörzsölöm" (nem találtam rá jobb szót). Ezután 2-3 percig nagy nyomású hideg vízzel öblítem a felületet. Én a kádban szoktam mosni zuhannyal kb. fél méter távolságról teljes nyomáson. Utána puha anyaggal (ami nem szöszöl, pl. póló) szárazra törlöm (ha a cd felületén és az anyagon sincs por, illetve szennyeződés, akkor nem karcol). Régen mosás után én is csak leöblítettem finoman, így a hangzás hallhatóan jobb lett, tisztább, részletezőbb, "hifisebb", de a nagy nyomású hosszas öblítés után a hangszerhangok is sokkal életszerűbbé váltak, közel kerültek az eredeti hanghoz. A hideg vizes, nagynyomású öblítés (a korábban már megmosott, simán öblített cd-k esetében) sokkal nagyobb javulást hozott, mint maga a koszos cd mosása sima öblítéssel. Egyelőre csak ennyit szeretnék hozzáfűzni a témához. További jó kísérletezgetést, zenehallgatást kívánok mindegy kinek. Ati

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: sebesvíz (---.bp-1031.rubicom.hu)
Dátum:   07-01-05 16:35

"A hifiben semmi sem kizárt!"

Viszont csodák nincsenek.
Legutóbb egyik jeles topictársunknál beszélgettünk erről.
Már vártam mikor jön elő itt is.
De istókuccse kipróbálom ezt a mosást.
Ati!
És mi a szer (vegyület) neve?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: bigdewil (---.pool.invitel.hu)
Dátum:   07-01-05 17:41

Xerintem a leirásbol AMWAY-ra tippelek.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Bodor Ferenc (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-05 17:46

aloe-vera?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-05 18:32

zippo!

Ááá, ez még semmi, volt már ennél sokkal rosszabb is! :)

De úgy látom nekem nem szabad (most éppen bigivel kapcsolatosan) ilyen mélységekbe hatolnom, mert összekevertek vele még véletlenül, úgyhogy ezirányú téma lezárva részemről!!! ;)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Audiomeca (84.236.19.---)
Dátum:   07-01-05 18:39

Ati,

nem akarlak bántani, de az a csoda tisztitószer amit használsz lehet, hogy a háztartásban csodákat tesz, de én azért a CD-jeimtől távoltartanám (pláne, hogy a vizkövet is oldja).

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-05 18:40

Tamás!

Szimpatikus, és egyszerű logikával tulajdonképpen levezethető és érthető is lenne amit írtál, csakhogy pl. a bizonyos pollenekre allergiások pontosan tudják, hogy eső után sokkal rosszabb a helyzet, mert az jól felveri a leülepedett polleneket és egy iszonyú zavaros-tüsszögős időszak következik... :(
Sajnos ebben is a diesel koromnak van óriási szerepe, ami rátapad a pollenekre, így azon a bio szűrőnkön, amin simán át kellene még csusszannia a rettentő apró koromszemcséknek, már fennakad a pollenek nagyobb méretéből fakadóan, és zavarokat okoz a szervezet működésében, kialakulnak az allergiás tünetek.

Nem kötekedni szeretnék, csak gondolatokat ébreszteni. :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-05 19:06

„Legutóbb egyik jeles topictársunknál beszélgettünk erről.
Már vártam mikor jön elő itt is.”

Ez ihletett meg, egy mai történetre, comment nélkül:

Ma volt itt az egyik ismerősöm, (csak beugrott kb. öt percre , ezt csak ezért írom mert előtte és utána is hosszasan voltak itt nálam mások és, hogy Ők nehogy magukra vegyék),aki olvassa a topicot.
Ő magának csak két dolog volt a házzáfűznivalója, a topichoz, nevezetesen:
- Kíváncsi vagyok mikor jön elő a Huszti Gábor? (nem ez volt a név megszólítás, de fésültem rajta)
- Te tiszta hülye vagy! (mármint én) Kire fogod így rásózni azokat a (itt használt egy jelzőt…….) maradék drága gyári szereket?

Más
Ati! Te az vagy akire gondolok?

Sziasztok!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: bigdewil (---.pool.invitel.hu)
Dátum:   07-01-05 19:27

Te mark, most nem azé, h kötekedjek, de itt faluxélen, tod a tanyán, ahol lakom. Na itt paraxtok a xállongo port locsolással fogják meg és áldják a joistent, ha esik, mert akko nem xáll se a por, se a pollen, hix az a hülye wiz, az leweri a födre.
Perxe lehet, h errefelé másképp müxenek a dogok, mint kispesten.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-05 19:37

Kedves spricc!

„Lemossuk ötödször, és ekkor eltölt minket az öröm maga!”

Furfangos vagy, mert hozzászólásod lehet akár pozitívként és akár pejoratívként is értelmezni!
Negatív értelmezésem szerint:
IGEN! Eltölt! Én legalábbis így éltem meg! De mint tudjuk minden anyának a saját gyermeke a legszebb. Ez persze nem azt jelenti, hogy az így is van! Igaz! Már leírtam egyszer, de megismétlem:
- Nem hiszem, hogy feltaláltam volna a spanyolviaszt!
- lehet, hogy más itthon vagy külhonban tovább jutott, mint én!
Pozitív értelmezésem szerint: Hidd el nem nagy találmány, legfeljebb nem ismert és általánosan nem elfogadott, de azért köszönöm!

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Ati (---.vodafone.hu)
Dátum:   07-01-05 19:43

Sziasztok! A feltett kérdésekre jönnek a válaszok.
Sebesvíz: MPD (boltban nem kapható).
Bigdevil: mellément, bár nem ismerem az AMWAY-es cuccokat.
Bodor Feri: Neked már hoztam egy flakonnal, bár tudom, hogy nem te használod.
Audiomeca: Nem is tudtam, hogy a cd vízkőből van (ez csak vicc). Egyébként jogos, hogy első hallásra nem raknál vízkőoldót a cd-idre, ugyanakkor azt gondolom, hogy te is el tudnád fogadni, hogy egy természetes anyag mindenképpen kevésbé lehet ártalmas (már több mint egy éve használom, és a cd-k remekül vannak, köszönik szépen), mint a kémiailag előállított vegyszerek, pl. a Clin, amit ugyebár mások használnak cd-mosásra. Ezzel nem azt akarom mondani, hogy a Clin nem hatásos, de én inkább maradnék a természetes anyagoknál.
Tamás: Nem vagyok gondolatolvasó, így a kérdésedre válaszolni nem igazán tudok. Viszont adok egy támpontot, ami szerintem elég lesz: a tesóm ma 10-re volt hivatalos nálad, bár késett. Legyen elég. Egyébként üdv.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: sebesvíz (---.bp-1031.rubicom.hu)
Dátum:   07-01-05 19:57

"MPD"
Szerencse, hogy nem MDP:-)))

És erről szabad tudnoi többet?
Vagy csak magánban lehet?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-05 20:07

marky!

Most megfogtál, mert nem jut eszembe az előzőnél jobb párhuzam, ami nem ébreszthetne gondolatokat!
Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lazac (160.114.87.---)
Dátum:   07-01-05 20:18

Sebesvíz!Lap alja.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-05 20:19

Ati!

De hisz Te az vagy akire gondolok!
Isten hozott! Végre valaki a topicon, aki már mosott, ráadásul már variálta is azt, nem beszélve arról, hogy van hosszútávú tapasztalata is!

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Audiomeca (---.szeged.eur.slb.com)
Dátum:   07-01-05 21:20

"Végre valaki a topicon, aki már mosott, ráadásul már variálta is azt"

Hmmm...

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Ati (---.vodafone.hu)
Dátum:   07-01-05 21:21

Helló, Sebesvíz! Ha írsz az alábbi e-mail-címre, akkor megosztom a nagy titkot (egyébként nem titok, bárkinek elmondom, ha érdekli), itt most bonyolult lenne elmagyarázni. atifoldeak@yahoo.com

Helló, Tamás! Túl könnyű volt a támpont. Legközelebb valami nehezebbel próbálkozom. Egyébként meg kéne beszélnünk egy zenehallgatással egybekötött dumcsit nálatok. Írj az e-mailcímemre. Üdv, Ati.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-05 21:56

"Végre valaki a topicon, aki már mosott, ráadásul már variálta is azt"

Hmmm...

BOCSÁNAT!, BOCSÁNAT!, BOCSÁNAT!


marky nem kötekedésére csak gondolatébresztésére, eszembe jutott egy másik példa a több réteget illetően, ha megengeditek, megosztom Veletek.

Járt nálatok már porszívó ügynök? Tudjátok, akik sok-sok százezerért kínálják a portékájukat. Nos a nagy „trükkjük” (pedig nem az, hanem csak így demonstrálják hatásosan) az, hogy megkérik a háziakat, hogy a saját porszívójukkal porszívózzanak ki a saját szőnyegükből egy kis darabot. (Mondjuk egy méter szer egy méteres területet.) Ha ezt megtették a háziak, jön Ő (az ügynök) és az eladni kívánt porszívóval a háziak után porszívózik ugyanazon a területen, közben kínosan ügyelve arra, hogy ki ne menjen az 1 szer 1-es területből. Aztán kiveszi a porzsákot és egy csomó port kiszór belőle. Szegény háziak ekkor hűlnek el teljesen, hogy mi is maradt még a szőnyegben az ő porszívózásuk után. Ügyes ügynökünk ekkor bedobja az újabb „trükkjét”, és a porszívójának a cső végződésére az eddigi sima fej helyett felszerel egy forgófejet. Megint porszívózik (az 1 szer 1-es területen) és láss csodát megint egy csomó port kirázz a porszívó porzsákjából. Nahát – így a háziak! Nem is gondoltuk volna, hogy ennyi por tud még a szőnyegünkben maradni a saját porszívózásunk után! Az élelmesebbje viszont valami turpisságot sejt a dologban! De hisz Rodolfó is mindig azt mondta, hogy – vigyázat - csalok! Mi van, ha nem volt teljesen kirázva az ügynök porszívójának a zsákja, elmélkednek a háziak? Na kedves ügynök Úr, ismételjük csak ezt meg még egyszer, ugyanúgy, mint az előbb, csak most hadd lássam mindig a porzsákot! Az eredmény ugyanaz! Ezek után a háziak összedugják a fejüket és eldöntik, hogy kell-e ez nekik vagy sem!

Sziasztok!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: bigdewil (---.82.26.12.pool.invitel.hu)
Dátum:   07-01-05 22:46

Ati, Lazac.

Isten hozott benneteket a csapatban!)))
Ti is Kósa L. Adolfnál wagytok?)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Ati (---.vodafone.hu)
Dátum:   07-01-05 23:07

Hi! Nem, hanem Varga Robinál, de ismerős. Próbáld ki az MPD-t, ahogy leírtam, nem fogsz csalódni. Üdv, Ati.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-06 17:00

Tamás!

Járt nálunk, persze.
Több is. :)
Meglehetősen körültekintő hozzáállással kiválasztottam családunknak azt, amit meg is vásároltam később.
Aztán jöttek még ügynökök, ki is készültek idegileg cseppet, tudod, a stílusom, egyenes, ha kell nyers és szembe...
Erre ők nincsenek felkészülve, főleg ha észérvekkel bombázod őket és kiveszed a kezdeményezést a kezükből...
Izzadságcseppek az addig jólfásült őszes halántékon, remegő kezek és ujjak kandikálnak ki az addig elegáns zakó alól, mely félidőben már le is került, sőt, még mosdóhasználatot is kért egyikük, mert állítólag le szerette volna öblíteni az arcát hidegvízben (rámkacsintva, hogy nem vagyok egyszerű eset), ő volt pedig az egyik legnyomulósabb, a legprofibbnak tűnő...
Én azt hittem csak hülyéskedik és elblicceltem a dolgot, kértem még hogy mutassa mi van a tarsolyában, mert nem hittem hogy csak ennyi, de később, amikor már távozóban volt, búcsúzkodás közben vissza sem nézve csak kibökte félhalkan, hogy ez "nem volt azért szép tőlem" és igyekezetében még a dobozából is kiestek a cuccok, amit én segítettem neki készséggel összeszedni, de ekkor már nem volt több szemkontaktusunk részéről (és jöttem ekkor még én, átnyújtottam neki egy céges névjegykártyámat, hogy ő viszont hívjon ha szükséges), és az eleinte nála még tapasztalható OVI féle fennsőséges-kaján vigyor is messze szállt már ábrázatáról, egyszerűen szorította a fogait, kikapta kezemből a kártyát, valamit sziszegett még és nagy gázzal beterített f@szányos dízel korommal... :)

Szerinted? ;)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-06 17:01

Mi a GNLD-t használjuk, ha már itt tartunk... :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: T.R. (---.adsl.datanet.hu)
Dátum:   07-01-06 17:57

Az SNC sokkal jobb:-)))))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: arzachel (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-06 18:06

"Ezek után a háziak összedugják a fejüket és eldöntik, hogy kell-e ez nekik vagy sem!"

A döntés végeredménye az lett,hogy kell.Igaz az ügynököt nagy nehezen lehetett csak a lakásból kituszkolni.

Viszont néhány nap múlva vettem az E-bay-n egy hibás darabot 32 Euróért amit egy fél óra alatt megjavítottam mivel csak oxidosak voltak a motorban a csatlakozások.:)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-06 19:02

„Szerinted?”

Hú… marky meg vagyok lőve! Háromszor is végigolvastam, értelmeztem, de nem nagyon találtam összefüggést a tárgyhoz kivéve az elejét. Az „Aztán jöttek még ügynökök”-től megszakadt az a szál a részemre, ami a több réteget lenne hivatott támogatni, vagy cáfolni.
Az első mondat az világos! Több ügynök is járt Nálad, megismertetve Veled az eddigi (nevezzük most átlagosnak) porszívód hatásának az annál, jóval tovább mutató képességeit. Stimt! Te a tudás (a látottak alapján) (többszöri porszívózás) eredményének a hatására kiválasztottad magadnak a megfelelő porszívót! Bingó! Erről beszélek! Először tapasztalj, aztán dönts! Ezért ajánlottam fel a tapasztalás lehetőséget, Higanynak, továbbá Neked, és egyáltalán, minden jóérzésű zenebarátnak. (Téged is ide sorollak!) Emlékszel még a topic indításának a lényegére? Kérés és felajánlás! Másrészt az is igaz, ha nem lennének kritikák, akkor a topic elhalna! Így be kell, hogy lássam, hogy írásaid, mint egészséges kritikák, azok előrébb visznek! Az persze más kérdés, hogy Huszti Gábornak mennyire voltak a kritikái egészségesek!
De vissza a több réteghez, én nem tudom azt prezentálni nálad (nálatok) (zenebarátoknál), hisz ez fizikailag lehetetlen!
Most a kéményseprőnk jut az eszembe, aki amikor fél évente jön hozzánk, akkor házamba való becsöngetése utáni részére kapunyitási cselekedetem után mindig azt kérdezi: Ki tetszik hozni a kéményt, vagy megengedi, hogy bemenjek?
Szóval én állnék az egy illetve a többrétegű mosást illető kritikák elé csak, hogy eddig még nem jöttek, azt érdemben elutasítók. (Pozitív mosási tapasztalat ellenben jött!) Fantáziálunk róla, téziseket állítunk, és állítunk fel, stb. Ezzel sincs baj! De komolyan! Ez a topic lényege! (Szerintem!)
De minden falra hányt borsó, ha nem tapasztalunk!
Nem baj, én türelmes vagyok és bízom bennetek! Ami késik, nem múlik!
Az érdemi előrelépés nyomai már kezdenek kibontakozni!
Sebesvíz megígérte, hogy uccu neki kipróbálja és a Bigi is úton van hozzám a jövő hétre!

Szia! Sziasztok!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-07 15:25

arzachel hozzászólása nagyon tetszett!

Ő megtapasztalta, hogy az eddigi porszívója kevés a „tökéletes” porszívózáshoz.
- Azaz felismerte, hogy a gyári lemezen lehet még hangzás szempontjából mit segíteni!
Aztán gondolkozott, cselekedett és vett egy számára elfogadható árú gépet.
- Azaz belevágott a mosási kísérletezgetésbe és megtalálta a számára hatásos szert.
Aztán csak nagy nehezen tudta a lakásból kituszkolni az ügynököt.
- Velem hál Istennek, ezt nem kell megtenni, mert én nem állítottam, hogy az én mosásom a legjobb, csak felhívtam rá a figyelmet, hogy mossatok ha akartok, MERT MEGÉRI!!!
Ha másért nem, akkor azért mert, (mint már valaki az előzőekben leírta) „20 Ft-os kérdés” (clin) nem beszélve arról, hogy ez is lehet olyan jó „buli”, mint mondjuk kábeleket, alátéteket, stb. cserélgetni! Annyi különbséggel bár, hogy a mosás csak jó irányba viheti el a hangot, (Szerintem és tapasztalatom szerint!) feltéve ha nem maradandó károsodást okozó szerrel sikerült kapcsolatba lépned! Fentiek okán sem tudom elfogadni Huszti Gábor állásfoglalását a tekintetben sem, melyet nem idéznék most szó szerint, de a lényege az volt, hogy van épp elég ismeretlen a rendszerben a lemez az legalább legyen állandó! Szerintem, meg ha a kedvenc lemezeink jobban szólnak mosva, akkor a rendszer többi elemének a képességeit is jobban tudjuk kiaknázni!!!
Gondolkozzatok el ezen! (Ha akartok)
Várom a véleményeteket!

Sziasztok!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: BODOR FERENC (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-07 16:58

Az mpd valóban nagyon hatásos! Mindenkinek csak ajánlani tudom /főleg marky-nak!/ Nálam többször bizonyított a mosás jótékony hatása, és elmondhatom hogy Tamás ebben élen jár.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-07 18:11

Tamás!

Igen, én már kiválasztottam mindenből azt, amire szükségem volt, azt hiszem...

Köszönöm felajánlásodat, szívesen csevegek akár erről is veled természetesen, de nekem a zenehallgatás már nem erről szól, nem mosogatok, nem demagnetizálok, nem filcezek, nem fagyasztok, nem tüskézek, nem légpárnázok, nem ionizálok, nem húzok ki otthon sem telefont, sem mást zenehallgatás közben, csak bekapcsolom és hallgatom a legboltibb bolti lemezeket és CD-ket, mert én meg arra jöttem rá, hogy a valóban jó készülékeket (számomra) semmi sem pótolja és ha azok már úgyis jók annyira, nem kell rajtuk változtatgatni, mivel ezzel általában már csak módosítjuk megszólalásukat, nem pedig javítjuk.

Félre ne érts, a te mosási eljárásodat abszolút nem ismerem, így az nem tartozik mondandómba természetesen, de amiket eddig láttam és hallottam, azok nélkül én boldogan el tudok éldegélni azt hiszem.

Tegnap este a MüPá-ból hazajövet olyan jó volt hallgatni a zenét itthon, hogy motíváció hiányban okafogyottá váltak nálam az efféle dolgok.

De természetesen máshol meghallgatom majd fejlesztéseid gyümölcsét, ha lesz lehetőségem.

Szerintem ne lovagolj Huszti Gáboron tovább (mondom ezt én), mert alapjaiban igaza van szerintem (a részleteket nem ismerem, de semmi hülyeséget nem írt véleményem szerint) és te folyamatosan őt emlegetve, szapulva egyszerűen képtelen vagy napirendre térni felette.
Hidd el, csak jót akarok ezzel neked, nektek.

Jó, figyelj, én mint kissé szkeptikus is meglátogatlak téged amint tehetem, nekem erre talán a szombat délelőtt vagy kora délután felelne meg, feltéve ha neked is jó az.
Nos?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: AT (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-07 18:37

Re: Marky

Azt hiszem ezt az idézetet is írtam már errefelé, de szvsz ide is illik :)

Tehát, aki woodoo nélkül képtelen a rendszerét élvezni, az woodooval sem fogja megszeretni. Mert VAGY jó egy rendszer _A_SZÁMODRA_ vagy nem.

PONT.

EZ az, amit MINDIG el szoktak felejteni az emberek. Azt, hogy elsősorban a saját, jó rendszerüket kell megtalálni, és ha nem jó a rendszerük (A MAGUK RÉSZÉRE!!), akkor arra nem az a megoldás, hogy woodooval próbáljuk helyrebillenteni a dolgokat. Azaz, hiába a magnetizálás, a köszörülés, a mosás, mert az bizony nem fog a szarból várat építeni.

DE:

Ebből nem következik az, hogy:

- A woodoo nem is létezik, vagy értelmetlen.

Mindenkinek megvan a saját woodooja. Sokszor egy kábel, egy komponens, de akár egy kinézet, de akár egy árcédula is elég ahhoz, hogy valakit boldoggá tegyen.

- Hogy a woodoo létezését összekeverjük a hasznosságával.

Az ugyanis egy alapvető tévedés, amikor a jelenségeket übermegváltónak akarják egyesek kikiáltani (guru módszer), de az is, amikor valaki makacsul tagadja csak azért, mert őrá az nincs hatással. (Nem hallom, nincs ilyen!)

Ha ezeket összeadjuk, akkor mindjárt kiderül az alapvető tévedés tárgya, és a lényegi összefoglalása:

Aki már boldog a rendszerével, azt egyszerűen nem fogja érdekelni a woodoo, és az eredményét sem fogja értékelni, egyszerűen azért, mert az általa elvárt 100% helyett kapott 101% számára már nem jelent semmit. De ettől még elismerhető akár a +1% is!

Hiszen, ahogy szoktátok vala mondani, a magasabb hanghűség a "hobbi tárgya". Ha tehát van, vagy lehet +1% - akkor az figyelemreméltó. Csak a helyén kell kezelni a dolgokat!

Azaz, az rendben van, hogy az önjelölt hittérítők ellen fel kell lépni, de az már nincs, hogy helyből el kellene utasítani mindent, pusztán azért, mert valaki már elégedett.

Hiszen, ne feledjük, ők sem voltak pár éve még elégedettek ;) Az, hogy most már azok, az éppen azért van, mert voltak mások, akik kísérleteztek...

Azaz, EGY dolgot kellene már végre elfogadni, és egyből peace lenne: HA VALAKIRE egy woodoo hatással van, akkor az a woodoo létezik. Ennyi. Ha valaki woodoot akar fetisizálni, überallesen fontosnak beállítani, azt meg "el kell hallgattatni".

De ami a kettő között van, azt hagyjuk már virágozni...

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: sebesvíz (---.bp-1031.rubicom.hu)
Dátum:   07-01-07 18:51

"arzachel hozzászólása nagyon tetszett!

... felismerte, hogy a gyári lemezen lehet még hangzás szempontjából mit segíteni!...

- Azaz belevágott a mosási kísérletezgetésbe és megtalálta a számára hatásos szert."
Nem tisztem arzachelt helyett írnom, de szerintem Ő ilyet nem állított.Ha igen, akkor elnézést.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: bigdewil (---.97.90.54.pool.invitel.hu)
Dátum:   07-01-07 20:04

AT.

A lemez mopsása az ne woodoo, hanem egyszerü fizikai müwelet.
Két különbözö száraz anyag egymáshoz dörzsölésekor létrejöwö hang. Ezt a dörzsölést teszik szennyezödésmentesebbé.
Ezáltal jawul a hangképzés, mert csak az játszodik le, ami oda wan bewéswe és nem az amit odahordott a sztatikusság, wagy a zsiros kéz...

A többi duma az mind humbug. Oxt aki xerint minél jobban xennyezett egy lemez és azért nem mossa, mert az nem terméxetes, az wéleményem xerint hülye azt kéx.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-07 20:28

Köszönöm szépen az eddigi álláspontokat, és szeretettel várnám a többi topicoló véleményét is!
Köszönöm a magánban jött véleményeket is!

Bigi!: A hülye kifejezésed, az talán túl erős! De értékelem azt!

Sebesvíz!
Nyelvtan és párhuzam! (Szerintem)
A – jelekre figyelj légyszi!
Gondolt át légy szíves még egyszer!

AT: Korrekt!!! (Szerintem) Bár a mosást én nem állítanám be, abba a kategóriába, ahova részedről azt sikerült! (utolsó két gondolatod) Ezt vette észre a Bigi is!

marky: a válaszom hosszabb lenne hozzád, de most nem tudom megoldani. Holnap, vagy esetleg ma éjszaka ígérem, még reagálok!

Bodor Feri: Köszönöm!

Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: sebesvíz (---.bp-1031.rubicom.hu)
Dátum:   07-01-07 20:34

Na ezt hívják csúsztatásnak.
Finomabban:urban legend.
Vagy ahogy én mondom:
Így születik a vallás.
Természetesen nem az LP mosásról beszélek.
De ezt egyszerűen fizikai behatásnak tartom.
Semmi woodoo.
Különben nem mosatnám lemezeimet.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Rag (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-07 21:07

Sziasztok!

Én még csak ismerkedem az LP-hallgatással, de mélységesen egyetértek a mosással, mint por és egyéb szenyező anyagok eltávolításával.
Kérdésem, hogy pesten hol és mennyiért tudok mosatni?

Köszönettel:Rag

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Rag (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-07 21:13

Ja igen, a Newportot ismerem , ott már egyszer mosattam, de nehéz bejuttni a belvárosba..
Rag

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: bigdewil (---.82.24.44.pool.invitel.hu)
Dátum:   07-01-07 23:23

Attol függ, h hol lax?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Földeák Csaba (---.vodafone.hu)
Dátum:   07-01-07 23:26

Sziasztok!
Csaba vagyok a Tamás egyik barátja. Nem volt jó az internetem, ezért nem tudtam hozzászólni eddig a témához. Szerencsénk van, hogy vannak ilyen emberek a világon, mint a Tamás.Ő próbálja kihozni a maximumot abból, amit épp csinál.Van rá lehetősége, hát csinálja {bár néha nógatni kell}. Több hozzászólónak fogalma sincs, hogy mekkora külömbség van a mosatlan és a többszörösen mosott lemez hangminősége között ugyanazon a rendszeren. Beszarás!!! Az első alkalommal szól, ahogy elvárható a rendszertől. A mosások után egy teljesen más világ tárul elénk. Végre meghalljuk, hogy mi van a lemezünkön. Mintha egy legalább dupla értékű cuccon hallgatnánk zenét!{Nem 1%-ról van szó, ahogy azt Marky írta az előbb.} Valóságos zenei
élményben lesz részünk a régi változathoz képest! Mintha nem is azt a lemezt hallanánk. {Előfordult, hogy a mosás után visszatettük a lemezt, és nem ismertünk rá a zenére, ezért megfordítottuk, mert azt hittük, hogy a másik oldal szól. Ezt azért írtam le, hogy legyen fogalmatok, hogy mekkora dologról van szó.} Ha érdekel még valakit, bátran forduljon Tamáshoz!
Üdv mindenkinek!
Csaba

RAG!
Vedd fel a kapcsolatot a Tamással!
Szívesen lát. Vidd el a lemezeidet, és te is meghallod, hogy miről beszélünk.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: jott/ment (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-08 00:26

külömbség
mellekszal, de magyarul különbség

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-08 01:59

Kedves marky!

Ígéretemhez híven, küldöm a választ, így a hajnali órákban!

A Huszti Gáborral kapcsolatos felvetésedre
„Szerintem ne lovagolj Huszti Gáboron tovább…………..”
a következőket szeretném a Te és az olvasók figyelmébe ajánlani.

Hogy Huszti Gábor miért tette az amit tett azt csak találgatni tudom.
Lehet, hogy talán azért, mert azt állítottam, hogy (nem szószerinti idézésemben) az öt rétegű cd mosás hatása olyan nagy, hogy az embernek az az érzése, mintha dupla értékű vasakkal vette volna körül magát? Talán Hg. azt gondolta, hogy így a zenebarátok (hifisták) az olcsóbb cuccokat veszik majd csak meg nála, csökkentve így az Ő hasznát? Ez által az e fajta mosás gondolatát még írmagjában el kell fojtani? A vége felé (ameddig itt volt) viszont leírta, hogy nem a mosás ellen van! Szóval összegezve és nem további gondolatokat ébresztve fogalmam sincs, hogy miért tette azt, amit tett. (Csak találgathatok!)
De, hogy a helyzetet felvázoljam érthetőbben, egy magánban jött e-mail-ből idéznék. (Nem szószerinti megjelenítésben, mert most nem szívesen válogatnám ki az idézetet a sok-sok magán e-mail közül, nem beszélve arról, hogy idézhetőségére nem kértem engedélyt a szerzőtől!)
Te kiálltál a sportcsarnok elé (Mármint én L.T.)
Hg. a sportcsarnok ringjébe szólított Téged
Te felvetted a kesztyűt
Ő támadott, ráadásul sportszerűtlenül
Te védekeztél
Ő kifulladt
Te kiütötted
Ő most az öltözőben a sebeit nyalogatja, de vigyázz, csak azt lesi, hogy mikor hibázol!
Nos.. a fentiek tükrében vagy még nem hibáztam, vagy még nem tért magához az óta sem. Nem tudom!
De nincs itt! Ez tény! Hogy nem én kezdtem az ellenségeskedést. Ez tény! Hogy megsértett, ez is tény! Hogy jeleztem Neki, hogy én ezt magamra vettem. Ez is tény! Hogy Ő ezt megpróbálta kimagyarázni! Ez is tény! Hogy csúsztatott a tárgykörben (ebben is)! Ez is tény! Hogy a mai napig nem kért bocsánatot az is tény!
Azt nem tudom, hogy ez természetes emberi reakció-e itt a topicon, (nem kérek bocsánatot és eltűnök) de ez számomra nem elfogadható! Ennek egy élő példája, amikor Audiomeca csak annyit reagált egy örömöm hevében tett nyilatkozatomra, hogy Hmmm. Én rögtön mit írtam? BOCSÁNAT! BOCSÁNAT! BOCSÁNAT!
Huszti Gáborra használtam egy asszociációt! A higany az mérgező! Mérgező, mert mérgezi a zenebarátokat rossz, (számomra nem tetsző) modorával, és a szakmában alkotott egyes dolgokról kifejtett véleményével. Pl. tű és barázda kapcsolata, sercegés. (Ezt vissza nézheted a topicban is.) Most más ilyen esetet nem írok, (pedig van még, elhiheted) és azért nem írok, mert ezek többsége csak szóban hangzott el (közöttünk) így azokkal akkor tudnék nyilvánosan vitázni, ha ezt Ő vállalná! Más véleményen voltunk, pl. akusztikai kérdésben, áram kérdésben, rezgéscsillapítás kérdésben, stb.
Huszti Gábor büszke ember, ez nem baj, csak Ő egyben el is van szállva magától. (Ez a baj!) Ha lenne rá oka, talán még megérteném, de szerintem nincs rá oka! Egy példa rá nem szó szerinti idézésben: én /mármint Hg./ már régebben 30 éve ismerem P.Lacit, régebben mint Te. Én készítettem az első erősítőjüket stb. Ez számomra arra irányuló jelzés, hogy figyu kisöcsi kapj mán észbe oszt míg tojás van a seggeden szád az alapállásban álljon! Majd én, a nagy tudású Huszti Gábor megmondom Neked, hogy …………………! Olvasd csak el az első beírását, hogy hogyan is indított!!!
Amit Ő tesz, az a: Majd én megmondom, hogy mi jó Neked, csak nyisd a bukszád Guru mentalítás!
Jámbor Lacival miért nincs ilyen gondom? Pedig mindketten ugyanazt és ugyanott árulják! Jámbor Laciról mindketten leírtuk a véleményünket. Szeretjük és tiszteljük! Vajon miért van ez?

A koncertélményeddel kapcsolatosan
„Tegnap este a MüPá-ból hazajövet olyan jó volt hallgatni a zenét itthon, hogy motíváció hiányban okafogyottá váltak nálam az efféle dolgok.”
a következőket szeretném a figyelmedbe ajánlani!

Tudod nem véletlenül voltam annyit a Művészetek Palotájában (megjegyzem e miatt is kaptam kritikát, pedig csak akkor és azért számoltam meg a jegyek számát, hogy tényekkel állhassak az irányomba ható támadás elé.) Egyébként nem szoktam a jegyeket számolni!
Viszont ültem már a Bartók teremben szinte mindenhol!
Na de a lényeg! A zeneszerető főleg ha hifista, szeret az úgynevezett mértani középpontba (földszint kb. 10-15 sorok közepébe) helyet foglalni és onnan élvezni a zenét. Ez alapnak jó! Én is így kezdtem!
A Chicagói Ifjúsági Szimfonikusok játszottak. De valahogy az volt az érzésem, hogy össze vissza és semmi művészeti tartalmat és tudást nem beleadva. Szomorúan mentem haza! Akkor be tudtam a negatív élményt a fiatalság (CS. I. Sz.) számlájára. Legközelebb neves nagyzenekarnak a koncertjén ültem ismét a földszint közepén. Ugyan az az élmény! Szomorú voltam, hogy ennyi pénz adtam ki egy nulla élményért! Aztán idővel rájöttem, hogy mi a bibi. (Tanúság később!) Telt múlt az idő és én csak jártam a koncertekre, keresve az ideális helyet! Meg is találtam! De akkor ezt még nem tudtam és továbbra is próbálkoztam más helyekkel. Egyik alkalommal Bodor Ferivel mentünk koncertre. Földszint 20 sor közepe (azt hiszem, lényeg, hogy a földszinti átjáró utolsó sora a színpad felé), mert arra voltam kíváncsi, hogy mi van akkor, ha nem ül mögöttem senki, akkor vajon milyen a hangzás. Nos az élmény ismét elmaradt! Én tudtam (azt hiszem) már régóta, hogy miért, de Feri talált rá egy (szerintem) nagyon jó párhuzamot. Olyan volt a zene számára mintha két tévén nézné egy időben az RTL (csak a példa kedvéért) műsorát. Az egyik földi sugárzáson, a másik műholdról érkezik. Eredmény? Ugyanarra az adásra, az egyik tv mindig gyorsabban reagál, mint a másik.
A mi esetünkre lefordítva ezt: A földszinten hallgatva a nagyzenekart (minél közelebb ülünk hozzájuk) annál inkább megfigyelhető a negatív jelenség. Ugyebár a nagyzenekar előterében vannak a vonósok és a zenekar egyéb hangszeresei, jó pár méterrel mélyebben (hozzánk viszonyítva) foglalnak helyet. (Tehát tőlünk a földszinten jóval távolabb vannak például a fuvolások, még hátrább a dobosok) Amikor elkezdődik a zene, akkor mi a földszinten tökéletesen halljuk a vonósokat. A fuvolának a hangját messzebbről halljuk, ráadásul annak (a fuvolahangnak) át kell vergődnie magát az előtte lévő vonósok garmadáján, hogy elérjen hozzánk. Ugyanez a dobnál, csak neki még a fuvolás testén is át kell vergődnie magát. A nagyzenekar helyesen áll fel egyébként. (Magas – mély hang terjedése, de ebbe most ne menjünk bele, az egy másik fejezet lehetne.) Mit lehet ez ellen tenni? Próbálkoznak a Művészetek Palotájában (is) (nem minden esetben) egyre (hátrafelé) emelkedő emelvényre ültetni a zenészeket. A jelenség oka? Akusztikában úgy hívják ezt, hogy megtett út – idő különbség. A lényeg, hogy (szerintem) egy nagy zenekart úgy kéne hallgatnunk, hogy kellő rálátásunk (fizikai értelemben, tehát lássuk is a szemünkkel) legyen a hangszerek összességére. Valahogy úgy, ahogy annakidején (pl. görög, római stb. arénákat, színházakat építették.) Ezt a Művészetek Palotája részben kínálja részünkre az első a második és a harmadik emeleten. A harmadik nem jó, mert „csattog”. (Vízhang jelenség, - nem eléggé diffúz a tér és nincs fölötte kellő szabad tér.) Az első emelet az úgy ahogy megfelelő, de ott csak az 1 – 3 sor- ig. Utána ott is „csattog”. A második emelet jött be nekem leginkább! Az első sor nem, mert ott a korlát zavar(t). Ez az első emeletre is áll! A negyedik sortól ez is csattog, minél hátrább ülsz annál inkább! Marad tehát a második emelet második és harmadik sora. Próbáld meg legközelebb ide venni a jegyed (még sokkal olcsóbb is, mint a földszint) és légy szíves számolj be nekem, hogy mit tapasztaltál!
Megjegyzem, hogy egy hificityn jelen lévő, de ezen a topicon nem író társunk kipróbálta már a második emeletet és bejött Neki! Hátha Neked is bejön! Akkor (a hallottak alapján) talán már Neked is lesz az elkövetkezőkben motivációd!

A többi felvetésedre majd személyesen reagálnék, nem azért mert kiakarom kerülni, csak azok is nagyon hosszúak lennének és ha jól látom már mindjárt hajnali két óra lesz. De ha jelzed, hogy valamelyikre szeretnéd, hogy a nyilvánosság előtt reagáljak, ígérem, hogy megteszem!
Kedves marky! Szombat délelőtt is, és kora délután is, nagy-nagy szeretettel foglak várni!

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Máté (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-08 02:08

Ati!

"Helló, Sebesvíz! Ha írsz az alábbi e-mail-címre, akkor megosztom a nagy titkot (egyébként nem titok, bárkinek elmondom, ha érdekli), itt most bonyolult lenne elmagyarázni. atifoldeak@yahoo.com"

Szerintem ez a titok itt elég sok embert érdekel (köztük engem is). Meg tudnád nyílvánosan is osztani vagy ragaszkodsz az e-mailhez?

Máté

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: sebesvíz (---.bp-1031.rubicom.hu)
Dátum:   07-01-08 07:37

"ezért megfordítottuk, mert azt hittük, hogy a másik oldal szól."

Ezt nem értem:
1./Ha CD mosásról van szó, akkor nálam a lemez fordítva nem szól a NAIM-on.
2./Ha LP-ről, akkor pedig a számok, tételek sorrendjét mosásssal-anélkül soha nem keverném össze.
3./Ha a mosott LP oldalt hallgattátok, és azt hittétek, hogy a mosatlan szól, akkor nagy baj van.
Szóval nem értem.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: smasszer (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-08 08:01

Mennyiért mosnak mostanság lp.-t / új tasival együtt / ?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: sebesvíz (---.bp-1031.rubicom.hu)
Dátum:   07-01-08 08:12

A Newportos barátom 220-ért antisztatikus tasakkal.(Teréz krt 47)
Nagyobb tétel esetén kedvezmény.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: sebesvíz (---.bp-1031.rubicom.hu)
Dátum:   07-01-08 08:17

Párdon.
250/db tasakkl.
Nagyobb tétel esetén (2db

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Rag (---.dunapack.hu)
Dátum:   07-01-08 08:37

Akkor továbbra is érdekelnének mosatási helyek Pesten.

Üdv
Rag

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-08 09:11

AT!

Bocs, az elméletekre már abszolút nincs időm, főleg hogy még a gyakorlatra sem marad néha...
Tapasztalat, tapasztalat, tapasztalat... :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-08 09:26

"Mintha egy legalább dupla értékű cuccon hallgatnánk zenét!{Nem 1%-ról van szó, ahogy azt Marky írta az előbb.}"

Kedves Csaba, alighanem összekeverhettél vagy félreérthettél valamit, én nem százalékoltam azt hiszem.

"Valóságos zenei
élményben lesz részünk a régi változathoz képest! Mintha nem is azt a lemezt hallanánk. {Előfordult, hogy a mosás után visszatettük a lemezt, és nem ismertünk rá a zenére, ezért megfordítottuk, mert azt hittük, hogy a másik oldal szól. Ezt azért írtam le, hogy legyen fogalmatok, hogy mekkora dologról van szó.}"

Na látod, tökéletes a példád, pontosan az ilyen lényegű hozzáállásra írtam én, hogy a zenahallgatás már nem erről szól nekem...
Ez persze nem vonja kétségbe mosási eljárásotok értelmét továbbra sem részemről.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: hali (---.mtapti.hu)
Dátum:   07-01-08 10:27

Tamás, számomra a 2. emelettel az a baj, hogy túl halk. Multkor ott ültem (2. sor) a Levine-Gardiner Mozart koncerten. Sajnos a zene fele elveszett a nagy terben, s a szóló részek meg szinte hallhatatlanok voltak. Ellenben a 15. sorban a földszinten (ahova átültem a szünetben) minden jól hallható volt. S ez a probléma egy viszonylag kis kamara együttesnél egyenesen élvezhetetlenné tezsi a zenét, egy nagyonbb szimfonikus zenekarnal is sokat levesz a zenei élményből. Sajnos minnél többet járok a MÜPÁ-ba (sajnos nem tudok anyni koncertre elmenni mint Te, de azért igyekszek a lejobbakon ott lenni), annál inkább ugy gondolom, hogy a Zeneakadémia a jobb hely. Ott is vannak problémák, de messzire nem annyira mint a MÜPÁ-ban. Például a BFZ rendszeresen megismétli a koncertjeit a Zeneakadémián. Vasárnap délután nem teljesen ugyanaz a koncert hangulat mint Szombat este, de mégis ennek ellenére ott az igazi!

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Ati (---.vodafone.hu)
Dátum:   07-01-08 11:11

Sziasztok!

bigdevil és Máté kérésére elmondom a „titkot”

Az MPD raktáráruházban kapható, diszkont kártyával lehet vásárolni, hasonlóan a METRO-hoz. A cég nem költ reklámokra, a megelégedett vásárlók adják tovább a termékek jó hírét. Ha valakit konkrétabban érdekel, e-mailen válaszolok.
Ati

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Ati (---.vodafone.hu)
Dátum:   07-01-08 11:41

Reagálás AT hozzászólásához

Tulajdonképpen egyet is értenék, csak két gondolat is felmerült bennem. Az első, hogy vannak olyan emberek, akik nincsenek megelégedve azzal a hangzással, ami a tulajdonukban van, és nincs anyagi támogatásuk olyan cuccokat vásárolni, amik kielégítenék az igényeiket. Az ilyen embereknek jó, ha vannak kiegészítők, és „woodoo” hangzásjavítók. Ők kísérletezgethetnek, és kevés pénzből – van, amikor fillérekből – igen értékes hangzásjavulást érhetnek el, amit mások, akik el vannak eresztve anyagilag, súlyos százezrekbe kerülő komponensek cseréjével. A másik, hogy általában addig van megelégedve az ember a hanggal, amíg nem hall máshol jobbat, és utána mindig hiányérzete támad, és addig nem nyugszik, amíg az ő rendszerén is el nem éri ugyanazt a hangzást. Nagyon értékelem azokat az embereket, akik megengedhetik maguknak a drágább berendezések vásárlását, és ezen felül a kiegészítőkkel és a „woodoo” hangzásjavítókkal is foglalkoznak; akik előttünk járnak a kísérletezgetésben, megosztják velünk tapasztalataikat, így nem nekünk kell ezt az utat végigjárni, hanem a majdnem készt kapjuk, és ha van hozzá affinitásunk, tovább fejleszthetjük.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: AT (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-08 12:40

Re: Lébenguth Tamás

"Talán Hg. azt gondolta, hogy így a zenebarátok (hifisták) az olcsóbb cuccokat veszik majd csak meg nála, csökkentve így az Ő hasznát?"

Huszti Gábor már nincs itt.

És nagyon visszataszító a háta mögött ilyeneket leírni. Engem például jobban zavar, mint az ő "Don Quiote" típusú szélmalomharca, mert Te legalább itt voltál, amikor leírta a gondolataid, és így volt lehetőséged reagálni rá.

Ahogy akkor is megírtam, hogy nem lehet szélhámossal, csalóval együtt téged emlegetni, úgy most is megírom, hogy inkorrekt és ráadásul jó hírnév megsértése az, amiket jelenleg már írsz Gáborról.

Az, hogy nincs itt, az nem jogosít fel arra, hogy ilyeneket írj róla, főleg olyanokat, ami nem is igaz. Azt például lazán visszautasítom a nevében is, hogy pénzügyi okok vezették volna az ellened irányuló kitörésére, hiszen ebben a kérdéskörben aztán pont nem a konkurrenciád...

Ha javasolhatom, akkor tehát ezt ne tedd, mert ezzel sokkal nagyobb kárt okozol magadnak, mint amit Huszti Gábor valaha okozhatott volna neked.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: AT (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-08 12:45

Re: marky

"Bocs, az elméletekre már abszolút nincs időm, főleg hogy még a gyakorlatra sem marad néha...
Tapasztalat, tapasztalat, tapasztalat... :)"

Bocs, de valamiért egyszerűen nem akarod megérteni azt, amit írtam.

Azt írtam, hogy annak, akit érdekel a kérdés, annak el kell mennie meghallgatni. Aztán már a tapasztalat alapján meg is lehet a véleménye.

De miért akar erről itt elméleteket, kisregényeket írni a tapasztalás helyett?! ;)

Hiszen, amennyit már te is hozzászóltál a témához, az alatt akár kétszer is lemosathattad volna az összes lemezedet :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: AT (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-08 13:11

Re: Ati

"Az első, hogy vannak olyan emberek, akik nincsenek megelégedve azzal a hangzással, ami a tulajdonukban van, és nincs anyagi támogatásuk olyan cuccokat vásárolni, amik kielégítenék az igényeiket."

Nos, ez az a kategória, ami rettenetesen tág fogalmat ír le. Ebben ugyanis szerepel az is, aki nem tudja, hogy mit akar, csak nem jó az ami van, az a hülye, aki beleugrik valamibe és EZÉRT nem tudja megvenni azt a rendszert, ami már jó lenne neki, és/de valójában egy egészen minimális réteg az, aki TÉNYLEG olyan készülékre vágyik, amit TÉNYLEG nem engedhet meg magának.

Ez utóbbit tehát én kihúznám a listáról, mert az elhanyagolható mennyiséget képvisel. Persze most lehet, hogy sokan felszisszennek, de ettől még ez az igazság - ezt szokták másképpen "sűrű erdő effectnek" is nevezni.

"Az ilyen embereknek jó, ha vannak kiegészítők, és „woodoo” hangzásjavítók."

NEM!

ITT AZ ALAPVETŐ HIBA!! Ugyanis PONT EZ AZ AZ ÁLLÍTÁS AMI NEM IGAZ! PONT EZZEL LEHET GURU ÉS ÖNJELÖLT TÉRÍTŐ "BÁRKI"!!!

A woodoo SOHASEM fogja a rendszert alapvetően megváltoztatni, a hangzásjavítók pedig sohasem fogják a vágyotthoz hasonlóvá tenni a rendszert.

EZEK a dolgok csak fínomhangolásra jók, kb. "fine-tune"-nak, "sharpness"-nek lehetne nevezni őket. Ha egy rendszer jó, akkor gyakorlatilag nincs rájuk szükség, mert minek? Még ha hoz is változást, az is olyan minimális, hogy a vele való időtöltés, "bohóckodás" valójában és összességében is csak nullszalldós lehet, KIVÉVE, ha ez a felhasználónak tényleg valós élményt okoz.

Furcsa módon ilyen woodoo például a készülék kinézete, a gyártó neve, a távirányító, de még a szoba színe és a fogyasztott alkohol minősége is. Természetesen ilyen a mosás, a főzés, a takarítás, az esztergálás, festés, felfüggesztés és társai is.

EZEK CSAK TUNINGOK, amik az eredeti hanghoz képest tudnak +/- pár százalékot eltéríteni, de SOHA, azaz SOHA nem fognak tudni valódi minőségi változást okozni, ha amúgy a rendszer rendben van.

Természetesen MINŐSÉGI változás alatt azt értem (lásd feljebb), hogy a készülék alapvetően MÁSHOGY szólalna meg! Mert ugye, ha valaki nem elégedett - az ezt jelenti. Azt, hogy másra vágyik. És mit okoz a woodoo? Azt, hogy hirtelen MÁSKÉPPEN fog megszólalni a rendszer, ami általában ELSŐRE örömmel tölti el a hallgatót, de másodjára, harmadnapra a varázs már elmúlik.

Ez kicsit olyan, mint a loudness gomb ;) Ha megnyomod, elsőre akár milyen jól is szólhat valami, másodjára viszot már érezni fogod, hogy valami nem stimmel.

Woodooval a készülékcserét NEM lehet megspórolni.

A woodoonak szvsz éppen akkor van értelme és nagy jelentősége, amikor AZ a rendszered van, amivel meg vagy elégedve, és ami boldoggá tesz. Mert akkor a fine-tuningnak már igencsak van értelme, hiszen ha már jó valami, akkor hozzuk ki belőle a legjobbat.

"Ők kísérletezgethetnek, és kevés pénzből – van, amikor fillérekből – igen értékes hangzásjavulást érhetnek el, amit mások, akik el vannak eresztve anyagilag, súlyos százezrekbe kerülő komponensek cseréjével."

Ha nem haragszol - lásd feljebb - de ezzel én nagyon nem értek egyet, egyszerűen azért, mert ez így, ebben a formában nem igaz. Az értékes hangzásjavulás ugyanis egyáltalán nem olcsó, és nem is rövid ideig tartó project eredménye. Azaz, mondjuk a CD esztergálás sincs ingyen, ha pedig van több száz CD-d, akkor abból az következik, hogy mindegyik leesztergálása, festése már a komponenscsere árában lesz...

Éppen az a baj, hogy a woodoo "hívők" éppen arra akarják hasznáni a woodoot-amire nem lehet. Arra, hogy csodát tegyen, és kiváltsa a jobb rendszer megvásárolásának anyagi terhét.

Nem fogja. Mert ez a pszichológiai behatás lesz az, ami miatt JOBBNAK akarja valaki hallani a woodoot, hiszen meg akarja magát győzni arról, hogy van értelme, és nincs értelme mást venni...

Oszt nézz körül, valójában csak az időt húzzák el, hiszen előbb utóbb feladják a woodoozást és egyszerűen megveszik azt, amit már csak hallgatni kell.

Ajánlom figyelmedbe ezzel kapcsolatban Markut, aki végre elérte ezt a szintet, és azóta már jóval kevesebb ideológiát akar gyártani, hiszen számára már minden jó úgy, ahogy van. Nincs hiányérzete, nincs problémája, azóta már csak zenét szeretne hallgatni ;)

"A másik, hogy általában addig van megelégedve az ember a hanggal, amíg nem hall máshol jobbat, és utána mindig hiányérzete támad, és addig nem nyugszik, amíg az ő rendszerén is el nem éri ugyanazt a hangzást."

Látod, ez megint tévedés. Én például "több" helyen járva is el tudom ismerni a rendszerek hangját, sőt, értékelni is tudom őket, oszt mégsem akarom az enyémet kidobni. Egyszerűen azért, mert szeretem, megfelel, és örömmel tudom hallgatni. Hogy van jobb? Hát persze. És? Zenét akarunk hallgatni, vagy versenyezni kellene?

Aki egy jó rendszeren nem tudja élvezni a zenét, az egy jobbon sem fogja. Meg kell találni azt, ami jó neked. És ez nem egyszerű feladat. De ebben a keresésben (és ebben a kontextusban Huszti Gábornak pont nagyon igaza van) a woodoo csak hátráltathat és tévútra vezethet. Amig nincs egy olyan rendszered, amit ha bekapcsolsz, és a leggagyibb CD-t/LP-t berakva nem élvezel el a hangtól, addig felesleges pornó lapokat nézegetni, mert nem fogod a rendszeredet élvezni, és max a maszturbálásig fogsz tudni eljutni vele.

Meg kell találni az igazit, nincs mese.

"agyon értékelem azokat az embereket, akik megengedhetik maguknak a drágább berendezések vásárlását,"

A zenehallgatásnak és a készülék árának semmi köze sincs egymáshoz. A zenei reprodukciónak persze már van, de az meg szubjektív érzékelés, így szintén nem vonható párhuzam az ár és a zenei élvezet között.

"így nem nekünk kell ezt az utat végigjárni, hanem a majdnem készt kapjuk, és ha van hozzá affinitásunk, tovább fejleszthetjük."

Látod, pont erről írtam. EZ A TÉVEDÉS. NINCS KONZERVMEGOLDÁS, nincs olyan, hogy más járja le helyetted az utat, és majd megkapod a (majdnem) kész megoldást. Egyszerűen azért, mert ilyen NINCS.

Itt mindenkinek saját magának KELL végignéznie a rendelkezésre álló lehetőségeket, rendszereket, ha tetszik neki, ha nem, igenis végig kell(ene) járnia az Alisca/Bodor/Heed/Limar/Penna/Sonido/STB... (ABC sorrend!) cégeket, és megtalálnia AZ Ő HANGJÁT.

És ezt az utat SENKI sem járhatja be senki helyett. Mert ha más vezet, akkor már mész is szépen az erdőbe...

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: kínai (57.67.17.---)
Dátum:   07-01-08 13:14

Szia Tamás!

Érdeklődve olvastam az LP mosással kapcsolatos írásokat ezen a topicon. Kevésbé érdeklődve olvastam a személyeskedéseket! Mindazonáltal néhány megjegyzésem lenne a témához:
1. Nem keverném össze az LP mosást a CD mosással. Eredmény szempontjából az egyik a mechanika a másik az optika témakörébe tartozik.
2. Az LP mosásnak jelentős irodalma lelhető fel az interneten: oldat receptek tömkelege, DIY mosóberendezések, stb. Szerintem sok félreértést elkerülhettél volna, ha nem az "ötrétegű" kezelés kifejezést használtad volna, mert ez úgy hangzik, mintha öt réteg valamit hordanál fel a lemezre és ezzel befolyásolnád a hangot, holott, ha jól értem arról van szó, hogy ötször mosod a lemezt különböző vegyszerekkel.
3. Alapjába véve az LP mosásának a célja semmi más, mint hogy a lehető legtöbb "idegen" anyagot (szennyeződést) távolítsunk el a barázdákból. Tehát nem akarjuk "módosítani" az eredeti lemez hangját (nem is tudnánk, legfeljebb rontani). A tisztításnak technológiától függetlenül a következő fázisai vannak: oldható szennyeződések feloldása, mechanikus részecskék fellazítása, előbbiek eltávolítása.
4. Szerintem a legproblémásabb fázis a szennyeződés eltávolítása, vagyis nedves-vákuumos eljárás esetén a szennyezett oldat elszívása. A probléma onnan adódik, hogy akármilyen gyorsan szívod le az oldatot, a mechanikus szemcsék egy része kiülepszik (viszasülyed) a lemezre és újra beágyazódik a barázdákba.
5. Azt is fontos figyelembe venni, hogy maga a mosás is károsítja a lemezt. Gondolj csak bele, hogy a folyadékba keveredett szilárd szemcsék a folyadék leszívásakor nagy sebességgel áramlanak a lemez felületének egy részén, óhatatlanul "megkarcolva" azt. Tehát a mosást sem szabad túlzásba vinni. (A Linn cég állásponja például, hogy a lemeztisztítás nagyobb kárt csinál, mint hasznot, ezért a nagyon dzsuvás lemezeinket dobjuk ki, a többit pedig hagyjuk békén, majd a tű kiszedi a port a barázdákból. Azért ez a másik véglet, amivel nem értek teljesen egyet).
6. Másrészt nagyon óvatosan kell megválasztani a vegyszereket és az oldat töménységét. Sok olyan anyag van, amely lassan de biztosan tönkreteszi a vinilt. És ezt az első néhány alkalommal észre sem veszed, sőt, azt hallod, hogy a lemez lágyabban, finomabban szól, és ez már jelentheti azt, hogy a vegyszer kezdte szépen legömbölyíteni azt a csúnya sarkos vágófej nyomot.
7. Ha sikerült is tökéletesen megtisztítani a lemezt, mire felteszed a lemezjátszóra, tuti, hogy egy csomó por kerül rá. Ezért egy bizonyos határon túl nincs értelme a lemezmosásnak, hacsak nem egy félvezető egykristály előállító laboratóriumban van szerencséd zenét hallgatni. (Bigdewil valószínűleg egy ilyen helyiségben vizsgálta a lemezét mikroszkóp alatt, amikor egy porszemet sem talált rajta : ) )
8. Fentiek alapján szerintem egy olyan lemeztisztítási eljárást lenne értelme kifejleszteni, ami:
a.) Kíméletes - hogy ne károsodjon a lemezünk.
b.) Gyors és halk - hogy praktikusan közvetlenül lejátszás elött tudjuk csinálni és ne csöngjön a fülünkben a porszívómotor visítása.
c.) Kompakt berendezés legyen - melyet közvetlenül a lemezjátszónk mellé telepíthetünk, hogy ne keljen hurcolni a letisztított lemezt a lemezjátszóig.
d.) Antisztatizáljon - hogy késleltessük a porosodást.

Bocs, hosszú voltam!

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: sebesvíz (---.bp-1031.rubicom.hu)
Dátum:   07-01-08 13:37

"ezért megfordítottuk, mert azt hittük, hogy a másik oldal szól."

No erre még mindig senki nem válaszolt.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: bigdewil (---.82.24.44.pool.invitel.hu)
Dátum:   07-01-08 14:37

Kinai.

Nem ott wizsgáltam, de wan porfogo berendezés a szobámban. Állandoan müxik. Még a pollenek illetwe a legkisebb porxemcséket is megfogja.
Egy nagyfeszültségü dobozon áramlik át a lewegö, és aktiw xénxürökön.
Kb éwente egyszer kell cserélni az aktiw xüröt.
A lemezt a mosás után közwetlenül célszerü xénkeféwel wégigsimitani, h az esetleges feltöltödéstöl megszabaditsuk.
Lejátszásnál pedig zérosztat pisztolyjal párat rálöni, h a feltöltödést megakadályozzuk.
Ezálltal a feleslegesen rárakodo porxemcséket nagyban kiküxöbölhetjük.
Terméxetesen mindig marad walamennyi por a lewegöben, de nálam nagyságrendekkel kewesebb wan, mint ugy álltalában bármelyik beton, wagy tégla épületben.

Másik, h akkor kéne walamit kritizálnod, ha tisztában wagy az adott körülményekkel és meg is gyözödsz arrol amit állitasz.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-08 14:38

Tamás!

Sorry, írtam neked több mint fél órán át egy levelet és elszállt az egész az elküldéskor, ne haragudj, nem ismétlem meg, erre ugyanis nincs ennyi időm. :(
Írj magánba egy telefonszámot és címet, hogy megbeszélhessük a szombatot.
Köszi.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: bigdewil (---.82.24.44.pool.invitel.hu)
Dátum:   07-01-08 14:45

Mark.

Menjünk együtt Tamáshoz!

Maj beugrok érted mondjuk reggel 10-kor.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-08 14:47

kínaival gyakorlatilag egyetértek, okos meglátásai vannk szerintem.
És nem először... :)

sebesvíz aggályait is osztom, nagyon más hajóban ülünk mi szerintem...

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-08 14:49

"Kb éwente egyszer kell cserélni az aktiw xüröt."

bigi, ez olyan hatásfokú lehet mint a diesel autók katalizátora kb, azaz semmilyen...
Gondolkozz már egy cseppet légyszi, ha nem ráérsz... ;)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-08 14:50

bigi, mehetünk, ha neki is jó az időpont! :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: MM (---.lapcom.hu)
Dátum:   07-01-08 14:51

Bigi, melyik szurot hasznalod?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-08 15:09

Sziasztok!

Ez már igen! Tényleg gratulálok! Érvek és ellenérvek tömkelege! Nagyon tetszik! Ez a topicolás lényege! (Ha már nem tapasztalunk!) (Akinek nem inge ne vegye magára!)
Az az igazság, hogy hagynám még a témát egy kicsit kibontakozni, annál is inkább, mert ennyi hozzászólást, egyszerűen nem áll módomban gyorsan megválaszolni! De azért tudjátok itt vagyok!
Átmenetileg hali élményével kapcsolatosan reagálnék egy „becsúszott” másik témára.
Bocsi, a becsúszásért a balhét elviszem!


Hali hali!

Művészetek Palotája (továbbiakban. Müpa) kontra Zeneakadémia tárgykörében a következőket szeretném felvetni.

A Müpás élményedet, vagy esetleg negatív tapasztalatodat természetesen tiszteletben tartom, de azokat én másképp éltem meg, és látom mint személyed!
A tisztázás kedvéért én a Müpás meglátásaimat a nagyzenekara vetítettem ki. Természetesen egy kis létszámú kamara zenekarnál teljesen más a helyzet. Ott ugyanis nem adott az említett út –idő tényező (hangsebességre vonatkoztatva) eltérése ilyen pregnánsan. De a Müpában csak nagyon kevés kamarazenekart engednek be a Bartók terembe, a többségét (megjegyzem érdemtelenül) a Fesztivál színházba „deportálják. Ott meg aztán adnak nekik „egy kis hangosítást” (nem minden esetben, de többségében igen) aztán, ember legyen a talpán, aki azt, élvezni is tudja!
De vissza a Bartók terembe. Nekem pont az tetszik benne, hogy a hang megszólal és aztán kellő (szerintem) utózengési időt hagyva elvész, (felemésztődik) a hang. Evvel ellentétben a Zeneakadémia pedig, cseng – bong, nem is kis mértékben. Figyeld meg, vagy már tapasztaltad is, hogy a Müpában nagyon nehezen alakul ki a vastaps és ha kialakul is, az nagyon hamar szétesik. Evvel ellentétben a Zeneakadémián a vastaps „minden napos jelenség”! A Zeneakadémiában nem alakítottak ki mesterségesen difuzítást. (olyan mértékben, mint a Müpában) Ellenben mikor azt tervezték és építették teljesen más világban éltek az emberek. Akkoriban egy Zeneakadémia úgy látta el a feladatát, hogy az telt házzal „ment”. A nézők (hallgatók) megtöltötték a nézőteret és az erényeket is. Így Ők, mint akusztikai elem (Pl. hangfogó) is szerepet játszottak, beállítva így a terem kellő utózengési idejét. A mai világunkban viszont nincsenek telt házas előadások a Zeneakadémián, (gondolnám én), de ha lennének, akkor azok nekem kimaradtak az életemből. Így marad a kis, közepes, nagy, de semmi esetre sem az eredeti elképzelésnek megfelelő teltházas közönség. Így nem csoda, hogy sok (szerintem) az utózengési idő, mind a nagyzenekar, mind a kamarazenekar tekintetében. Decemberben viszont meghívást kaptam a Hondától egy karácsonyi koncertre, a Zeneakadémiára. A Honda kibérelte az egész termet és telt házas előadást prezentált. No akkor nem volt ott semmi csengés-bongás. Az úgy szólt, ahogy az illik, vagy másképp fogalmazva az a hangzás (kellő mennyiségi utózengési idő) „állt be”, amit eredetileg annakidején elképzeltek ehhez a teremhez.
Nem tisztem a Müpát védeni, sem a második emeletet, de, hogy negatívot is mondjak róla így az orgonát pécizem most ki! Azt ugye tudjuk, hogy a Müpa orgonája Európa legnagyobb koncerttermi orgonája. Óhatatlan, hogy az ember sokat vár tőle. Én mégsem kapom ezt meg tőle! Nem mondok számot, hogy hány orgona hangversenyen voltam, mert még valaki netán belém köt. A lényeg, hogy már az első próba koncerten is ott voltam! Tök csalódás az egész! Akkor is, közben is és a mai napig is. A hangszerek királynője ( az orgona) szerintem egyszerűen nem való diffúz térbe. Egy orgonának zengenie kell (szerintem) és nem a diffúz térben és kamrákban kell gyorsan elnyelődnie! (Mint a Müpában.) Bach is, amikor komponálta a műveit, vélhetően számolt a templom(ok) zengésével és álmában sem gondolta, hogy azokat egyszer majd valamikor Müpa és hozzá hasonló helyen fogják majd játszani. A művész (jelen esetünkben Bach) ha ezt hallaná? Nos … mi lehetne róla a véleménye?

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: sebesvíz (---.bp-1031.rubicom.hu)
Dátum:   07-01-08 15:22

"A lemezt a mosás után közwetlenül célszerü xénkeféwel wégigsimitani, h az esetleges feltöltödéstöl megszabaditsuk."

Ilyenkor viszont a szénszálas(carbon) kefét szigorúan földelni kell szerintem.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: sebesvíz (---.bp-1031.rubicom.hu)
Dátum:   07-01-08 16:11

Nem tudom Tamás ért-e a lemezmosáshoz.
Nem is igazán érdekel.
De hogy a merketinghez igen, az biztos.
Tudjátok:
Mindegy mit, jót vagy rosszat, csak beszéljenek, írjanak róla.
De ez a "megfordítjuk...", elég bután sült el.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: AT (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-08 16:22

De azt nem ő írta...

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: sebesvíz (---.bp-1031.rubicom.hu)
Dátum:   07-01-08 16:39

Csak egy lelkes "barátja".
A saját bevallása szerint.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-08 17:32

Bigi és marky!
(megszólítás abc. sorrendben, hogy ebből sértődés ne származhasson!)

Az az igazság, hogy azt, hogy egyszerre gyertek nem tartom a legideálisabb gondolatnak. Két okból kifolyólag.
Az első az, hogy ha Bigi 10-re megy markyhoz, akkor Neki bizony a dízel szagát kell szagolnia! Azt pedig marky nagyon nem szereti, mint tudjuk! Ez persze nem komoly, mindössze fogjátok fel azt egy egyszerű figyelemfelkeltésnek.
A második az már komoly. A szobám egy, max. két személyre van „belőve”. (akusztikailag) Egy harmadik személy jelenléte már (igaz - csak kis mértékű) akusztikai változást (hangelnyelést) idéz(het) elő. (No… gondolom, ezzel a megnyilvánulásommal esetlegesen most újra adtam egy támadási felületet, az ezeket a sorokat olvasóknak!) (Ez /nem - sem/ „wooduu”!) (Nem a provokáció volt a célom!)
Tehát, ha nem muszáj, akkor jobban örülnék Neki ha külön jönnétek.
Ellenben ha csak a többrétegű mosásra koncentrálunk és nem vagytok kíváncsiak (főleg marky, mert Bigi már járt nálam) egyéb szintén egyedi számba menő és nálam előforduló dolgokról, akkor, akár ketten is jöhetnétek!
A döntés a Tiétek! Én mindenesetre szombaton, 10h -20h-ig bármikor a rendelkezésetekre állok és szeretettel, illetve tisztelettel várlak benneteket!
marky: elérhetőségem megadtam a topic indulásakor, az első beírásomkor! Lesd le légy szíves, vagy „Bigi mindent ismer” – „jeligére a kiadóba”! 

Sziasztok!
Tamás

Ui.: Magánra és a nyilvánosra is elküldve!

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: bigdewil (---.82.24.44.pool.invitel.hu)
Dátum:   07-01-08 18:00

Megdumáltál!
Mark menjen ahogy akar és xiwja a saját xagát, én nem érek rá mégsem xombaton!)))
Maj hiwlak, h miko mék. Elöreláthatolag xerda, wagy csütörtök lex belöle 10 után.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-08 18:07

Egy dolgot mégiscsak meg kellene említeni a MüPa-Zeneakadémia összehasonlításában, mégpedig magának a zenekaroknak az alkalmazkodóképességét.

Volt egy olyan érzésem a zeneakadémiához szokott önmagamnak a MüPa megnyitásakor, hogy egészen egyszerűen döglötten szól a produkciók nagyrésze, fakók voltak a szólamok, élettelenek a kórusok, még a legnagyobb és legtutibb Steinway versenyzongoráknak sem igazán sikerült mindig betölteni a termet muzsikával, egészen addig, ameddig pl. a Steinway bemutatót végig nem hallgattam, ahol vetésforgó szerűen cserélték a különféle mesterhangszereket a gyár (persze Magyar) promó zongoristájának kezei alatt (sajnálom, nem ugrik be a neve hirtelen) illetve ameddig nem hallottam igazán grandiózus előadásban zseniális karmesterek által dirigálva igazán nagyszerű zenekarokat, mint pl. a londoniak Essa-Pekka Salonennel.

Mert működik a dolog, csak hozzá kell szokniuk a zenészeknek és dirigenseknek, ahogyan a hangmérnököknek is meg kellett szokniuk a nyolcvanas évek elején a CD lényegesen eltérő műszaki felépítéséből adódó igenis kihasználható előnyöket, mint pl. az LP-k gyártásának keverésekor már-már rögzült és bevett metódusok bevésődését is felül kellett írják magukban szakmailag.

Egyszerűen nem merik fújni, ütni és húzni a hangszereknek a zenészek, mert mindenki attól fél, hogy ő esetleg disszonánsan kiugrik majd az összképből, ezért visszafogottan játszanak mindannyian.

A zeneakadémián sokkal jobban hallják állítólag egymást, ezért bátrabbak és a megszokás is nagy úr lehet, lássuk be.

Erről egy itt (is) zenélő ismerősöm világosított fel és türelemre intett, hogy várjam ki, amíg majd jönnek olyanok, akik tudnak mit kezdeni ezzel a helyzettel, illetve ameddig a hazai együttesek megszokják eme újdonságot és idomulnak is majd hozzá.

Hidd el nekem, hogy számomra sokkal többet számít a hallgatás helyénél, hogy kik, ki által dirigálva és hogyan játszanak, illetve hogy tetszik-e nekem az a darab egyáltalán.

Salonenékat az orgonakarzatról hallgattam szemben a karmesterrel, és mégis, talán a legnagyobb klasszikuszenei élményben volt részem általuk.

Ezzel el is dicsekedtem a 2 népszerű hazai zenekar egyikében játszó másik ismerősömnek, aki "szerényen" kijelentette, hogy ők ezt sokkal jobban játsszák és punktum.
Nocsak?
Tudod az a baj, hogy én hallottam már őket és abszolút nem támasztom alá ezen kijentését, sőt..., de ez már egy másik történet lenne, hogy ő mit hall onnan ahol ül és fúj, én pedig mit hallok ebből a zenekaron kívülről...

A zeneakadémián nevelkedett és a hasonló helyiségekhez szokott (főleg idősebb) zenészeknek biztosan nem egyszerű "átállni", de én bízom benne hogy sikerül(ni fog), és ehelyett nem kezdik el majd nemszeretni az új palotát, melyre valójában nagyon büszkék lehetünk szerintem!

Tamás, én is keresgéltem a helyek közt bőven (tudod, a szűz jegyében születtem, így eléggé, sőt néha túlontúl is analitikus pacák vagyok) és arra jutottam, nincs két egyforma előadás így valódi összehasonlítási alapunk sincsen ebben...
Ez nem olyan, hogy elindítom a CD-t(LP-t), hallgatózok, majd változtatok valamit és újra elindítom...
És én most már bizonyosan tudom magamról, hogy számomra sokkal-sokkal többet számít a zenekar a karmester és a mű harmóniája, mint az ülőhelyem a teremben.
Akárcsak a hifiben, ami jó az jó, azt szívesen hallgatom az ajtóban állva is, ami pedig nem az, ott ülhetek én a legtutibb sztereó fókuszban, azon ez már nem segít...

Persze a jó hely még hozhat plusz élményt, így lehet a 90%-ból 96, vagy netán 100 is akár, de a 35-ből sohasem lesz még 90 sem szerintem!!!

Nagyon meglepődtem a méterre és kilóra vett kultúra fogalmán a jegyeid számát összesítve, azt hittem először hogy..., szóval nem is tudtam mit higgyek...

Ez annyira távol áll tőlem, hogy egyszerűen nem is tudom elképzelni, hogy a jegyeket előállító számítógépek szoftverein és az APEH-en kívül kinek van még szüksége ilyen jellegű szám adatokra? :)

Azt hiszem mi nem igazán egy hajóban ülünk, meg azt is hiszem hogy nem ugyanaz motívál minket koncertlátogatásokkor, illetve zenehallgatáskor.

Már írtam valahol, valamelyik topicban, hogy nekem szinte egész nap szól a fejemben a zene, hol ilyen zene, hol olyan zene, amit nagyon szeretek újabb és újabb kellemes külső ingerekkel tovább gyarapítani, ezt én ajándéknak élem meg egyenlőre.

Félre ne érts, nem tudok kottát olvasni, írni mégúgy sem, sőt, hangszereken sem játszom..., mindössze jó befogadónak tartom magam, semmi több.

De hogy én olyan nünszokra kihegyezetten hallgassam már a lemezeimet, ahol az effektekre, illetve a széknyikorgásra, a karmesteri pálca suhogására és egyéb, a zenéhez szerintem nem szorosan tartozó "dolgokra" összpontosítsak, mint pl. "a tér" (mi is az?), na neeeeee, ez már elmúlt szerencsére...

Minden olyan berendezás ugyanis, mely ilyenfajta hatásvadászattal operál a hallgatóság irányába, mindezt úgy éri el tapasztalataim szerint, hogy veszít zeneiségéből, nem képes a zene lüktetését, sodrását, energiáját avagy éppen romantikáját, netán áhitatát átadni, ehelyett felszínre hozza a valójában csak a háttérben levő szöszmötöket.
És alighanem ennél rosszabb nem történhet zenehallgatáskor a zeneszeretővel, mint amikor a cuccunk szórakoztat minket, nem pedig a belé helyezett zenehordozón levő hanganyag.

Mondd hogy érted! :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-08 18:11

Oké Tamás, én megyek ezek szerint, mert bigi időközben amúgy is lemondta egyéb elfoglaltságaira hivatkozva, amivel egy kis rétet még hozzá tudna csapni erdeihez állítólag! :)
Azért egy cím nem ártana...

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-08 19:01

Más:

Higanyról volna 1-2 gondolatom, ha nem sértődsz meg, megosztanám veled őket.

Először is, szerintem cseppet kevesebbet kellene ily sértődötten emlegetned őt, mivel el nem tudom képzelni hogy meghátrált volna és most a bokorban ragadozó módjára rád, hibázásodra és bukszádra várva fenné egész nap éles körmeit és hegyes fogait.

Szerintem a lényeget tekintve teljesen igaza volt abban amit írt (most ne térjünk ki hobbynkon kívülre kérlek!) és tapasztalataim által én ugyanilyen következtetéseket vontam le az idők folyamán e tárgykörben, holott nem árulok semmit!

Ha te úgy érezted hogy ő "hé, kisöcsi" stílusban elküld téged "gyufáért", az sem lehet véletlen.
Nem hinném hogy el lenne szállva magától emiatt, de ő igenis rendelkezik egy olyanfajta mennyiségi és minőségi előnnyel egy nemrég kezdett hobbystához képest (ki most éppen te lennél, ha jól tudom), mely nem átugorható néhány jópofa kerek mondattal, hidd ezt el kérlek.

Én is vitatkoztam vele rengeteget már, nem ennyire sértett meg mint téged, köztünk sokkal meredekebben ment magánban és szóban is, mégis mindig pontot tudtunk tenni az ügy végére, mert ráéreztem én is, hogy a leírt és kimondott szavai mögött éppen mi is áll pontosan...
Ezt tisztáztuk rendre később, ám egyetlen percig, a leghevesebb vita közben sem kérdőjeleztem meg szakmai jártasságát és korából, munkájából fakadó természetes előnyeit e téren, melyeket persze úgy használt fel sokszor, amiből neki előnye származhatott éppen.
Ez teljesen normális szerintem egy kereskedő esetében.

Volt hogy nem beszélgettünk néhány hétig, sőt hónapig, de bennem semmiféle harag nem vésődött be irányába, így ugyanolyan természetesen tudtam reagálni következő találkozásunkkor, vagy irogatásunkkor, mint a legelején.

Jó, nekem könnyű dolgom volt viszonylag, mert ugyanazt mondtam neki tegnap, mint tegnapelőtt és vélhetően holnap is fogok majd mondani.
Így vagy ő látta be hogy makacs egy mazsolával van dolga, vagy én vettem puhábbra az iramot, vagy elgondolkodtunk egymás mondatain, vagy mittudomén, de most megint tiszta lappal közeledünk egymáshoz szerintem, holott soha nem kért tőlem bocsánatot.
Őszintén szólva én erre nem is tartok igényt, nem hiszem hogy bármit változtatna a dolgok lényegén, vagy csak egyszerűen ennyire nem vagyok hiú ember.

Jámbor Lacival én pontosan ilyen hevességgel vitatkoztam már élő szóban, láttam az ő szemében is többször a "mondjad csak, beszélj csak, beszélj csak..." fényecskéket, és én mondtam is, mivel én meg éppen fittyet hánytam erre... :)

És amikor legközelebb ugyanazt erősítgettem és állítottam, sőt harmadszorra, majd negyedszerre is, hát ő is feladhatta, elfogadott ilyennek, mit tehetett, nem állítottam semmi hülyeséget, valószínűleg belátta... :)

Én pedig tudom, hogy egy kereskedőnek egyformán kedves kell legyen mindegyik gyereke, noha egymáshoz semmi közük gyakorlatilag, és semmiféle átjárás nincs köztük.

Óriási szerencsém e szemszögből, hogy én nem vagyok kereskedő! :)

Higany analóg hozzáértéséről és elkötelettségéről sincsenek kétségeim, lévén birtokolja az általam hallott és ismert (talán) legjobb gyári lemezjátszót, melynek 3 betűjét leírva a világ egyetlen pontján sem kellene marketing magyarázatokkal szolgálni valószínűleg... :)

Az ominózus HFM-1-es phonó előfoka is jobb volt a múlt évezred nyolcvanas éveiben mint az akkor emészthető áron beszerezhető, vagy bármely kommersz gyári készülékek ezen bemenete, mégpedig nagységrendekkel!

Azon magán levelezőtársad, aki a sportcsarnok előtti, illetve -béli higany-L.T. meccsről jópofáskodott, valószínűleg fogalma sincs ezekről, mint ahogyan arról sem, hogy higany zsebéből a lemezmosási eljárással nem fogsz egyetlen árva forintot sem kihúzni szerintem, ugyanis ez abszolút nem helyettesíti a jó, nívós készülékek beszerzését, sőt, éppen serkentenie kellene ezen vágyakat!!!

Számomra a jó, szinergikus készülékek beszerzése, azok minőségi és szinergikus összekábelezésével már véget is ér általában ezen szakasza az előkészületeknek, jöhetnek a lemezek!
Nem az audiophilek, hanem a legátlagosabbak, amin olyan zene van ami tetszik nekem!
Továbbá én megértem a woodoozókat is, mennyit csináltam én is már, ajjaj!
De nekem persze nem volt senki aki megmondja a frankót, magamnak kell(ett) kitapasztalnom hosszú évek alatt mindent, bár ha lett is volna, valószínűleg eleinte azért sem álltam volna be a sorba, mert csak! :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-08 21:35

Kedves marky!

A Te és az én véleményem úgy néz ki, hogy (jelen felállás szerint) pregnánsan eltér egymástól! Ha egymás véleményét tiszteletben tartjuk, akkor Oké. Ha esetleg tudjuk formálni is azt, akkor az Super. Személyiségünket, ha valakivel kapcsolatba kerülünk (nyíltan vagy burkoltan, de) mindenféleképpen megítélik. Ezzel együtt kell élnünk, hiszen ez egy emberi tulajdonságunk! Ítéletek, cselekedetek alapján (is) éljük az életünket. A kérdés mindig az, hogy ki kinek a mentalítását, célját, életvitelét stb. illetve személyiségét hogyan tudja interpretálni, a maga környezetébe.
A mi esetünkben vélhetően két személyiség, két cél, stb. teljesen eltérő értelmezéséről van szó!

De csak, hogy tudd egy dolgot (többet is) viszont nagyon tisztelek Benned!
Annak ellenére, hogy otthon tökéletesen elégedett vagy az általad megvalósítottakkal, veszed a fáradtságot és hajlandó vagy állításom valódiságáról személyesen is meggyőződni, vagy éppen elutasítani. Korrekt magatartás! Részemről pedig, mint mondtam tiszteletre méltó!

„Mondd hogy érted! :)”

Akkor mondom: értem! – de ………...……..jó az Neked, ha válaszom helyett szombaton dumcsizzuk meg a dolgot?

Szia!
Tamás


Ui. bárkinek: Hogyan lehet innen elküldeni a címemet magánban a markynak? marky tudja hol a tel számom, az e-mail címem, (én nem az Övéit), de a címemet kéri tőlem! Segítsetek légyszi! Bevallom, ehhez én nem értek!

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Földeák Csaba (---.vodafone.hu)
Dátum:   07-01-08 23:26

T. Sebesvíz!
T. Marky!
Bocs, hogy csak most tudok reagálni, de csak ilyenkor van lehetőségem a géphez ülnöm {már alszik a család}.
A lemez megfordításával az volt a helyzet, hogy egy szűz lemezt akkor bontottunk ki és nem ismertük a rajta lévő számokat. A mosás után annyira másképp szólalt meg az "A" oldal, hogy tényleg nem volt ismerős a hang.
Egyébként higgyétek el tényleg ekkora a különbség, mintha egy másik korongot tettünk volna fel. Ahogy azt Bigi is hallotta, egy sokkal jobb nyomású lemez hangját hallottuk.
Köszi a türelmeteket.
Csaba

Marky neked lesz rá lehetőséged szombaton ezt megtapasztalni.
Jó zenehallgatást kívánok!

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: sebesvíz (---.bp-1031.rubicom.hu)
Dátum:   07-01-09 07:04

Ha valaki hosszas évek (évtized) alatt keresgélve megtalál egy rendszert, és azt hallgatja teljes megelégedettséggel immáron - számításaim szerint - 3-3,5 éve, akkor az az az én szememben nagy tiszteletnek örvend.
Még akkor is, ha az én izlesemhez képest nagy vehementiával propagálja ezt.
De nem csereberél semmit "veszett plázacicához" hasonlóan;mely jelzőtől kb. 2 éve többen vérig sértődtek, de ma már sokan vallják és idézik.
Vajh mindeki legalább ennyi ideig kitartana egy rendszer, vagy csak egy hang mellett.
Akkor teljesen érthető, hogy az otthoni zenehallgatásba elmerülve nem merül fel benne, hogy még valamivel javítani kéne a hangzáson.

U.i. Tamás!
Klatty a "marky" nicnévre, és a levelezőprogramod megnyitja marky mailcímét.
Ha nem onnan akarsz küldeni, akkor kivágod(szerkesztés, vagy ctrl x) és beilleszted(egér jobb billentyű) egy más, általad kedveltebb programba.
Üdv.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-09 08:38

Kedves Tamás!

A nivkemre (marky) klikkelsz, és küldöd.
De természetesen szombaton megbeszélhetünk mindent személyesen majd, mert valóban nincs idő napi 1-2 órát irogatni sokszor.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-09 08:47

Kedves Csaba!

Véleményem szerint jobban járnátok, azaz kézzelfoghatóbb eredményre vezetne, ha nem ismeretlen zenei anyagú és felvételtechnikájú lemezeken tesztelnétek a szert, hanem a zeneileg és technikailag jólismert és bevált lemezeken, mert mint a példátok mutatja, könnyen félreviheti az embert az újdonság varázsa.
Egyszerre csak 1 újdonság kerüljön a rendszerbe szerintem, hogy az valóban reálisan megítéltethessék.

A szombatról elméletben:
Van 2 jóminőségű (bár hazai) lemezem, amiből van 2-2 példányom, elviszem őket, meghallgatjuk mindet mosás előtt, majd mossuk az egyiket mindkét párból és hallgatjuk őket újra.
Aztán az izgalom és a szélesebb tapasztalatok térnyerésének kedvéért hazahozom majd, és a páromnak felteszem őket egymás után, hogy mondja meg, szerinte mi a difi köztük.
Az egyik egy Kraftwerk, a másik egy Enya.
Szerintem mindkettő meglehetősen "jól szól" a magyar termékekhez képest, és összességében is.
Ez a tervezem röviden, nos?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: bigdewil (87.97.123.---)
Dátum:   07-01-09 09:06

Jajjmá doki ez nagyon xép amit irx, de te is tedd mán a xiwedre a kezed és rebegd el, h az utobbi 3 éwben hány db és féle LP gyalud, erölködöd, hangfalad és egyéb kiegéxitö elektronikáid woltak, a drotok garmadárol nem is xolwa.

Aki ide irogat mondjuk 3-4 éwe, az tuti, h csereberéli a dolgait! Azt jowan.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-09 10:39

Miért, van aki a neki már megfelelő és még megfizethető láncot keresi a saját ízlésének alárendelve persze mindezt, van aki ugyanilyen feltételekkel, de inkább a "valóságosságot" hajszolja, van aki egyszerűen a saját igényszintjének leginkább megfelelő láncot keresi árkategóriáktól függetlenül, van akinek sport a cserebere és van aki egyszerűen nem találja az "igazit" (egyenlőre) valószínűleg.
És vannak a kereskedők persze.
Itt aztán vannak a hivatalos és zu... :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Földeák Csaba (---.vodafone.hu)
Dátum:   07-01-09 11:16

Kedves Marky!
Természetesen jól ismert lemezekkel teszteltünk, csak próba képpen vettük elő az újat. Minden esetben nagy volt a javulás mértéke. A szűz lemezen a gyártás során rajta marad egy vékony filmréteg, ezt kell lemosni róla.
Üdv.
Csaba

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-09 11:49

Kedves Csaba!

Én kifejezetten szeretem azt a film réteget, ami az új lemezeken található, nagyon jól szólnak szerintem!
Nem kétlem hogy van valamiféle "változás" a különféle mosási eljárások során (hiszen azt is meghallani, hogy ha a lemezjátszóm hálózati csatlakozóját megfordítom a konnektorban!, de mindkét állásban jól szól az szerintem!), számomra azonban ebből mindössze annyi érdekes, hogy ez nagyobb zenei élménnyel párosul-e esetleg, vagy csak valamiféle érdekes audiophile változással állunk szemben esetleg...

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: sebesvíz (---.bp-1031.rubicom.hu)
Dátum:   07-01-09 13:49

Kisördög!
Nem is magamról beszéltem.
Ezért íródott:"...az én szememben nagy tiszteletnek örvend."
Ha én is olyen lennék mit a másik, mit tisztelnékrajta?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Bodor Ferenc (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-09 13:50

Szerintem a shaktikat is ki lehet hagyni, mert csak audiofileskedő hangot csinál, meg a siltech,meg a többi

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Földeák Csaba (---.vodafone.hu)
Dátum:   07-01-09 13:58

Kedves Marky!
Bizony sokkal nagyobb zenei élménnyel jár! Sokkal jobban elhiteti a hallgatóval, hogy ott van a helyszínen, ahol éppen készül a felvétel. Megjelenik a tér, az élet a felvételen, nem csak a hangfalakból szól a zene.
Üdv.
Csaba

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-09 14:17

Feri!

Szerinted igen, szerintem pedig nem érdemes.
De audiofilkereskedésben hol van olyan hang, mit amit a shakti vagy a Siltech "csinál" nálam?
Mert azok nem csinálnak egyebet véleményem szerint, mint engedik érvényesülni a készülékeket, előcsalogatva a bennük rejlő valódi énjüket, megteremtve nekik az ideális pályát a kifutáshoz...
De a legnagyobb tévedésed mégsem ez most, hanem az utolsó szavad, a "többi"-vel való egy kalap alatt való emlegetés.
Szerintem. ;)

(sz@r ügy, mert máshol forgalmazzák a Shaktit, mint a JBL-t, és megintcsak máshol a Siltechet, nem is beszélve a mark levinsonokról...) :)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-09 14:17

Bodor Feri!

Szerinted igen, szerintem pedig nem érdemes.
De audiofilkereskedésben hol van olyan hang, mit amit a shakti vagy a Siltech "csinál" nálam?
Mert azok nem csinálnak egyebet véleményem szerint, mint engedik érvényesülni a készülékeket, előcsalogatva a bennük rejlő valódi énjüket, megteremtve nekik az ideális pályát a kifutáshoz...
De a legnagyobb tévedésed mégsem ez most, hanem az utolsó szavad, a "többi"-vel való egy kalap alatt való emlegetés.
Szerintem. ;)

(sz@r ügy, mert máshol forgalmazzák a Shaktit, mint a JBL-t, és megintcsak máshol a Siltechet, nem is beszélve a mark levinsonokról...) :)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-09 14:19

Csaba, megint másról beszélünk kissé szerintem, tehát inkább majd szombaton, élőben... :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Bodor Ferenc (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-09 14:22

Aha de azért használod őket, mert úgy jobb a hang nem? Nos, a mosás is ilyen.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Bodor Ferenc (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-09 14:24

De tudod mit,tésókám hágyuk á témát:-)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: hali (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-09 14:42

Marky, kivételesen, most, éppen, nagyon jo hang van Bodor Ferinél,BW801 matrix F series, BF vegfokok, elofok, cd. Mindez kábé feleannyibol mint amennyibe a te rendszered kerulhet. S nincs benne se shakti, se siltech,bar lehet, hogy azokkal még jobb lenne a hang.
Sebesviz: mondjuk az a személy akire te gondolsz, csak ebben az évben lecserélte az elofokát, vett tápkábelt, tavaly shaktikat, kulonféle falba vezetett tápvezetékkekel probalkozott. Mondjuk, ahhoz képest, hogy 3-3.5 éve nem változtatott a rendszerén, az elmult egy évben többet költött wodookra meg upgradekre mint az én egész rendszerem értéke (félre ne értsd: semmi baj, örülök neki, hogy neki ez jó s meg s teheti, de ne mondjuk már, hogy 3 éve hozzá se nyult a rendszeréhez! - s emiatt hiheto a véleménye).

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: sebesvíz (---.bp-1031.rubicom.hu)
Dátum:   07-01-09 14:47

Érdekes hali amit írsz.
Csak azt nem tudom hogy kaptam rtg felvételezésre 3 éve "marky"-tól kölcsön saját tulajdonú Saktit, ha csak tavaly vett?
Most már egyre jobban tisztelem.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-09 15:17

Hát jól belelendültetek, én meg tökre le vagyok maradva!

Nem a teljesség igényével, de egy pár reakció megjelenítésével.

A.T.: Köszönöm a pontosításod!

sebesvíz: Ha jól emlékszem kétszer is megígérted itt a topicon, hogy mosni fogsz otthon! Nos? Hogy állsz? Mit tapasztaltál?

Huszti Gábor: Szakmai kérdésekben, szívesen állok a rendelkezésedre!
marky: Szerinted?

Csaba: Szia!

sebesvíz, marky: Köszönöm a segítséget a magánra vonatkozóan!

marky: mindjárt megy!

Kínai: Visszafogott ám, de mégis határozott és egyben éles látású álláspontod arra késztett, hogy még precízebben fogalmazzak az elkövetkezőkben! Egyébként Isten hozott a topicon!

Mindenkinek: A topic elején jeleztem, hogy Amerika, Anglia és Írország is a vonalban van. Időközben Görögország is belépett a magánban e-mail-ezők táborába. Kaptam Tőle egy levelet, melyből egy iciriny-piciriny részletet (a levele befejezését) commentál nélkül idéznék. De nem ismerem teljesen Hificity topicolására vonatkozó játékszabályokat! Segítsetek légy szíves! Lehet itt, a számomra magánba jött levélrészletet idézni? (Egyszer már megtettem és talán nem volt túl szerencsés!) Mellesleg a szerzővel leleveleztem, Ő áldását adta rá!

Sziasztok!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Ati (---.vodafone.hu)
Dátum:   07-01-09 15:38

Re: AT

Elolvasva a hozzászólásodat, megpróbálok röviden reagálni.
Szerintem azok az emberek, akik meg vannak elégedve a rendszerükkel, nemigen tallóznak ezen a fórumon, hanem zenét hallgatnak. Én azokról az emberekről beszélek, akiknek hiányérzetük van, és szeretnének a berendezéseikből egy jobb hangzást előhozni, akik meg akarják tudni, hogy mit is tudnak valójában a készülékeik. Elnézést kérek, lehet, hogy rossz szót használtam a „woodoo”-val, de én olyan kiegészítőkre gondoltam, amik elfogadottan elősegítik a készülékeinkből kihozni a legjobbat, mint pl. állványok, kúpok, mosás, kábelek cseréje, parafa, hangelnyelők, diffúzorok, stb.

„…a hangzásjavítók pedig sohasem fogják a vágyotthoz hasonlóvá tenni a rendszert.”

Én ezzel nem tudok egyetérteni, mert nem egy esetben kiegészítőkkel elértünk olyan hangzásjavulást, ami a tulajdonos igényeit kielégítette. Az emberek általában azért vesznek meg egy adott készüléket, mert tetszik nekik a hangzása, legalábbis olyan irányba halad, amilyen stílusú hangzást keresnek. Az ilyen embereknek jók a kiegészítők, mert kihozzák a készülékeikben lévő potenciát.

„Még ha hoz is változást, az is olyan minimális, hogy a vele való időtöltés, "bohóckodás" valójában és összességében is csak nullszalldós lehet, KIVÉVE, ha ez a felhasználónak tényleg valós élményt okoz.
Furcsa módon ilyen woodoo például a készülék kinézete, a gyártó neve, a távirányító, de még a szoba színe és a fogyasztott alkohol minősége is. Természetesen ilyen a mosás, a főzés, a takarítás, az esztergálás, festés, felfüggesztés és társai is.
EZEK CSAK TUNINGOK, amik az eredeti hanghoz képest tudnak +/- pár százalékot eltéríteni, de SOHA, azaz SOHA nem fognak tudni valódi minőségi változást okozni, ha amúgy a rendszer rendben van.”

A fenti sorokat olvasva nekem az az érzésem támadt, hogy te nem hallottál nagy különbséget kiegészítők alkalmazásával, ami két dologból adódhat: az egyik, hogy nem volt alkalmad kipróbálni, hogy mi a különbség kiegészítőkkel, vagy azok nélkül, a másik, hogy nem érdekel a különbség, mert zenét hallgatni mindkét módon lehet. Olyan rendszer nincs, amin nem lehetne javítani. Az más kérdés, hogy valakit ez érdekel, vagy nem. Ez a fórum arról szól, hogy egy bizonyos hangzásjavító – jelen esetben a mosás – milyen minőségi javulást hoz a rendszerben, és gondolom, olyan emberek olvassák, akik ezt ki akarják próbálni, vagyis kiegészítőkkel tovább akarják a rendszerük hangját javítani.

„…KIVÉVE, ha ez a felhasználónak tényleg valós élményt okoz.”

Na most, ezt már megint nem értem, mert az előbb arról volt szó, hogy hangzásjavítókkal nem lehet nagy különbséget elérni, ez a mondat viszont azt sugallja, hogy mégis, mert az ember elérte a célját, amiért azt a bizonyos hangzásjavítót alkalmazta. Akkor hogy van ez?

„Furcsa módon ilyen woodoo például a készülék kinézete, a gyártó neve, a távirányító, de még a szoba színe és a fogyasztott alkohol minősége is. Természetesen ilyen a mosás, a főzés, a takarítás, az esztergálás, festés, felfüggesztés és társai is.”

Szerintem a készülék kinézete, stb. nem nevezhető hangzásjavítónak (ahogy fent is említettem, rossz szó a „woodoo”, nem is erre gondoltam, hanem inkább hangzásjavítóra). A felsorolásból a mosás, az esztergálás, a festés, és talán a felfüggesztés az, ami a hangminőségre hatással van, a szoba színe semmiképpen sem (ez utóbbi esetleg a hangulatunkra hathat, amitől adott esetben nagyobb kedvünk van zenét hallgatni).

„EZEK CSAK TUNINGOK, amik az eredeti hanghoz képest tudnak +/- pár százalékot eltéríteni, de SOHA, azaz SOHA nem fognak tudni valódi minőségi változást okozni, ha amúgy a rendszer rendben van.
Természetesen MINŐSÉGI változás alatt azt értem (lásd feljebb), hogy a készülék alapvetően MÁSHOGY szólalna meg!”

Na, itt jön le, hogy te valószínűleg még soha nem hallgattál meg egy rendszert kiegészítők nélkül úgy, hogy utána azokkal együtt is meghallgattad volna. A minőségi változás nem azt jelenti, hogy alapvetően máshogy szólal meg egy készülék, mert ahhoz alkatrészeket kellene benne cserélni, hanem hogy közelebb kerülünk a CD eredeti hangzásához. Pl. ha egy elfogadott kiegészítő – a hangfal alatt lévő kúp (elcsatolás) – nélkül közvetlenül a padlóra helyezed a hangfalakat, akkor mindenki hallja a hangzáskülönbséget. Én ezt nevezem minőségi változásnak.

„Woodooval a készülékcserét NEM lehet megspórolni.”

Erre volt már ellenpéldám, amikor egy rendszert hallgatva tényleg sírhatnékom támadt, de kezeltük kiegészítőkkel, és ezután a rendszer már kellemesen hallgathatóvá vált, valódi zenei élményt nyújtott. Elsőre furcsán is néztem a készülékekre, mert – bár hallani még nem hallottam őket – olyan információkat olvastam róluk, hogy ezek nívós darabok. Nem hittem el, hogy ilyen vacakul szólnak, de a kiegészítőkkel ki tudtuk hozni belőlük a valódi hangzásukat, ami így már egybevágott az olvasottakkal.

„Éppen az a baj, hogy a woodoo "hívők" éppen arra akarják hasznáni a woodoot-amire nem lehet. Arra, hogy csodát tegyen, és kiváltsa a jobb rendszer megvásárolásának anyagi terhét.”

A kiegészítők – mostmár használjuk ezt a szót – általában 10-ed, 20-ad század annyiba kerülnek, mint a készülékek, arra valók, hogy kihozzák a készülékeinkből a maximumot. Ha ezt elértük, és még mindig nem tudunk vele együtt élni, akkor jön el a készülék cseréjének ideje.

„Ajánlom figyelmedbe ezzel kapcsolatban Markut, aki végre elérte ezt a szintet, és azóta már jóval kevesebb ideológiát akar gyártani, hiszen számára már minden jó úgy, ahogy van. Nincs hiányérzete, nincs problémája, azóta már csak zenét szeretne hallgatni ;)”

Örülök neki, végülis ez a végső cél, de vannak olyan emberek, akik ezt még nem érték el, és ők azok, akik kísérletezgetnek a cél elérése érdekében.

„Látod, ez megint tévedés. Én például "több" helyen járva is el tudom ismerni a rendszerek hangját, sőt, értékelni is tudom őket, oszt mégsem akarom az enyémet kidobni. Egyszerűen azért, mert szeretem, megfelel, és örömmel tudom hallgatni. Hogy van jobb? Hát persze. És? Zenét akarunk hallgatni, vagy versenyezni kellene?”

Olyan ez, mint egy kutya, aki egész életében csontot evett, és teljesen meg volt vele elégedve egészen addig, amíg színhúst nem adtak neki. Utána a csont már nem is volt annyira jó. Természetesen van olyan eset is, amit te említettél, hogy elismered a rendszer hangját, de mégsem akarod kidobni a sajátodat. Én is nagyon sokáig meg voltam elégedve az enyémmel, és szívesen hallgattam rajta zenét, de aztán csak-csak hiányérzetem támadt, és újabb, más kiegészítőkkel javítottam a hangot, ami most nagyon tetszik, és elmúlt a hiányérzetem. Miért kéne versenyezni? Ki versenyzik egyáltalán? Nem azért javítjuk a rendszerhangot, hogy kedvünk legyen zenét hallgatni, hogy tetsszen az, amit hallgatunk? Én nem ismerek olyan hifis embert, aki azért költ pénzt a rendszerére, hogy azt mutogassa, hogy neki milyen jó van. Biztos, hogy vannak ilyenek, de szerintem ez a fórum nem erről szól.

„Aki egy jó rendszeren nem tudja élvezni a zenét, az egy jobbon sem fogja.”
Ez lehet igaz is, de aki egy rossz rendszeren nem tudja élvezni a zenét, az egy jó rendszeren lehet, hogy tudja, illetve – ahogy az előbb is említettem példát – a „sírhatnékom” rendszer után nagyon is élvezetes rendszert sikerült kialakítani kiegészítőkkel.

„A zenehallgatásnak és a készülék árának semmi köze sincs egymáshoz.”

Abban viszont gondolom, egyetértünk, hogy jobb esetben több pénzért jobb készüléket lehet kapni.

„Látod, pont erről írtam. EZ A TÉVEDÉS. NINCS KONZERVMEGOLDÁS, nincs olyan, hogy más járja le helyetted az utat, és majd megkapod a (majdnem) kész megoldást. Egyszerűen azért, mert ilyen NINCS.”

DE VAN!!! Ilyen például a granulátum. Nem én találtam ki, mások kísérletezték ki, én csak alkalmazom teljes megelégedéssel.

”Itt mindenkinek saját magának KELL végignéznie a rendelkezésre álló lehetőségeket, rendszereket, ha tetszik neki, ha nem, igenis végig kell(ene) járnia az Alisca/Bodor/Heed/Limar/Penna/Sonido/STB... (ABC sorrend!) cégeket, és megtalálnia AZ Ő HANGJÁT.
És ezt az utat SENKI sem járhatja be senki helyett. Mert ha más vezet, akkor már mész is szépen az erdőbe...”

Ezzel teljesen egyetértek, de így csak a kiindulási pontot, a neked tetsző vonalat tudod megszerezni, amit otthon a zenehallgató környezetedhez mérten tudsz alakítani, kihozni belőlük a maximumot.

Bocsánat, egy kicsit hosszúra sikeredett.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-09 15:40

marky:

Kraftwerk és Enya? Hát nem a legszerencsésebb választás, de ha csak ez van, akkor, abból gazdálkodjunk, amink van!
A Kraftwerk gépzenéze tökéletes szerintem, például arra, hogy az analóg (lp.) – kontra cd. kérdésében állást tudjunk foglalni. Mint, ahogy ezt már valaki (nem emlékszem a nevére, de egy híres Valaki) meg is tette, így demonstrálva az lp. jobb hallgathatóságát (akár gépzenén is) mint a cd hangzásvilágát!
Hűha …….. most elszabadítottam megint a gondolatokat …….lp.-kontra cd tárgykörében. (Nem ez volt a célom!)

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-09 16:05

A magam részéről Atiban épp azt bírom, hogy meg tudja különböztetni az otthoni és a máshol hallottak közötti különbséget! Képes meghallani és adott esetben elismerni, hogy máshol jobb is lehet, mint Nála.
Ha máshol rosszabbat hall, akkor legyint egyet (gondolom), ha pedig jobbal hall, akkor kész tettekkel is azon lenni, hogy azt az otthonába interpretálja.
Így, midőn látta nálam a granulátumos rezgéscsillapítást, áram kábelt, mosást stb. kész volt a tettek mezejére lépni! A mosáshoz Ő sem kapott kész receptet, de hallotta annak hatását nálam és kész volt otthon az Ő lehetőségeihez képest azt meg is valósítani. Pont Ő az, aki „kurvára leszarja”, hogy mit mondanak és írnak a nagy guruk! Ő megy, tapasztal, interpretál! Követendő példa!

Sziasztok!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-09 16:27

Bodor Feri!

Röviden: Nem.
Hosszabban meg nincs kedvem, mert úgy tűnik hogy falrahányt borsó...

"a mosás is ilyen"-írod.

Én meg azt mondom erre:
Hej, de egyszerű és nagyszerű lehet Bodor Ferinek lenni, bocs. ;)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Bodor Ferenc (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-09 16:33

Marky!Az élet szép! Süt a nap,csicseregnek a madarak,a lányok az utcán mosolyognak,kel több?Shakti kö nem kő?:-)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Bodor Ferenc (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-09 16:35

A falra hányt borsó olyan mikor másnaposan a falra hányod a borsót?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-09 16:47

hali!

Én elhiszem, elhiszem, elhiszem, és mégegyszer, elhiszem!
De ha valóban jó hang lenne ott, azt neki lenne a legrosszabb, mert abból meg nem élne, az tutti...
Amit meg el tud adni a nagyközönségnek azon én meg már rég túl vagyok, így nem érdekel sorry...
Ez így biztosan vadul hangzik elsőre (meg tán másodikra is), de mégis én ezt így gondolom, így tehát leírtam. :)

Én tisztelem Feriék erősítőit, erőfeszítéseit, munkásságát, hasonlóan Bowersékéhez, de azért ne emlegessük már egymás mellett ezeket légyszi, kis komolyságot, ne vegyük egy kalap alá, amit egyáltalán nem oda teremtettek... :)

Továbbá semmit nem változtattam rendszeremen már jóideje, mindössze feljebbléptem (ami nem volt titok, sőt már évek óta tervezett volt!), nem jobbra-balra-előre-hátra, mint te például.

Az eszem megáll, hogy mit össze nem bírsz vásárolni te is pl., és aztán megelégedéssel hallgatgatni.
Teljesen eltérő dolgokat.
Egymásnak homlokegyenest.
Holnap megint csere, meg megint, meg megint...
De nem ám egy koncepció szerint, ááááá, az tök unalmas lenne, a paletta minden szegletéből begyűjtesz mint egy modern ószeres, összekötöd, hallgatod, később megállapítod hogy milyen jó is ez így, és lecseréled... :)))

Az Aronovnál is mondtam neked dolgokat (a Bodor Ferié lazán átlépte egy gyors próbán), a hangsugárzódról is a kábelteszten (vékonyka, amit a Siltech szet remekül ki is mutatott), és amit be is láttál, miután eladtad azt...ügyes...
Had ne gratuláljak ehhez neked.

Továbbá woodookra nem költöttem egy fillért sem jelenlegi rendszeremben, mert nincs rá szükség.

Az upgrade nincs kizárva sohasem természetesen, az mindig benne van a pakliban, de lassan nincsen már hova, ésszerű határokon belül persze, meg minek?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-09 16:50

Feri, nekem kell több, igen!
Hogy te sok tekintetben helyből feladtad, az a te dolgod... :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Bodor Ferenc (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-09 17:08

NEM adtam fel,csak kezdem egy kicsit másként látni a dolgokat:-)Mindenki úgy? :-)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Bodor Ferenc (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-09 17:09

Még a végén a H. Zsoltinak kel igazat adnom:-)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-09 17:23

Feri, mihez képest nem?
neked mindegy, ha süt a nap, csak nő legyen, nekem még itt is vannak bizonyos kritériumaim, amilyen kukacos egy manus vagyok... :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Bodor Ferenc (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-09 18:11

Én is kukacos vagyok:-)/nembaj győző, azért közénk tartozol te is:-)/

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-09 18:35

sebesvíz felvetésére:

A Shaktikat illetően ugyanaz a helyzet nálam, szerintem abból sohasem lehet elég egy háztartásban, mert ugyanúgy használ az autóhifinek, mint a TV-n, vagy a(z otto motoros) kocsi gyújtórendszerében, stb...

Akit érdekel bővebben, nézze meg a shakti-innovations.com -on.

Így ezeket folyamatosan vásároltam össze (elég sok kellett), mivel meggyőződésem, hogy ezek hasznos kiegészítők bármely hifi (és egyéb) készülékhez árkategóriáktól és működési elvektől függetlenül, (ezúton is köszi érte akik ebben segítettek!), a hazai és a külföldi képviseletekről illetve topictársainktól kéz alatt...

Jelenlétemben még soha, semmilyen rendszeren nem vérzett el, de persze volt olyan eset is, hogy nem volt előnyös meghallani hogy miket tudnak valójában az ottani készülékek, akárcsak a Siltech-ek esetében, de ez már egy másik történet... :)))

Ám azt hiszem sohasem tagadtam meg őket és nem titkoltam jótékony hatásukat, melyre valószínűleg érzékenyebb lehetek az átlagnál.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-09 18:36

Feri!

Ne szúrj már ki velem így nyiltan!
Már hogyan tartoznék??? :)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-09 18:59

Tamás!

Mi baj a Kraftwerkkel és Enyácskával?
Ha lenne Prodigy LP-m, szívem szerint azt vinnék, azzal véreznek el leghamarabb a nagyrahivatott láncok általában... :)))
Pontosabban erre Paganíni is megfelel Sayaka Shoji, Zubin Mehta és az izraeli filharmonikusok által, csak mivel sokak nem tudják hogy hogyan is szól egy Stradivari valójában, azt azért mégiscsak érzik, hogy a Prodigy olyannyira kínlódva nem szólhat vacakul valójában, mint amit prezentál vele némely lánc... :)))

Analóg-kontra digitálisban nekem ne kelljen állást foglalnom, mert messzire vezet(ne) a téma, más előnyök és hátrányok, és nem szerencsés az almát a körtével összevetni amúgysem...

Szerintem a jó analóg és jó digitális roppant közel van egymáshoz, közelebb mint azt itt a legtöbben gondolnák.

Hogy ezzel még így nem találkoztak sokan, nos az megint egy messzire vezető másik sztory lehetne, amibe nem kapok bele. :)

Hidd el nekem Tamás (vagy ne hidd el), ami jól szól Wágneren, Mozarton és Csajkovszkij műveken, az ugyanúgy jól fog szólni Kraftwerken, Enyán és Prodigyn.
Tudom, ez kényelmetlen ha nem így van és főleg az, ha vastag az árcédula is, de honnan a fenéből tudná szerinted a legtutibb berendezés, hogy min kell jól és min nem kell jól szólnia???

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-09 19:01

Tamás!

"hogy meg tudja különböztetni az otthoni és a máshol hallottak közötti különbséget! Képes meghallani és adott esetben elismerni, hogy máshol jobb is lehet, mint Nála.
Ha máshol rosszabbat hall, akkor legyint egyet (gondolom), ha pedig jobbal hall, akkor kész tettekkel is azon lenni, hogy azt az otthonába interpretálja."

Ez tök jó, nagyon szimpatikus hozzáállás, magam is így cselekszem rendre! :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: hali (193.6.25.---)
Dátum:   07-01-09 19:49

Na én nem azt akartam elmondani azzal a kis megjegyzésemmel, hogy itt van egy sajátos vita-stílus: ami nálam van az a jó, ami másnál az wodoo. Amikor más fejleszt/cserél/kiegészitővel javit a a rendszerén: az komponenest hallgat es nem zenét, mig ha én veszek ujabb és ujabb és több és jobb dolgot az közelebb visz a valósághoz. Ha én nem cserélek akkor nálam van az igazi han (közbe azért folymatosan van pénzbetétel a láncba), ha más vesz, cserél/fejleszt: plázacica.
Csak azt akartam mondani, hogy nem kellene kettős mércével mérni.

Ami az én (volt) rendszeremet illeti, annak a hangfala (Wilson Benesch Act One) nagy előrelépés volt az azt megelőző hangfalhoz képest, eléggé szerettem is de tényleg nem tudta azt a hangot hozni amit én szerettem volna. Probálkoztam először tranzisztoros erősitővel, aztán csövessel (amit jobban szeretttem mint a tranzsztorost), különféle kábelekkel, de csak nem tudtam kihozni azt amit szerettem volna. De sokáig igy is elég elégedett voltam vele, s a lakás jellege miatt nem is akartam más hangfalra elcserélni. Amikor lakáscsere lehetősége jött akkor felfelé akartam cserélni, s Proac Response szerettem volna. Aztán ugy alakult, hogy a lakáscsere költségei miatt el kellett adnom, s teljesen véletlenül egy aktiv studio hangfalba belebotlottam, amit próbaképpen megvettem mert olyan olcsó volt mint egy nagyobb hétvégi bevásárlás. S itt vége a történetnek. Ez a hangfal hozza azt, amire vágytam. Na ezt csak azért mondtam el, ha már Marky fölhozta az én rendszeremet. De gyere el, Marky, hallgasd meg, s mond el rola a véleményedet. Bigi már hallotta.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: nehai (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-09 20:57

Üdv mindenkinek, eddig csak olvasója voltam a fórumnak de szertném leírni, CD-hez nekem be vált a clines mosás.
Köszi Tamás!

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: AT (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-09 21:32

Re: Ati

"Szerintem azok az emberek, akik meg vannak elégedve a rendszerükkel, nemigen tallóznak ezen a fórumon, hanem zenét hallgatnak."

Én elégedett vagyok, mégis tallózok errefelé (is) ;)

"Én azokról az emberekről beszélek, akiknek hiányérzetük van, és szeretnének a berendezéseikből egy jobb hangzást előhozni, akik meg akarják tudni, hogy mit is tudnak valójában a készülékeik."

Namármost, a probléma éppen abból adódik, hogy az emberek NEM RENDSZERT, hanem készülékeket vásárolnak, és azt próbálják valahogy "összetuningolni", ahelyett, hogy vennének egy RENDSZERT.

Erre persze lehet azt mondani, hogy nincs rá pénz, de ez így, ebben a formában nem igaz, hiszen komponenscserére van. Ha viszont valaki komponenst cserél, akkor elég sokszor kell hozzá mást is cserélni, mert már megint nem lesz egységes a rendszer. És a kör bezárul, hiszen hatalmas pénzek fogynak el az éppen akutális konfig tuningolására.

Node, hogy úgy mondjam - minek veszel meg egy rendszert, ha azt sem tudod, hogy mire képes? Mert én azt mondtam, hogy TUDOM, hogy mire nem képes a rendszerem, de engem ez nem zavar, mert nem is érdekel, mivel arra, amire én használom, arra tökéletes.

És éppen ezért, eszem ágában sem lenne komponenseket cserélgetni, hiszen azért van, mert jó, és megfelel. Nyilvánvalóan le lehetne cserélni egy sokkal jobbra, de őszintén szólva nem izgat a kérdés, mert elégedett vagyok.

A gond legtöbbször éppen azzal van, hogy az emberek megvesznek valamit, és utána próbálják a HIBÁS DÖNTÉSÜKET ideológiákkal és tuningokkal revidiálni...

"Elnézést kérek, lehet, hogy rossz szót használtam a „woodoo”-val, de én olyan kiegészítőkre gondoltam, amik elfogadottan elősegítik a készülékeinkből kihozni a legjobbat, mint pl. állványok, kúpok, mosás, kábelek cseréje, parafa, hangelnyelők, diffúzorok, stb."

Tételezzük fel, hogy van minden rendszernek egy maximuma, legyen ez a 100%. Amikor ezt össze-vissza pakolgatják össze, akkor az a rendszer max 50-70%-on fog futni. EBBEN az esetben természetesen igaz lesz, hogy a tuning, a cserebere segít a 100%-hoz közelíteni. De a 100%-ot NEM LÉPHETI TÚL. Azaz, ezen tuningok nagy része akkor és csak akkor tud látványosat mutatni, ha maga a rendszer rossz.

Mielőtt valaki most azt hinné, hogy homlokegyenest változott a véleményem, az téved. Ezúttal is csak arra gondolok, hogy egy 90%-os rendszernél is lehet javulást elérni, és van is értelme elérni, de ekkor "a csoda aránya" már jóval kevesebb lesz, hiszen eleve kisebb a különbség a valós és a lehetséges képesség között.

Ez tehát valójában NEM TUNING, hanem egyszerűen a rossz rendszer rendberakása.

"Az emberek általában azért vesznek meg egy adott készüléket, mert tetszik nekik a hangzása, legalábbis olyan irányba halad, amilyen stílusú hangzást keresnek."

Sajnos nem. Szvsz ez a legkevésbé fontos dolog a számukra, ugyanis többnyire először vesznek, utána akarnak gondolkodni. Vajon mennyien vannak, akik legalább pár helyre elmennek egy rendszer megvásárlása előtt? Mennyien vannak, akik veszik a "fáradtságot"(!) arra, hogy pár hétig együtt éljenek a vágyott rendszerrel? Kevesen. Talán senki sem. Talán Vikibácsi a legjobb példa arra, hogy ez nem pénz kérdése!!

"Az ilyen embereknek jók a kiegészítők, mert kihozzák a készülékeikben lévő potenciát."

Ennél sokkal egyszerűbb lenne, ha megfelelő készülékek lennének összeválogatva.

"A fenti sorokat olvasva nekem az az érzésem támadt, hogy te nem hallottál nagy különbséget kiegészítők alkalmazásával,"

Dehogynem :) Tudod, én szoktam érvelni a köszörülés és a festés mellett is ;) De ez a két dolog nem mond ellent egymásnak.

Az ugyanis egy dolog, hogy azt mondom: Lehet hallani, és az egy másik, hogy érdemes-e megcsináltatni. Hát, bevallom őszintén, a helyzet az, hogy én például inkább töltöm az időt zenehallgatással, mint festegetéssel :)

"ami két dologból adódhat: az egyik, hogy nem volt alkalmad kipróbálni, hogy mi a különbség kiegészítőkkel, vagy azok nélkül, a másik, hogy nem érdekel a különbség, mert zenét hallgatni mindkét módon lehet."

Inkább egyik sem ;) Kipróbáltam jópár dolgot, de egyik sem okozta azt, hogy enélkül nem tudok élni :)

"Olyan rendszer nincs, amin nem lehetne javítani."

De igen ;) Az, amelyik jó annak, aki hallgatja :) Mert annak minek :)

"Ez a fórum arról szól, hogy egy bizonyos hangzásjavító – jelen esetben a mosás – milyen minőségi javulást hoz a rendszerben, és gondolom, olyan emberek olvassák, akik ezt ki akarják próbálni, vagyis kiegészítőkkel tovább akarják a rendszerük hangját javítani."

Én is ezt írtam: El kell menni, meg kell hallgatni, de kár róla teoretikus elméleti vitát nyitni, ha valamit ki is lehet próbálni... :)

"Na most, ezt már megint nem értem, mert az előbb arról volt szó, hogy hangzásjavítókkal nem lehet nagy különbséget elérni, ez a mondat viszont azt sugallja, hogy mégis, mert az ember elérte a célját, amiért azt a bizonyos hangzásjavítót alkalmazta. Akkor hogy van ez?"

Egyszerű :) Mondjuk legyen 100% az überalles zeneigény valamely stílusban valamely rendszerrel szemben.

Ehhez képest mi mondjuk a 30-80%-on vagyunk. HA mondjuk a rendszer 25-75%-ot teljesít, és ehhez jön hozzá +5% a "woodoo"-val, akkor az már ki fogja elégíteni a tulajdonos igényét. De, hogy melyik az az 5%, azt ilyenkor mindenkinek magának kell megtalálnia.

A gond éppen az, hogy ebben HINNI szeretnének az emberek, azaz azt szokták hinni, hogy jó az a változás ami történik, és később már úgy agyon lesz tuningolva a rendszer, hogy szinte reménytelen a helyreállítása...

"Szerintem a készülék kinézete, stb. nem nevezhető hangzásjavítónak (ahogy fent is említettem, rossz szó a „woodoo”, nem is erre gondoltam, hanem inkább hangzásjavítóra)."

:) Nos, a zene ÉLVEZETÉRŐL beszélünk, ami egy komplex élmény. Ennek bizony része az, amit látsz... és ha az elégedettséggel tölt el, akkor az többet ér, mint bármely woodoo.

"a szoba színe semmiképpen sem (ez utóbbi esetleg a hangulatunkra hathat, amitől adott esetben nagyobb kedvünk van zenét hallgatni)."

Dehogynem ;) Pl tapéta, vagy festés, vagy más tapéta, vagy szőnyeg... minden hatással van a hangra :)

"Na, itt jön le, hogy te valószínűleg még soha nem hallgattál meg egy rendszert kiegészítők nélkül úgy, hogy utána azokkal együtt is meghallgattad volna."

Dehogynem :)

"Pl. ha egy elfogadott kiegészítő – a hangfal alatt lévő kúp (elcsatolás) – nélkül közvetlenül a padlóra helyezed a hangfalakat, akkor mindenki hallja a hangzáskülönbséget. Én ezt nevezem minőségi változásnak."

De ez nem woodoo, hanem INSTALLÁLÁS, ez az, hogy egy rendszer helyesen legyen összerakva...

"Erre volt már ellenpéldám, amikor egy rendszert hallgatva tényleg sírhatnékom támadt, de kezeltük kiegészítőkkel, és ezután a rendszer már kellemesen hallgathatóvá vált, valódi zenei élményt nyújtott."

Node, akkor ez azt jelenti, hogy csak össze volt hányva a rendszer, és semmi más nem történt, csak rendbe lett rakva.

"Nem hittem el, hogy ilyen vacakul szólnak, de a kiegészítőkkel ki tudtuk hozni belőlük a valódi hangzásukat, ami így már egybevágott az olvasottakkal."

Magyarul, összeraktátok a rendszert, amit amúgy név alapján összevásárolt valaki.

"Olyan ez, mint egy kutya, aki egész életében csontot evett, és teljesen meg volt vele elégedve egészen addig, amíg színhúst nem adtak neki. Utána a csont már nem is volt annyira jó."

Mert addig sem ízlett neki. Az a kutya, amelyik azt eszi amit szeret, az később is azt fogja enni.

"Nem azért javítjuk a rendszerhangot, hogy kedvünk legyen zenét hallgatni, hogy tetsszen az, amit hallgatunk?"

Nem. Éppen erről beszélek ;) Akinek ehhez rendszert kell javítani a zenehallgatáshoz, az már nem a zenére figyel. De ettől még lehet javítani a rendszer hangját ;)

"Abban viszont gondolom, egyetértünk, hogy jobb esetben több pénzért jobb készüléket lehet kapni."

Nem értünk egyet :) Ha viszont teoretikusan nézzük a kérdést, akkor az úgy érthető, hogy olcsó készülékből drágábbat nem lehet woodooval csinálni.

"DE VAN!!! Ilyen például a granulátum. Nem én találtam ki, mások kísérletezték ki, én csak alkalmazom teljes megelégedéssel."

De nincs. Van akinek nem jön be. És akkor mi van? ;)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: AT (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-09 21:47

Re: Marky

Csak két apróság ;)

"Szerintem a jó analóg és jó digitális roppant közel van egymáshoz, közelebb mint azt itt a legtöbben gondolnák."

Mert valójában ugyanaz. Ha a rendszer azt nyújtja, amit elvársz, és jó a forrásod, akkor ugyanúgy tudod élvezni - kivéve persze azt, ha valaki "allergiás" egy technológia hibáira.

Egyébként, ezt szokták egyszerűen "elégedettségnek" nevezni :)

"A Shaktikat illetően ugyanaz a helyzet nálam, szerintem abból sohasem lehet elég egy háztartásban, mert ugyanúgy használ az autóhifinek, mint a TV-n, vagy a(z otto motoros) kocsi gyújtórendszerében, stb..."

Szerintem ezt a "hittételt" egy kisebb egyház is megirigyelhetné, de egy Amway reklámnak, vagy Cillit Bangnak simán elmenne :) Félretéve a viccet, a Shaktiról valójában SOKKAL KEVESEBBET tudunk, mint a CD festésről, vagy esztergálásról, oszt mégsem azok között emlegeted.

Ez azért nem egyforma mérce, hiszen ez kicsit olyan, hogy "Azt, hogy mi a woodoo, azt én mondom meg!" - hiszen, amit te elismersz, az akkor sem woodoo ha fogalmunk sincs a pontos tudományos működési elvéről - mert ekkor megelégszel a saját empírikus tapasztalatoddal, viszont minden más esetben kifogástalan és hibátlan tudományos elméletet várnál el, mondván, az woodoo, mert nem ismerjük a pontos működését...

A Shakti IS woodoo. Van akinek bejön, van akinek nem. Ettől még nevezhetjük jó woodoonak, merthogy mondjuk ez a többségnek bejön.

De el kell dönteNED valamit, nevezetesen azt, hogy MIT nevezel TE woodoonak:

a.) Azt, aminek nem ismerjük a pontos működését, avagy nincs rá pontos és minden igényt kielégítő tudományos magyarázat

b.) Azt, ami NÁLAD nem működik, és csak hallomásból tudod, hogy van, ahol jó, de nem tudsz róla meggyőződni, avagy nálad nem műxik

Válasszad bármelyiket, de utána legyél következetes. Ha szerinted a Shakti NEM woodoo, annak ellenére, hogy nincs rá tudományos magyarázat, akkor plz. azon esetekben, amit mások erősítenek meg, ott ne követeljed a tudományos magyarázatot, mert ez így nem fair.

Az már egy más kérdés, hogy azt is mondhatod, hogy a Shakti is woodoo, hiszen nem ismerjük a magyarázatát, de ettől még jó - de akkor meg fogadd el, hogy te is woodoozol ;)

Ahogy már írtam: "Mindenkinek a maga woodooja felé hajlik a keze" ;)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: JC (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-09 22:55

AT,

Ne vedd személyeskedésnek, de megint tengerikígyó hosszúságú kommenteket írsz. Nem lehetne "picit" tömörebben? Elkopik az egerem görgője mire átlapozom.:)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: AT (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-09 23:17

Momentán nem én vagyok a hosszú ;)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: bigdewil (87.97.115.---)
Dátum:   07-01-09 23:54

Hanem?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: hali (---.mtapti.hu)
Dátum:   07-01-10 07:41

Ja még egy dolog lemaradt: az is nagyon fárasztó, hogy egyesek csipőből lehúznak dolgokat, szimplán saját alaposan megfontolantan előitéleteik alapján, anélkül, hogy fogalmuk lenne miről is van szó.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Koscsó Ferenc (---.c-202.tvnetwork.hu)
Dátum:   07-01-10 08:21

JC:

olvasás közben nem kell gyorsan görgetni :-))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: JC (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-10 08:24

Koscsó Feri,

Olvasás közben tényleg nem.:))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-10 10:32

hali!

Nem is kell a kettős mérce természetesen!
De gondolj bele, tételezd fel kérlek most egy pillanatig, hogy teljesen igazam van.
És akkor ezt próbáld meg úgy mások tudására hozni, hogy meg is értsék azt.
Köszi.

Mert engem már felettébb fáraszt a sok helybentopizást és gittrágást látni, egyszerűen értetlenül szemlélem a fejlődésképtelenséget, (vagy csak a szerencsétlenkedést).

Én a te hangsugárzódról elmondtam neked zirka fél óra alatt, amihez neked évek kellettek (természetesen valamelyest ismertem már a típust), de ez nyílván csak véletlen lehet persze...
És azt is elmondtam, hogy itt ő a leggyengébb láncszem, erre te erősítőt cseréltél, gratula.
De hát oda is értél vele, ahova természetszerűleg kellett érned...
Persze, szívesen meghallgatom én a stúdióhangsugárzódat is, feltéve hogy meglesz még addig, ameddig odaérek hozzád budára kocsival. :)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: pete (---.sx5.cable.tolna.net)
Dátum:   07-01-10 10:36

"Szerintem a jó analóg és jó digitális roppant közel van egymáshoz, közelebb mint azt itt a legtöbben gondolnák."

Ezt magam is így tapasztaltam eddig.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-10 10:36

Nagyon vigyázzatok a Clines és egyéb mosásokkal a lemezeiteket illetően, mert ha most még nem is értitek ezt, térjünk vissza rá 1 év múlva...

A zene és a valódi hangminőség nem a kosz, hanem a cuccok által van elfedve, ne feledjétek szavaim tesókák! :)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-10 11:28

AT!

"Mert valójában ugyanaz. Ha a rendszer azt nyújtja, amit elvársz, és jó a forrásod, akkor ugyanúgy tudod élvezni - kivéve persze azt, ha valaki "allergiás" egy technológia hibáira."

Persze.
De itt ezzel éppen azt szerettem volna közölni, hogy korántsen a technológiák hibáznak alapjaikban a kapott, esetlegesen nem kielégítő hangminőséget illetően, hanem a roppant fejletlen és tökéletlen készülékek.

Mert ha valaki meg próbálja ítélni egy (most had ne mondjam a típusát, de drága) CD játszó által hogy mire is képes a digitális technika, az nagyon félre értheti az egész témát...

Mert miért volt szerintetek sok-sok olyan eset, hogy a stúdiókban komoly AD/DA konverzió után nem tudta a hallgatóság megállapítani, hogy mely jellel történt ez meg és mely jel kerülte el az átalakítót???

Mert roppantul kell ám fülelni, mernék rá tenni, hogy sokunkat be tudnának csapni vele!
Akkor mi is a probléma voltaképpen?

Az analóggal már kevésbé tudnák ezt megtenni, mert egy magnófelvétel véleményem szerint mindig felimerhető, mégha az jobban tetszik is egyeseknek, mert megszokták a lekerekítéseket, elfedéseket, illetve így tompítva vannak a hangmérnöki hibák is némiképp.

De hát a digitálisat illik szidni jobb körökben, hivatkozva a vacak CD játszókra ugye...
De mióta van értelme referenciának alapul venni egy sz@rt???

"Szerintem ezt a "hittételt" egy kisebb egyház is megirigyelhetné, de egy Amway reklámnak, vagy Cillit Bangnak simán elmenne :) Félretéve a viccet, a Shaktiról valójában SOKKAL KEVESEBBET tudunk, mint a CD festésről, vagy esztergálásról, oszt mégsem azok között emlegeted."

Én megértem a te nemtudásodat e téren, viszont a tapasztalatlansággal párosult észosztásodat már kevésbé, ezért is írtam fel a honlap címét az inglisül tudóknak, ahol diagramok szemléltetik a mérhető változásokat is.

De mivel ha nekem egyértelműen pozitív tapasztalataim vannak valamivel (mint modjuk a csajokkal), akkor mondhatják nekem hogy az nem jó ezren is (csinos fiúk, kecske, porszívó, tehénke), mégsem vagyok képes elhinni azt.

A magam igazáról pedig győzködni már régen nem szeretnék senkit (mert mindenkinek joga van ott elbaltázni az életét és idejét, ahol és ahogy azt akarja), csak hali barátom általam ismeretlen okból ebbe próbált belekapaszkodni (meg az általam nyíltan felvállalt és már vagy másfél-két éve várt előfok upgrade-embe), holott ez is engem (illetve sebesvíz topictársunkat) igazol(ja) valójában, mert nemhogy eladtam volna régóta meglevő Shaktijaimat, éppen ellenkezőleg, felvásároltam másoktól is azokat, amit nem bántam meg eddig!
Használom őket TV-nézéshez, az autóban, mindenhol... :)))

Szó sincs róla hogy én mondanám meg másoknak, hogy mi is a woodoo, de magamnak azért ezt had döntsem már el én!
Oksa?

Veled pedig különösen jó olyan dolgokról beszélgetni, amiben aztán abszolút híján vagy tapasztalatoknak.

Az egész hifi területére vetítve, te csak elméletben mozogsz (jól tudom, ugye?), és én megvallom ezért ugrom át a nem nekem címzett és a nekem címzett, de általam túl hosszúnak ítélt hozzászólásaidat.
Nem személyes únszimpátia, mert hiszen te jól tudod hogy csíplek személyesen, de a cityre hintett gittrágásból és gumicsontokból én eképpen nem kérek, köszönöm szépen.

Továbbá máshol sem várok semmiféle el semmiféle tudományos elméletet természetesen, mert sokminden e téren jóval meghaladja az én felfogóképességem határait, ahogy tapasztaltam.
Ezért is alakultak úgy a dolgok, hogy csupán befogadni és használni szeretem azt ami valóban jó, nem leutánozni, netán megérteni és magát az "értelmét szeretni".
Nekem nem kell ahhoz zongoráznom megtanulnom, hogy élvezni tudjam a szonátákat, sőt, valószínűleg ha ezzel bíbelődnék nap-mint-nap, nem lennék rájuk így kiéhezve, mint jelenleg.
Nem hiszem hogy a technikai vívmányok azoknak szólnak főképpen, akik az utolsó momentumig tisztában vannak működésükkel, ahogyan a zenék sem azoknak szólnak főképpen, akik kottát olvasni képesek, netán hangszereken is játszanak.
Nem közülük kerülnek ki a legnagyobb zenerajongók sem, ahogy pl. MSC-t bálványként piedesztálra emelők sem a legjobb vezetők a világon valószínűleg.
Szerintem.

A Shakti woodoo-írod te.
Megint állást foglalsz fikarcnyi hozzáértés és tapasztalat nélkül.
Hited alapján.
Ezzel várj vasárnap délelőttig szerintem és ugorj ki a gyömrői útra vidámkodni inkább, többet érnél és nem járatnád le magad mégjobban.
Ne haragudj, ez szóra sem érdemes, nemhogy vitára részemről...

Nem nálad-nála-nálam viszonylatról van szó, értsd már meg a kis okos kobakoddal, nem tudom minden nap ezt neked külön leírni, meg értelme sem lenne.
Miért kell ismételnem önmagamat?
Te elolvastad egyáltalán amit írtam, vagy nem értetted meg, vagy átugrottál benne sorokat, vagy képtelen vagy befogadni, vagy direkt rám akarod erőltetni a saját gondolatmenetedet, aminek semmi köze az enyémhez, vagy saját kis világodbl kiindulva egyszerűen nem fér bele a tudatodba???
Vagy más oka van?

A Shaktira annyira van tudományos magyarázat körülbelül mint a kenyérpirítóra vagy a beton megkötésére :)
Hogy te ezt elfogadod vagy nem, az szemszögemből teljesen indifferens, ne haragudj.

Tehát tulajdonképpen megint nem írtál semmit ha jobban belegondolunk, ugye?

Érted már hogy miért ugrik a jobbkéz automatikusan page up, vagy down ha feltűnik "a té"? ;)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-10 11:32

"Ja még egy dolog lemaradt: az is nagyon fárasztó, hogy egyesek csipőből lehúznak dolgokat, szimplán saját alaposan megfontolantan előitéleteik alapján, anélkül, hogy fogalmuk lenne miről is van szó."

Na, hali ezt tömörebben meg tudta fogalmazni AT. :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: hali (212.52.160.---)
Dátum:   07-01-10 12:30

Marky, talán inkább a tartalmán kellene elgondolkozdnod, s nem leragadni a sorok számogatásánál - bár elismerem, a háromig számolás könnyebb feladat.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: unitra (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-10 12:42

"A zene és a valódi hangminőség nem a kosz, hanem a cuccok által van elfedve, ne feledjétek szavaim tesókák! :)))"

Fikáztalak sokáig mint ágyú, de most egyetértek veled.:)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-10 12:50

hali!

Kifejtenéd bővebben???

uncsi!

Nosza, van ilyen is??? :)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: hali (212.52.160.---)
Dátum:   07-01-10 13:13

Érdekes szakdolgozatot olvastam a napokban. A szerző azt fejtegette, hogy az elektronikus kommunikációs tér kedvez azoknak, akik a szabványos mindennapi kommunikációban hátrányban vannak. Az elektronikus kommunikációs térben a névtelenség arra csábíthatja a közlőket, hogy ne tartsák be az együttműködési kényszerből adódó kommunikációs szabályokat, amelyek a mennyiségre, a minőségre, a relevanciára és a modorra vonatkoznak. Ez okozza, hogy a mindennapi élőbeszédhez képest jóval gyakrabban találkozunk olyan közlésekkel, amelyek nem szolgálják a megértést, mivel vagy túl sok, vagy túl kevés szót tartalmaznak, bizonyíthatatlan tételekre épülnek, irrelevánsak, azaz nem a tárgyra vonatkoznak, s kétértelmű, zavaros vagy homályos jelentésű szavakat részesítenek előnyben.

A teljesség igénye nélkül, vázlatszerűen a következő elmekórok és kommunikációs tünetek sorolhatók fel. Érdemes lenne alaposabb kutatást végezni, hiszen sokan nem tudják, hogy betegek. De ez már Lux Erik világa.
Paranoia

Sértődöttség, támadás, viszonttámadásra sértődése
Skizofrénia

Irreleváns hozzászólás
Kényszerneurózis

Eljáráscentrikusság
Hisztéria

Önheroizálás, felfokozott szenvedélyesség, kérdezősködés
Mánia-depresszió

Lehangoltság, feldobottság, érzelmi alapállás
Borderline

Személyes hangú támadások
Nárcizmus

Hiuság, kioktatás, hencegés
Antiszocialitás

Álszentség, őszintétlenség
Dependencia

Kiszolgáltatottság, tehetetlenség, sodródás, segítségkérés
Forrás:

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-10 14:44

Sziasztok!

Már megint jól belelendültetek! (Nem baj - részemről!)
AT gondolataira elkezdtem írni a reagálásomat, de azon vettem észre magam, hogy már a harmadik oldalon tartok! Így ezt most kihagynám! Ellenben kedves AT! Szívesen meglátogatnálak (ha nem laksz túl messze Pesttől), vagy szívesen venném, ha eljönnél hozzám! (Bp. XXIII. ker.) Szerintem, lenne miről dumcsiznunk!
A többiek gondolatára is szívesen megtenném a reakcióm, de az is túl hosszú lenne, így visszakanyarodnék a mosás témaköréhez!

Mivel a Görögországi vélemény idézetre nem kaptam még Tőletek felhatalmazást, így azt most kihagynám!

Nem tudom, észrevettétek, hogy volt egy beírás néhai nevű topictársunktól?
Ő is kipróbálta a mosást és bejött Neki!

Összefoglalnám az eddig tudottakat. A topicon írok egy része mosás, a másik része mosás elleni! Ez a fix pontunk! Namár most, aki mosott már, annak bejött a dolog! Egy személynek nem jött be (Tudjátok aki A Gellértbe mosatott és másnapra foltos lett a lemeze, sorry a neve most nem ugrik be.) Ő viszont csak a Gellértes dologból indult ki! De mint írtam már oly sokszor mosás és mosás között óriási különbség van! A Gellért mosását én speciel nem vállalom fel!!!! A clint igen!!!! De mint, már ezt is megírtam: a clin csak utat mutat az „öt rétegű” mosás sokkal, de sokkal jobb eredmény ad!
Aztán van a másik oldal, aki elutasítja a mosást! Ők azok, aki elvből, tézisből, a fene tudja milyen aprópoból, de a lényeg, hogy kipróbálás nélkül alkotnak róla véleményt.
Nos, döntsétek el, hogy akkor most, mi a szitú!
A két tábort illetően tényeket írtam nem téziseket! Megegyezhetünk ebben?

Kedves marky!
a felvetéseddel legalább szombatig várhattál volna! (Szerintem!) De mivel nem vártál így megszólíttatás címén muszáj reagálnom! Hidd el, nem szívesen teszem, mert alapjába véve egy tök jó fej lehetsz!

Ütésed övön aluli volt (szerintem), (bár nem vonom kétségbe a jó szándékod, így az övön aluli ütést a véletlenszerűségnek tudom be!) mert egy időintevallumra hagyatkoztál. (Egy év!) Ezzel az egy éves dologgal nagyon nehezen lehet ellenvéleménybe bocsátkozni, de én mégis megpróbálkoznék vele! És ezt tényszerűen teszem meg! Tehát hogyan tudok én, az „egy évvel” vitatkozni tényszerűen? Két gondolatom (tényem) van rá!
Az egyik az Ati féle MPD. (Jól írtam? Nem néztem vissza!) Mint tudjuk Ati is nálam hallotta a mosás (öt rétegű) eredményét és interpretálta azt a maga igényéhez. (Egy szer a lakásba mindenhová, így a lemezre is!) Ő már leírta, hogy köszöni szépen a lemezei megvannak! Nála már több mint egy éve működik a mosás lemezgond nélkül! (Megjegyzem nem az én, hanem az Ő örömére!!!)
A másik tény az, hogy (mivel ma már csak lp.-zem) eladtam szinte az összes cd, sa-cd lemezem, melyeket alávettettem az „öt szőrös” mosásnak. Kb. 250-300 lemezem került ki a piacra. Senkitől még nem került vissza a lemez, illetve senkitől nem hallottam vissza, hogy gáz lenne velük. (Egy volt, aki visszahozta, de ott szerintem másról szolt a történet!) Ha valaki itt a topicon, mégis hallotta már, hogy valakinek gondja volt már az eladott lemezeimmel, akkor kérem, azt név cím megjelöléssel legyen szíves jelezni felém!
Szerinted?

Van még egy téma, amit szintén nem hagyhatok figyelmen kívül! Ez pedig a granulátum! AT levelében bukkantam rá!

AT. Ati levelét idézte.
"DE VAN!!! Ilyen például a granulátum. Nem én találtam ki, mások kísérletezték ki, én csak alkalmazom teljes megelégedéssel."

Majd AT. Reagált rá a levele végén!
De nincs. Van akinek nem jön be. És akkor mi van? ;)

Nos… szeretném a tudtotokra hozni, hogy én vagyok az, (többed magammal) aki ezt a granulátumos dolgot „kikísérletezte”! (a kikísérletezés helyett én inkább azt írnám, hogy használta először)(az más kérdés, hogy utána az alapanyag is „megdolgozásra” kerül még!) (De ezt még az Ati sem tudja!) (Ő a „megdolgozás” nélküli alapanyagot használja!) És nemes egyszerűséggel azt merem állítani, hogy a granulátum épp oly hatásos, mint a mosás. Az persze igaz, hogy csakúgy, mint a mosás és mosás között is van különbség (Gellért – kontra – öt réteg), úgy a granulátum és granulátum installálásában is lehetnek különbségek! Tudok olyan személyről, aki ugyan teljes megelégedéssel használja ugyan a granulátumot, de tudom, hogy az, rosszul van nála installálva! (Nem az Ati !) De még így is jobb eredményt hozott Neki, mint az eddigi! Ő ezért használja! (Gondolom!)

A clin működik és csak „20 Ft-os kérdés”! A granulátum működik (megfelelő installálásban nem is akárhogyan!!!) és sokkal olcsóbb, mint más!

Sziasztok!
Tamás

UI: néhai, JC, Koscsó Feri, Pete, unitra : Isten hozott Titeket is!!!

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-10 14:44

Teljesen egyetértek a szakdolgozat írjával, ilyen is van!
Láthattuk már mindannyian is.
De hogy jön most ez ide, (de komolyan kérdezem)?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: felhő (---.globonet.hu)
Dátum:   07-01-10 15:12

Gyanítom a lényeg: aki nyomi az nem is tudja magáról, hogy ő nyomi. Legjobb ha egy önmaga által nem nyomiként hitelesített személy mondja meg rólad, hogy nyomi vagy. Namost aki ilyesmire jelentkezik az valószínűleg maga is nyomi:-))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-10 15:24

Oké, mert én is így értelmeztem ezt, de halit ismerve ez abszolút mellbevágna engem...

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-10 16:20

Tamás!

Én az 5 rétegű mosásodról továbbra sem értekeztem, valamit alaposan félreérthettél.
A Clin és egyéb vegyianyagok-CD viszonylatban inteném óvatosságra a delikvenseket!
Te is eladtad őket, csak remélni merem nem emiatt... :)))
Na jó, ez csak vicc akart lenni. :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-10 16:34

Idézet!

„Nagyon vigyázzatok a Clines és egyéb mosásokkal a lemezeiteket illetően, mert ha most még nem is értitek ezt, térjünk vissza rá 1 év múlva...”Válaszom:?????????????????????????????????????????????????????????? ??????????????????????????????????,hacsak nem a Gellértes és ahhoz hasonló verziónak a következményeitől szeretnéd (megjegyzem jogosan) megóvni a zenebarátokat!

Bingó - nekem?

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: sebesvíz (---.bp-1031.rubicom.hu)
Dátum:   07-01-10 17:03

"Lux Erik világa"
Ismerek Lux Erikát, és Lux Elvirát.
Ő ki?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-10 20:34

Tamás, én tudnék mesélni a Clin által tönkretett műanyagokról, de inkább nem rémisztgetek itt senkit, majd szombaton elmondom.
Mindenesetre nekem eszem ágában sincs vegyszerekkel kezelni a nehezen összegyűjtött hanghordozóállományomat, legalábbis személy szerint ez a sziklaszilárd álláspontom e teekintetben.
És én ettől óva intek itt mindenkit, felhívva a figyelmet arra, nincsenek csodák továbbra sem.
Ha jobb hang kell, tessék jobb (nem feltétlen drágább!) és összeillőbb készülékeket venni (a szinergia fontos dolog, jóval fontosabb mint korábban én is hittem), egyenlőre ennyit tudtam összebölcselkedni ebben a témában. ;)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: AT (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-10 20:46

Re: Marky

Ekkora érzelmi kirohanások általában akkor szoktak valakiből kijönni, ha rossz napja volt, vagy ha "elevenére" tapintanak.

Nem állt szándékomban. Tehát, a válaszra sem reagálnék.

Egyszerűsítem a kérdést, és felteszek két egyszerű kérdést:

1.) Mi a Shakti működésének pontos tudományos mgyarázata, avagy hol olvasható a hangra gyakorolt hatásmechanizmusának levezetése, annak bizonyítása?

2.) Mit nevezel te woodoonak?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Nagy.T (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-10 21:11

Marky=gyurcsány,nem mindig igazak az álitásai./na jó ez túlzás,szinte soha/

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: bigdewil (---.82.26.129.pool.invitel.hu)
Dátum:   07-01-10 21:19

Én meg hozzátenném, h a beton kötéséröl igenis wan tudományos magyarázet, Söt több tudományos értekezés is született e témában, mint a hifiröl cuzámman az egéx wilágon, léwén az egyikkel muxáj együttélni, azaz épitkezni és nem az öxxeomlo házakban meghalni, wagy a leszakado hidakrol leugrálni, esetleg a felhökarcolok milyen magasra mehetnek? Télen hogy és miképp köt és mijé köll nyáron locsolni, de mi wan, ha a pusztában még wiz sincs, de azé köll a jo betonut, wagy milyen wasalás kö és howa egy erkélynél, esetleg egy alagutnál a Duna alatt és ennek milyen hatása wan a kötésre, oxt mi wan ha wiz alatt kö kikötöt épiteni, stb,stb, stb...

Mig hifi nélkül baromi jol el lehet wegetálni...

Xal arrol nyilatkozz, amihez kicsit konyitax, másrol ne. Me körberöhögnek és mindenben hülyének néznek.

Mondjuk lehet benne wmi.)))pp

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: sebesvíz (---.bp-1031.rubicom.hu)
Dátum:   07-01-10 22:01

"A topicon írok egy része mosás, a másik része mosás elleni!"
Kihagytad a harmadik verziót:
Közömbös a kérdéssel szemben.
Egyszerűen nem érdekli.

"hali"!
Cs.Gy még mindig államtitkár?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: AT (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-10 22:26

És az mit keres itt? ;)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-11 01:55

Bizonyosan érdekli, mert azért van itt! (Gondolom!)
De még mindig nem tudjuk, hogy sebesvíznek mi volt a tapasztalata a mosás területén.

Az értem, hogy nem érdekli – mondjuk mégis érdekli, hisz azért van itt! (Gondolom!)
Azt is értem, hogy eddig még nem mosta meg egyetlen lemezét sem – de akkor miért ígérte ezt meg a topicon kétszer is?
Szóval zavaros a dolog!

Egyben javítanám magamat: És van a harmadik verzió aki nem mos az Istennek se és abszurd nem érdekli a dolog, de azért itt van!

Sebesvíz: Így oké lesz?

Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-11 02:44

„Tamás, én tudnék mesélni a Clin által tönkretett műanyagokról, de inkább nem rémisztgetek itt senkit, majd szombaton elmondom.”
Ha nem a szombatra hivatkoztál volna, akkor most menne a válasz! Így szombatig szeretném ezt felfüggeszteni!

„Mindenesetre nekem eszem ágában sincs vegyszerekkel kezelni a nehezen összegyűjtött hanghordozóállományomat, legalábbis személy szerint ez a sziklaszilárd álláspontom e teekintetben.”
Ez korrekt! És én ezt tiszteletben tartom és tiszteletben is fogom tartani az elkövetkezőkben is!
Hidd el, nem nekem szerezel örömöt, ha az otthonodban netán jobb lesz a hang!
Mindettől függetlenül az aggályod megértem! Hisz nem láttad, nem tapasztaltad, nem hallottál róla!
Nekem már az is öröm és fél siker, hogy meglátogatsz, és eldumcsizhatok Veled, illetve, hogy prezentálhatom a több rétegű mosás előnyeit. De ez most tök komoly!

Most ide csak beszúrom azt a Görögországból kapott e-mail részletet!

„Ha nem akarják hát nem akarják!
Otthon nálatok nem sokan értik mi motívál téged teljesen értetlenül álnak a dolog elöt.
Én azt mondom fogd a találmányod és menj el a Cheskyhez, vagy a Mobile Fidelityhez markold fel a lóvét aztán asztala viszta béby!”

Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: sebesvíz (---.bp-1031.rubicom.hu)
Dátum:   07-01-11 07:47

Na akkor pontosítok:
Nem tartom olyan fontosnak, hogy kipróbáljam.
Gyanítom:Más is van így.
Analógot kb. 20 éve mosatak(Kristály, emlékeztek!)
A CD-nél 1-et mostak le a gellértben(én voltam az)és foltos lett.
Csepelire meg "hali" topictárs hivatkozott, csak még nem válaszolt ki az a Lux Erik?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: sebesvíz (---.bp-1031.rubicom.hu)
Dátum:   07-01-11 07:49

Ja, így ok Tamás!
És teszem hozzá:
Ha valaki otthon a saját rendszerén több nagyságrendű változást hall, kézségesen elismerem.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: hali (195.70.49.---)
Dátum:   07-01-11 08:38

Sebesviz:

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Koscsó Ferenc (---.c-202.TvNetWork.Hu)
Dátum:   07-01-11 09:22

"A clin működik és csak „20 Ft-os kérdés”! A granulátum működik (megfelelő installálásban nem is akárhogyan!!!) és sokkal olcsóbb, mint más!

Sziasztok!
Tamás

UI: néhai, JC, Koscsó Feri, Pete, unitra : Isten hozott Titeket is!!!"
----------------------------------------

Ha már meg lettem szólítva...
Talán érdemes a magam tapasztalatát is leírni a clines szemüvegtisztítás kapcsán.

Nem teljesen függetlenül a cd mosásra vonatkozó hozsannáktól, de kb két, két és fél éve az egyik szemüvegemet elkezdtem clinnel mosogatni. Nagyon szépen cseppmentesen száradt, jól lehetett látni utána a szemüveggel. Egy évvel a mosás megkezdése után viszont egyszer feltünt, hogy oldalról és ellenfényben ha nagyítóval megnézem az üvegét, igen apró, szemből nem észlelhető hajszálrepedések jelentek meg rajta, miközben az ugyanilyen lencsés, csak másik keretes tartalékszemüvegen, ami az autós táskámban állt és nem használtam, nem tisztogattam egyszer sem és a másikkal egyszerre csináltattam, meg egyetlen darab repedés sem volt látható. Elmentem az optikushoz, hogy reklamáljak, szar a lencse. Az első kérdése az volt: valamilyen folyékony mosogatószerrel tisztogatta? Mondom clin. Azt mondta, akkor ne csodálkozzak, ismert jelenség, valami külső fényvédő réteg nem bírja a mosogatószerek vegyi behatásait, csak szárazon szabad tisztítani.

Na most:

vagy az optikus nagyon trükkös, és így akarta a felelősséget elhárítani vagy mégis lakik a karón varjú. Nem állítom, hogy ennek a cd, lp mosáshoz köze van, de talán érdemes egy pillanatra megállni és elgondolkozni azon, hogy a bármilyen vegyi kezelés hosszú távú következményeivel tisztában lehetünk-e egyáltalán. A legőszintébb és legkorrektebb jószándék mellett is.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: T.R. (---.adsl.datanet.hu)
Dátum:   07-01-11 09:36

A Clin elég agressziv folyadék, nálam az üveglapú asztal krómozott fémszerkezetét támadta meg. Ha ez történik a CD-vel is..

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: JC (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-11 10:11

Nekem még anno zöldfülűként az első Sony monitorom (akkoriban 100eFt-t kóstált) képernyőjéről sikerült foltokban eltávolítanom a tükröződésgátló bevonatot valamelyik üvegtisztítónak szerrel... Nem emlékszem mi volt az, de jó eséllyel szintén clin.
Azóta csakis mikroszálas lencsetisztító kendőt használok. (Profi fotós boltban lehet ilyet kapni, én Rodenstockot használok.)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-11 10:49

De apropo marky egy éves felvetésére eszembe jutott valami, így másnapra!
A topicolok közt van egy személy, akihez eljutott (már több, mint egy éve) az általam egykor birtokolt, majd eladott (nem győzőm hangsúlyozni lp.-re történő teljes átállás okán) mosott cd-imből két darab.

hali:
Megnéznéd, hogy a lemezek jól érzik-e még magukat, vagy van-e velük esetleg valami gáz?
Tudom, hogy rengeteg lemezed van és talán nem emlékszel rá, hogy ezekből melyek is kerültek hozzád tőlem. Én mindenesetre sajna nem emlékszem pontosan a két lemez előadójára ill. művére. Az egyikről tudom, hogy papír tokos volt, hibrid sacd volt és valamilyen komolyzenét tartalmazott, valamint dupla lemez volt és egy festmény (nem bizti, de mintha) volt a borítóján!
Légyszí nézd meg! Köszönöm szépen előre is!

Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: nehai (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-11 10:55

Még a szemüveglencsét megérteném lévén készítik azokat is polykarbonától, de ott is a fényvédő réteget támadta meg (ha egyáltalán a clin miatt volt). De hogy jön ide a krómozott asztal láb, mert hát a krómot még a kromofág sem bántja lévén eléggé ellenálló a vegyszerekkel, savakkal, lúgokkal szemben (dolgozom vele, innen tudom). Monitort nem illik ilyen anyagokkal tisztítani, pláne ha tükröződést csökkentő réteg van rajta. Én minden esetre, biztonsági másolatokon kísérletezem, nem eredeti lemezeken.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Ati (---.vodafone.hu)
Dátum:   07-01-11 11:12

Sziasztok!

Újabb érdekes adat a Clin-el kapcsolatban, amit Feri írt. Szerintem várható volt, hogy a maró vegyi anyaggal kezelt műanyag egy idő után megadja magát. Két kérdés merül föl, ami a leveledből nem derült ki. Az egyik, hogy a szemüveged lencséje üveg-e, vagy műanyag – gondolom, az utóbbi. A másik, hogy egy év alatt biztos, hogy nem egyszer mostad le a szemüvegedet, hanem több százszor. Így lehet, hogy az egyszer kezelt CD-ben (elég 1-szer lemosni a vékony filmréteget) nem tesz kárt.
Én vegyszermentes MPD-t (korábban már írtam róla) használok, mert nincs benne sav, lúg, sem ehhez hasonlók. A termék foszformentes, környezetbarát, mivel anionos és nem-ionos felületi hatóanyagai biológiailag lebomlanak, vagyis természetes úton tűnnek el. A tisztítandó felületeken semmilyen nyomot nem hagy. Nem én vagyok ennyire okos, a használati utasításból néztem ki. Korábban említettem, hogy már több mint egy éve használom, és eddig semmilyen negatív mellékhatást nem tapasztaltam a CD-imen, sem máshol.

Üdv, Ati

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: nehai (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-11 11:17

ATI, mi az a MPD?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-11 11:22

Az hogy valami, megmar(hat) valamit az oké!
Az, hogy a clin bántotta a szemüveget oké!, (bár az optikus helyében első blicre én is ezt a választ adtam volna!)
Az, hogy a clin bánthat mást is, az is oké! (De tapasztalásom szerint cd lemezt nem bánja!)(Ha úgy mosol vele, ahogy azt már jóval ez előtt leírtam!)
Azt hogy én hány lemezt dobtam ki annak idején, (kísérletezgetés során), mert a különböző szer megtámadta az is oké! Röhögni fogtok még a gyári lemeztisztító szerek között is volt olyan, ami megtámadta a lemezt!!!
Gyerekek azt értsétek meg, hogy nincs sem vegyszerboltom, sem háztartási boltom, sőt nincs rám maradt lejárt szavatosságú clinek sokasága sem a birtokomba, amit Rátok szeretnék sózni. Én pusztán a jelenségre szeretném felhívni a figyelmeteket! Ennek a megtapasztalására, (mert mindenkihez nem tudok elmenni) kiválóan megfelel a clin! De a clinnél van sokkal jobb szer is, de az nem lelhető fel minden háztartásban. Ha a háztartásban nem fellelhető szert javasoltam volna, akkor abba tudtatok volna belekötni!

Mondjátok, hogy legalább éreztek egy kis jó szándékot tőlem a részetekre!

Sziasztok!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: nehai (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-11 11:25

Én érzem :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Koscsó Ferenc (---.c-202.TvNetWork.Hu)
Dátum:   07-01-11 11:35

A clin valószinűleg nem lehet maró vegyi anyag, a gyártó biztosan a kardjába dőlne ha ezt olvasná. Különösen, hogy a konyhában mosogatott eszközök egy jelentős része is műanyag, biztosan sokat próbálkoznak a lehető legsemlegesebbé tenni ezért a tisztítószert. Valószinűleg komoly kutatási tevékenység van mögötte. A cd és lp nyersanyagok, szemüveglencse bevonatok, felületkezelések viszont biztosan nem képezik a tesztelés és kutatásaik tárgyát. Ezért ott nem is zárható ki a meglepetés, még ha nem is feltétlenül szükséges a dráma bekövetkezte. Egy mosogatószertől nem várható el, hogy a szemüvegen, cd-n hibátlan legyen, mert nem arra kell normális esetben használni. Egy szemüveg vagy cd tisztítótól viszont elvárás, hogy ne adjon esélyt a tönkremenetelre.

Ha valami tisztítószert érdemes használni, akkor is csak olyat, aminek a gyártója garantálja az LP és CD hosszú távú sérthetetlenségét. Különösen a másolt cd-k felhasználóinak érdemes ügyelni erre, mert ott egy-két év alatt előfordulhat, hogy vegyi anyag és hókusz-pókusz nélkül is használhatatlan lesz a féltve őrzött kincs.

Van az a kockázat, amit a "jobb" hang nem ér meg. Nekem.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Földeák Csaba (---.vodafone.hu)
Dátum:   07-01-11 11:41

Sziasztok!
Olvasom, hogy egyes vegyszerek hosszabb távon megtámadhatják hanghordozóink felületét. Ezt jó tudni, jó dolog volt ezeket a tapasztalatokat a topicon megosztani az olvasókkal, tanulnak belőle. Az Ati által használt tisztítószer nem tartalmaz "kemikaliákat", csak természetes anyagokat, talán ez nem támadja meg a cd-ket. Sajnos a mosás annyira feljavítja a hangot, hogy az embernek óriási hiányérzete támad, ha egy még meg nem mosott lemezt hallgat. A hangzás visszaesik a hifi kategóriába.
A lemezmosással (vinyl) kapcsolatban lenne egy tézisem. Ha gondoljátok gondolkodjatok el rajta.
Mint köztudott ill. tapasztalat, hogy a préselés után a lemezen marad egy vékony filmréteg, ami valamilyen "zsíros trutyi". pontosan nemtudom, hogy mi, de marad az tény. Namost a vadi új szűz lemezünket csak úgy feltesszük a lemezjátszóra, letöröljük róla a port, (száraz tisztítás) a tű a "trutyiba" el kezd futni.... Tapasztaltátok már, hogy akár milyen alaposan használjuk a száraz tisztítást, előbb vagy utóbb el kezd a lemez sercegni. Sajnos a port a "trutyi" magában tartja (a száraz tisztítás nem tudja eltávolítani), a tű pedid szépen beleégeti a lemez anyagába, ezért kezd el sercegni. Ha a lemezről még új korában eltávolítjuk a filmréteget, akkor ezt megelőzhetjük. Tegyük fel ezek után nagy körültekintéssel tisztítjuk szárazon a lemezt, sokkal később fog sercegni. Még jobb, ha időnkent megismételjük a nedves mosást (nem kell túl sűrűn).
Hát ez lenne a tézisem. Ezzel kapcsolatban várom észrevételeiteket!
Üdv.
Csaba

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: hali (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-11 12:09

Tamás, két cd: Haydn, Seasons, Renéé Jacobs (Deutsche Harmonie Mundie), s Dvorák Szláv táncok, Fischer Iván, BFZ (Philips). Minap hallgattam a Haydnt, még mindig nagyon jól szól. Nayon szeretem azt a lemezt. De azt nem néztem meg, van e rajta valami felületi probléma. Sajnos csak szabadszemmel tudom megnézni van e rajta valami romlás jele, de csak este. Mindentől függetlenül,ha valakinek megvan ugyanez a cd mosatlan változata, esetleg szivesen felajánlom a sajátomat egy összehasonlitó meghallgatásra.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: kínai (57.67.17.---)
Dátum:   07-01-11 13:40

Csaba !

Erről a LP-n lévő filmrétegről már én is hallottam városi legenda szintjén, de tudsz erről valami konkrétabbat? Azért lennék erre kíváncsi, mert a lemezek gyártástechnológiája nem indokol semmilyen anyagot a préslemez és a préstest között. Amikor új préslemezt tesznek a présbe, az első néhány tíz elkészült LP-t egyszerűen kidobják (vagy kicsempészik és horror áron eladják a lökött gyűjtőknek, mint "first pressing-et"). Na ezek lehetnek esetleg szennyezettek de az ezután préselt lemezek már garantáltan nem. 300-400 jó minőségű lemezt lehet ezután gyártani ezekkel a préslemezekkel, utána jobb helyen kukába vele. Én új lemez esetén még sose tapasztaltam, hogy a tű trutyis lett volna. (Olyat Hungarotonok esetén többször is, hogy a barázdák "gyárilag" tele voltak papír rosttal, de ez a gyenge mínőségű lemeztasak rovására írandó)
Mindazonáltal szerintem is érdemes lemosni az új lemezeket is, mert a csomagolásig is porosodhat.

Jó lenne, ha Degrell László olvasná ezt a topicot, biztos sok hasznos információt tudna adni.

Csak egy mondat a CLIN kontra CD ügyhöz: Nem ismerem a Clin összetételét, de az üvegtisztítók többségébe tesznek ammónium hidroxidot, márpedig ez megtámadja a polikarbonátokat.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: AT (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-11 14:06

300 :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: dörmögi (145.64.134.---)
Dátum:   07-01-11 14:39

kínai,

Néhány hete vettem meg Roger Waters - Amused to Death c. lemezét LP-n vadiújan. A lemezek kibontása után azokat megvizsgálva azt láttam, hogy olajos fényű csíkok vannak a lemezek felületén. Ezek a csíkok a lemezek vákuumos lemosása után (L'Art du Son folyadékkal) már nem voltak láthatók. És nem ez volt az első új LP-m, amin ilyen csíkokat láttam.

Michael Fremer-től egyébként a Stereophile-ban kb. egy évvel ezelőtt kétrészes cikk jelent meg a lemezmosásról és a mosófolyadékokról. Szerinte a gyártás során az LP-k barázdáiban szemcsék maradnak magának az LP-nek az anyagából, amiket érdemes vákuumos lemosással eltávolítani.

U.i. Szerintem a "first pressing" inkább azt jelenti, hogy egy többször kiadott lemez első kiadása. Legalábbis tapasztalataim szerint a japánok ebben az értelemben használják.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-11 14:43

Az MPD-ről kérdezték tőlem magánban a véleményemet sokan.
Itt szeretném megragadni az alkalmat, hogy a nyilvánoson válaszoljak a kérdésükre.
Az MPD-t nem ismerem, így arról nyilatkozni nem tudok. Atinak bevált, mint olvashatjátok. Hogy jobb-e a hatása mint a clinnek? Szintén nem tudom!
De ne feledjük itt még jelen esetben csak az egyrétegű mosásról beszélünk! És mi ugye most már tudjuk, hogy van a többrétegű mosás is. Én speciel ebben hiszek! (Legalábbis a tapasztalataim alapján!) Úgy cd, mint lp. esetében! Mellesleg megjegyzem a kettőnek köze sincs egymáshoz! A nálam a cd-n bevált többrétegű mosás tapasztalatait nem tudtam átültetni az lp. esetére. (Kezdhettem az egészet előről!) Visszafelé nem próbáltam! (azaz az lp.-n beváltakat a cd- re vetíteni)
Megpróbálnám a skandináv felső, porszívózás illusztrációja után még egy szemszögből bemutatni a többrétegű mosás hatásosságát, amely tulajdonképpen elindította bennem a gondolatot! (Azt hiszem ez volt, de nem bízti, ki emlékszik már erre pontosan?!)

Szóval az asszonnyal mindig veszekedtünk, hogy az áruházban melyik mosóport vegyük meg! Ő mindig a legjobbat, én meg az éppen aktuális leértékeltet akartam megvenni! (Gondolhatjátok, mindig Ő győzött!) Van két fiam, akik mint tudjuk kivallóan értenek a ruhák összepiszkolásához. Az asszony bármilyen mosóporral is próbálta a fiuk ruháját kimosni, azok mindig hagytak kívánni valót maguk után! Az egyik drága mosópor nem szedte ki a fűfoltokat, a másik drága mosópor nem szedte ki a megy foltokat. stb. Bosszantott a dolog, mert a tv-ben, újságban, stb. az sugallják nekünk, hogy a „mi mosóporunk a legjobb” és még spórolhatunk is vele stb. Ismerős ugye? Tipikus guru mentalítás! (Vélelmezem én!) Aztán egy másik mosóporos cég különböző a ruhákra felkent kosz bemutatásával illusztrálja az Ő mosóporának a„felsőbbrendűségét” (tökéletesebbségét). A másik cég is ezt teszi csak Ő más szennyeződésekkel demonstrálja ezt! És akkor világosultam meg! (Azt hiszem!) Megvettem X nevű cég mosóporát majd mostam vele. (ruhát mosógépben) És tényleg igaz volt, amit a reklámba mondtak ,hogy az Ő szerük kiveszi a (nevezzük most a b c d e típusú) szennyeződéseket. Ugyanezt megtettem az Y cég mosóporával és tényleg igaz volt az, hogy az Ő szerük kivette a ruhákból (nevezzük most f, g, h i, j, k, típusú) a szennyeződéseket. És így tovább! Kisebb nagyobb jó indulattal nagyjából nem is hazudnak nekünk a reklámokban. (Mondom én!) Simán csak elhallgatnak! (Ha ez a hifiből ismerős lenne valakinek, akkor az csak a véletlen műve lehet!) : - ) Elhallgatják azt, hogy az Ő a, b, c, d, e, típusú szennyeződésre kifejlesztett szerük nem alkalmas az f, g, h, szennyeződés eltávolítására. Ugyanez elmondható az Y cégről is csak más betűkkel.
Általában viszont, igaz minden mosóporra (szerintem), hogy az alapszennyeződéseket képes mindegyik kimosni! (Persze mosógép függő is a dolog!)
Lp.re vetítve a dolgot:
Legyenek ezek az átlagos mosással mosott és senki által nem vitatott ismert és elismert, mosások, melyeket bérmosásban, vagy baráti alapon működő mosásoknak ismerünk.
Következtetés: Ha valakinek van két fia és azokat tiszta (tökéletesen tiszta) ruhába szeretné, hogy járjanak, akkor a ruhájuk szennyeződésétől függően használjon mosóport, továbbá ha az első mosás után maradt még a ruhán szennyeződés, akkor azt a tapasztalatokra alapozva mossa újra, olyan szerrel, ami a már kimosott de a ruhában megmaradt szennyeződés eltávolítására való!
Biztos ebbe a példába is bele lehet(ne) kötni, de próbáljátok légyszí az írásomból a jóhiszeműséget kiolvasni.
Interpretáljátok most át a történetet légyszi ,az lp. és a cd mosásának a tárgykörébe. Nos?

Sziasztok!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-11 14:45

Ati:

Tisztellek és becsüllek, hogy mosol a számodra megfelelő anyaggal! Ez lenne a követendő példa! (Szerintem!) Nagyon bízom abban, hogy az előző írásomat nem az egyrétegűként megnyilvánuló MPD elleni támadásnak tudod be!
Nyugtass meg légyszi!

Szia!
Tamás

Ui.: Mivel mindketten tudjuk, hogy ma meglátogatsz így szeretném megragadni az alkalmat, hogy egy kéréssel forduljak hozzád! Hálásan megköszönném, ha az MPD-ből hoznál nekem egy kicsiny mennyiséget próba gyanánt. Előre is köszönöm szépen!

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-11 15:23

Egy pár válasz a teljesség igénye nélkül:

nehai:
Köszönöm szépen!Jól esett nagyon!

Koscsó Feri:
„Ha valami tisztítószert érdemes használni, akkor is csak olyat, aminek a gyártója garantálja az LP és CD hosszú távú sérthetetlenségét. Különösen a másolt cd-k felhasználóinak érdemes ügyelni erre, mert ott egy-két év alatt előfordulhat, hogy vegyi anyag és hókusz-pókusz nélkül is használhatatlan lesz a féltve őrzött kincs.”

Mint már írtam! Volt olyan gyári szer is nálam, ami megtámadta a lemezt!

”Van az a kockázat, amit a "jobb" hang nem ér meg. Nekem.”

A jobbot biztosan nem kellett volna idézőjelbe tenned! Azt már rég tudjuk, hogy jobb!!!
Egyébként pedig - csakúgy mint a marky esetében - ezt a tézist el tudom fogadni és tiszteletben tartom!

hali:
Köszönöm a gyors reagálásodat és, hogy a tapasztalatodat megosztottad a nyilvánosság előtt is! Szívből örülök, hogy az egykori lemezeim még mindig „működnek” és, hogy nagyon jól szól (Haydn) – mint írtad!
Van még egy pár maradék lemezem! Csak vicc volt!
Köszi még egyszer!

Sziasztok!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Koscsó Ferenc (---.c-202.TvNetWork.Hu)
Dátum:   07-01-11 15:55

Tamás:

Ha a cd tisztításra használt gyári szer megtámadja a cd-t és erre bizonyíték is van, akkor AZONNAL fel kell venni a gyártóval a kapcsolatot és jelezni neki, hogy baj van, ha meg nem reagál, nem vállalja a felelősséget, akkor a nyilvánossághoz kell fordulni, perrel fenyegetőzni, kártérítést kérni. Azonnal nyilvánosságra kell hozni, hogy melyik termék az, mert az ilyesmi veszélyes. Kérlek, hogy áruld el nekünk mi ez a szer, mert így esetleg többeket meg lehet kímélni attól hogy, tönkretegyék a lemezgyüjteményüket.

A "jobb" jelzőt bizony idézőjelbe fogom tenni mindaddig, amig lesz a jobbnak valami mérőszáma, valami objektív alapja. Addig amíg a "jobb" jelző használata csak szubjektív értékitéletként lehetséges, addig a "jobb" marad idézőjelben. Ahogy ezt kérdezni szoktam volt: mennyit fut az erősítőd százon?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Bodor Ferenc (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-11 17:13

Nálam van kb 100db cd lemez, amit Tamás mosott le úgy 2 éve de semmi nyoma elváltozásnak még nagyító alatt sem.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: sebesvíz (---.bp-1031.rubicom.hu)
Dátum:   07-01-11 18:00

Minden hozzászólásban - tán az enyémben is - keveredik a CD és LP mosás.
E kettő nem azonos az én szememben.
Viszont mindkettő lehet kártékony (is).

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-11 18:25

AT!

Kérlek hanyagoljuk a témát, én úgy érzem teljesen érzelemmentesen tisztába tettem a témát végre, kérlek maradj elvi síkon, mert a gyakorlat nem a te asztalod, az elvi meg nem az enyém, továbbá minimális tapasztalatokat sem birtokló személyekkel amúgy sem egyszerű vitatkozni, legyen bármi is a téma, továbbá ennek én így az értelmét sem látom.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-11 18:28

bigi!

"Én meg hozzátenném, h a beton kötéséröl igenis wan tudományos magyarázet"

Na, végre, hát nem mondod?
Az emberek nagyrésze mégsincs képben vele...
És a piritossütőről?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-11 18:31

"Xal arrol nyilatkozz, amihez kicsit konyitax, másrol ne. Me körberöhögnek és mindenben hülyének néznek."

Én csak ezt teszem!
És egyetlen vágyam hogy te is ezt tedd.
Nem fogsz hiányozni... :)))
Na jó, az utolsó azért túlzás, inkább hozd a szokásos belekotyogós fullegyszerű félreértelmező formádat, én már megszoktam. :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-11 18:37

Tamás!

"Hidd el, nem nekem szerezel örömöt, ha az otthonodban netán jobb lesz a hang!"

Dehogynem!
Vedd meg nekem a JBL K2-est, és agyondícsérem a lemezmosási procdúrádat megígérem!!!
10 nicken nyomom majd!
Nos? :)

"Én azt mondom fogd a találmányod és menj el a Cheskyhez, vagy a Mobile Fidelityhez markold fel a lóvét aztán asztala viszta béby!”"

Ha ők vevők rá, akkor rajta Tamás!
Semmi sincs kizárva.
De akkor megspórolhatunk egymásnak egy csomó időt és energiát, mert az ő világuk nem az én világom, ez egészen biztos!
Sőt, egyre inkább és egyre jobban nem az!
És ez így kerek. :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-11 18:41

Tamás!

"De apropo marky egy éves felvetésére eszembe jutott valami, így másnapra!
A topicolok közt van egy személy, akihez eljutott (már több, mint egy éve) az általam egykor birtokolt, majd eladott (nem győzőm hangsúlyozni lp.-re történő teljes átállás okán) mosott cd-imből két darab"

Lehet hogy így úszták meg úgy ahogy ép bőrrel a CD-id? :)
Mert hali nem bántotta már őket, gondolom... :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-11 18:53

Tamás!

Próbáld ki ugyanannak a cégnek a németországban vásárolt mosóporát, amelyik itthon nem felelt meg a célra nektek.
Lehetőleg többfélét.
Írd meg légyszi, hogy mit tapasztaltál.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-11 18:55

"Köszönöm a gyors reagálásodat és, hogy a tapasztalatodat megosztottad a nyilvánosság előtt is! Szívből örülök, hogy az egykori lemezeim még mindig „működnek” és, hogy nagyon jól szól (Haydn) – mint írtad!"

Hja, kérem, a levinson a levinson, még ha öregecske is... :)
Meg a PRO II.-es új Philips benne... :)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: BODOR FERENC (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-11 21:19

Most csak néhány szóban! Voltam Tamásnál a lemez mosás hatásának tesztelésén, és mondhatom a hatás fantasztikus, annyival jobb a mosott lemez hogy nehéz elmondani. Folyt köv.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: bigdewil (---.97.89.28.pool.invitel.hu)
Dátum:   07-01-11 23:29

a wízbűl weszi ki a zokxigént, így magyarázti ki a zárpi

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-12 02:49

Koscsó Feri:

„Ha a cd tisztításra használt gyári szer megtámadja a cd-t és erre bizonyíték is van, akkor AZONNAL fel kell venni a gyártóval a kapcsolatot Azonnal nyilvánosságra kell hozni, hogy melyik termék az, mert az ilyesmi veszélyes. Kérlek, hogy áruld el nekünk mi ez a szer, mert így esetleg többeket meg lehet kímélni attól hogy, tönkretegyék a lemezgyüjteményüket.”

Ismersz már talán annyira, hogy nem az a fajta ember vagyok aki a békétlenséget keresi!
„és jelezni neki, hogy baj van, ha meg nem reagál, nem vállalja a felelősséget, akkor a nyilvánossághoz kell fordulni, perrel fenyegetőzni, kártérítést kérni.”
Feri nálatok ez így működik? De komolyan! Egy lemezem ment kárba! Puff neki ugrott azt hiszem 70Ft. Tudod jól, hogy vettem nálad annakidején 300 db. lemezt! (a jobbikból) Abban is volt hibás! Pedig az többe került mint 70Ft. Mit kellett volna tennem?
Értem én, hogy más zenebarátot akarsz megóvni. Tisztelem is a gondolatodat, de azért ezt Te sem gondoltad komolyan?
Te engem egy másik embernek a mentalításával keversz össze vélhetően!

Az sem titok, hogy mi ez a szer, bár a pontos nevére nem emlékszem! De kérésednek megfelelően leírom, amit tudok róla! A lényeg, hogy egy napom bevásároltam a Médiában, (most már Szaturn Kispesten) és a Wördben úgy kb. 4-6 szert. A pontos számra nem emlékszem már. Lényeg, hogy ami akkoriban kapható volt (fenti két helyen) abból mindegyikből vettem egyet. Arra még emlékszem, hogy fehér kis kiszerelésű flakon volt. Sorry a nevére nem emlékszem! Én annak idején fekete lemezeken kísérletezgettem, mert ezeken sokkal láthatóbban megjelennek az elváltozások! Ráadásul azokat UV fénnyel meg is világítottam. Így a gázos dolgok még kivehetőbbek voltak! Arra sem emlékszem már, hogy milyen fajta elváltozást okozott, mert tök lényegtelen volt abból a szempontból, hogy úgyis ment a kukába, mert a hatása (hangra gyakorolt) (egyébként szinte mindegyiknek amit aznap vettem) elégtelen volt! Ha jobb lett volna, akkor ezt ajánlottam volna és nem a clint!

A "jobb" jelzőt bizony idézőjelbe fogom tenni mindaddig, amig lesz a jobbnak valami mérőszáma, valami objektív alapja. Addig amíg a "jobb" jelző használata csak szubjektív értékitéletként lehetséges, addig a "jobb" marad idézőjelben. Ahogy ezt kérdezni szoktam volt: mennyit fut az erősítőd százon?

Teoretikus dolgokban nem vagyok járatos! Ha szó szerint vesszük a dolgot, míg tán igazad is lehet. De akkor miért mondja nekem X Y kereskedő (nehogy bármelyik hifi kereskedő magára vegye ám), hogy a drágábbat vegyem ,mert az jobb? És ne mond nekem, hogy nem tudod, hogy mit tettél idézőjelbe és ezzel a cselekedeteddel mit kívántál sugallni az olvasóknak!

”Van az a kockázat, amit a "jobb" hang nem ér meg. Nekem.”
Hogy értsem, akkor ezt???????????????????????????????????

Feri: Te mostál már lemezt? Hallottad bármiféle mosásnak a hatását? Én már jártam nálad, Te jártál nálam mosás eredményét hallani?

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-12 02:52

marky:

Az az igazság, hogy hozzászólásaidat olvasva „tartok tőled egy kicsit.” Na nem úgy, ahogy Te azt gondolod hanem teljesen másképp! Ugye azt leszögezhetjük, hogy még soha nem mostál lemezt! (cd.-t) Az viszont eddig nem derült ki, hogy hallottad-e valaha is bármiféle mosásnak a hatását. (Erre kérek szépen majd választ!) De úgy érzem, a hozzászólásaidból, hogy Te már a szombatot illetően magadban mindent eldöntöttél!
A mosás nem lehet jó és kész!
Vagy rosszul érzem én ezt? „Tartok Tőled egy kicsit”, mert ha valaki valamit ennyire elutasít, akkor azt már csak dafke sem fogja elismerni, hogy márpedig az működik!
marky szerinted tudsz jönni hozzám előítélet nélkül és csak a hallottakra hagyatkozni?

Tudjuk már azt a topic beírások alapján, hogy az egyrétegű (cd) mosás kivétel nélkül mindenki tapasztalata szerint működik (már aki kipróbálta vagy már Ő maga is régóta használja) (jobb hangzásban megjelenve) és már arra is fény derült, hogy az általam öt rétegben mosott más zenebarátokhoz került lemezek (hali) egy-két év távlatában is képes a „jól szóló” hangzását megtartani! Bodor Feri is leírta két éves intervallumra vonatkozó megállapításait!
Én értem, hogy kézzel, lábbal tiltakozol, csak meg nem értem!
Nem mosol – oké! Sebesvíz és Koscsó Feri sem akar! Oké! Ezzel semmi bajom!!!
De remélem, ha hallod majd a mosás eredményét (szombaton) képes leszel részlehajlás és előítélet nélkül ítélni!
A sorokból kiolvashatóan önérzetes és karakán jellemed lévén nem fogsz nekem mást válaszolni, (vélhetően) mint amit erre ilyenkor szoktak reagálni, nevezetesen, hogy: nem vagyok előítéletes! No, majd meglátjuk! Szombaton szeretettel és tisztelettel várlak!

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-12 02:54

Kínai egykori és Sebesvíz jelenlegi hozzászólása késztett arra, hogy megpróbáljam tisztába tenni a dolgokat cd – kontra lp. mosás tekintetében!

5 féle mosásról beszéltünk eddig itt a topicon!

Legyen az első a cd.
1. Ebből is két féléről beszéltünk.
a.) egyrétegű mosás (clin ; MPD)
b.) többrétegű mosás (ötrétegű) ez az jelenti, hogy öt különböző összetételű szer megfelelő sorrendben történő egymás utáni kapcsolat teremtése (mosása) a cd lemezzel.

Legyen a második az ultrahangos lp. mosás.
2. Erről nem sokat beszéltünk, de én ezt is, előbb vagy utóbb meg szeretném valósítani! (Mármint megépíteni, vagy venni egy ilyen gépet.) Fő erényének érzem ennek a fajta mosásnak azt, hogy a vinilbe „beragadt” szennyeződéseket ( ami a sercegéseket idézi elő és amit a „sima” lp. mosó nem tud eltávolítani) (van ilyen bőven a nem kellő gonddal kezelt lp.-k esetében) úgymond ki rezgesse a beágyazódott helyzetéből! Vélhetően megszüntetve így a lejátszás alatt hallható sercegéseket.

Legyen a harmadik az egyrétegű lp. mosás
3. Ezt leginkább úgy azonosíthatjuk be, mint azt a fajta mosási eljárást, amit bérmosásban, vagy amit mi otthon a megvett gépünkkel szoktunk megvalósítani.

Legyen a negyedik az egy szer két rétegben lp. mosás
4. Erről is keveset beszéltünk, de tulajdonképpen megegyezik a harmadik verzióval, amit utána megismételünk.

Legyen az ötödik a többrétegű lp. mosás
5. Erről tudunk talán a legkevesebbet, pedig én pont ezt próbálnám még tökéletesíteni. Megjegyzem szerintem itt a vége, mert egyszerűen nem tudok semmivel sem már további javulást elérni! Ameddig eljutottam az tulajdonképpen három különböző összetételű, (és azon belül különböző komponens arányú) szer megfelelő sorrendben történő egymás utáni kapcsolat teremtése (mosása) a vinil lemezzel.


Emlékeztek még a topic indításomra? Kérés és felajánlás volt! Annak a reményében indítottam a topicot, hogy tudok segíteni azoknak akik kíváncsiak a lakásomon a mosás hatására. Egy kérést is megfogalmaztam! A kérésemre sajna senki nem tudott gyógyírt találni. (5. számú mosás itt a véged!) Ellenben voltak olyanok, akik jelenlétükkel megtiszteltek az otthonomban! Az hogy hova és milyen távlatokba jutottunk el a mosás témakörébe az más kérdés. Én a magam részéről nem bántam meg, bár sok időt elvett tőlem a billentyűk püfölése. Ez nem egy zárszó volt csak így hajnali közel három óra felé már ……………..

Sziasztok
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Koscsó Ferenc (---.c-202.tvnetwork.hu)
Dátum:   07-01-12 09:20

Tamás:

nem tudom honnan veszed, hogy nem mostam, nem akarok mosni, mert arról, hogy a mosásról mi a véleményem, még nem írtam semmit - ne adj kérlek a számba olyat, amit nem állítottam.


---
Annó, amikor pár éve nálam jártál, akkor is említetted a cd mosás kérdését. Akkor nem csak, hogy kipróbáltam, de össze is hasonlítottam a demagnetizálás hatásával. Arra az eredményre jutottam, hogy (NÁLAM!!) kb egyenértékű a hatása a demagnetizáláséval vagy azzal, hogy teszek-e a CD játszó tetejére egy Shakti kockát. Mivel a demagnetizálás sokkal egyszerűbb, kb 2x20 mp alatt meg van, elmúlik a hatása egy idő után, és nem kell a konyhában a mosogató körül malackodni hozzá, azóta sem éreztem késztetést az esetleg soha vissza nem fordítható mosási (és más, köszörülés például) eljárások finomítására. Sőt anno azt is kipróbáltam, hogy ha a mosást és a demagnetizálást kombinálom van-e további egymást erősítő hatása.

Jelentem nem volt.

Azt is tapasztaltam, hogy a clinnel tisztított üres cd-r megírása közben többet hibázik a cd író (Tascam profi CD asztali cd író), mint a normál tisztítatlan írása közben (1x sebsség, eredeti japán Traxdata Audio CD).

A Shakti kocka és a demagnetizálás viszont jótékony, egymást erősítő hatással rendelkezik, olyannyira, hogy nemcsak cd lejátszáskor, de cd grabbeléskor és másoláskor is van egy Shakti a külső író tetején, egy másik a külső kapcsoló üzemű tápjának a tetején, és a grabbelendő (másolandó) cd-t illetve az üres írandó cd-t is demagnetizálom.

----
Ez a kevésbé fontos kérdés.

Ettől sokkal fontosabb a felelősség kérdése, amivel még úgy tűnik nem teljesen vagy tisztában.


---
Annak, aki embertársait arra akarja rávenni, hogy féltve őrzött cd-it, lp-it kenjék össze senki által soha nem feltárt hatásmechanizmusú, sokszor bizonytalan eredetű (a termékhamisítás divatos biznic manapság) és összetételű kemikáliákkal, annak bizony nagy a felelőssége. Kiabálva, visítva kellett volna nyilvánosságra hozni, ha van olyan szer, ami roncsolja a lemezeket (de azokét is, amiknek csak a hatását nem érezni). Nem belenyugodni abba, hogy 70 ft-ot elbukott az ember - ami persze azt is jelenti, hogy írott cd-n kisérleteztél, ami meglepő, eddig talán nem említett, ámde dicséretes óvatosság...

A hificityhez hasonló közösségek egyik óriási előnye és haszna az, hogy ilyen híreket is meg lehet osztani a közösséggel, nehogy a másik legközelebb egy értékes eredeti cd-jét tegye tönkre (ne egy másolatot), amikor éppen azt a tisztítószert kezdi el használni, amiről pedig Te már tapasztaltad, hogy roncsol (tanulságos lenne azt is tudni, hogy ez milyen formában jelentkezett, hogy aki követi az utadat tudja mire figyeljen, de hát ha nem emlékszel rá, akkor nincs mit tenni). Nekem valahogy egy kicsit életszerűtlen, hogy az ember pont azt az egy szert ne jegyezné meg, ami kárt okoz, de hát valószínűleg más srófra jár az agyunk tényleg. SZVSZ az egyik legfontosabb tapasztalata az lehetett volna a kisérletezésnek, hogy MIT NE használjunk.

Még egyszer mondom: van az a kockázat, amit a "jobb" hang nem ér meg. Különösen, ha ehhez vissza nem fodítható hatású módszereket kell használni.



--- A "jobb", "rosszabb", "leverte" és hasonló kijelentések kapcsán már sokszor leírtam a véleményemet, most ezzel nem fárasztanám a tisztelt társaságot. Csak annyit: SZVSZ mindenkinek az agyában lakozik egy csak neki érvényes jó hangzás. Markyt például valószinűleg nem hozza lázba semmilyen woodoo, aminek a hatására kitágul a "3D térleképzés", miközben lehetnek olyanok, akik számára ez a legfontosabb figyelt jellemző.

Óvatosan tehát a kategórikus kijelentésekkel.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: AT (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-12 12:06

Re: Lébenguth Tamás

Hát, ha van valami, amiben biztos lehetsz, az az, hogy Marky pontosan azt fogja leírni amit gondol, amit tapasztalt.

Bár úgysem hiszi el, de ettől még igaz marad, hogy pont ő az, akinél szemernyi kétségem sincs afelől, hogy őszintén ír, és a (saját szemszögéből nézve) a tiszta igazat írja le.

Tehát, ha kérhetem, ilyen gondolatok még csak meg se fogalmazódjanak benned, mert pont ő az, akinél ez 180 fokkal mellé talált.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-12 12:22

Kedves Tamás!

Természetesen nem hallottam a mosás hatását még A-B tesztben, csak a mosott lemezeket.

Semmi nem dőlt el előre a szombatot illetően bennem (akkor nem mennék el), bár azt hiszem hogy eléggé jól körvonalazódott már bennem (a magánlevelezésünk okán), miféle "jobb hangminőséggel" fogok ott találkozni.
Ebben semmi csoda nincs, sőt az érne fel egy kisebbfajta csodával, ha nem így lenne!

A mosás lehet jó természetesen, ahogyan a füstölt sajt és húsok is, azoknak, aki szeretik azokat.
Engem azonban a világból kilehet kergetni velük ennek ellenére. :)

De az is lehet hogy egészen másról van szó, és valami olyasféle finomságot mutatsz nekem, melyet eddig nem kóstoltam így imádni fogom azt!
Ki tudja?

Azt szögezzük le mindjárt az elején, hogy a dafke dolog annyira távol áll tőlem, amennyire csak állhat.
Ki akar kiszúrni magával, aki normális és (tehát) nem mazochista?
De erre te persze hivatkozhatsz kényelmesen, miután esetleg én nem jöttem be neked...
Remélem persze ezzel nem élsz majd, ha....

Úgy persze nem tudok menni hozzád hogy otthonhagyjam tapasztalataimat, de azt megígérhetem már előre, pusztán a hallottakra koncenrtálva formálok véleményt nálad!

Tudod én azt szúrtam ki, hogy nekünk, akik olyan rendszert hallgatunk amivel végeredményben megbékéltünk az elégedettség egyik fokán (persze tudjuk hogy vannak jobbak is, mégis szeretjük ami van, nem akarunk összevissza változtatni benne semmit) szóval nincs mi motíváljon minket valójában a mosás irányába, mert egyszerűen jó az ami van és nam gondolunk minden percben arra otthoni zenehallgatáskor, hogy hogyan is lehetne még teresebb, még tisztább a megszólalás, még jobb mély és magastartomány, még "analógosabb" a hangzás.
Mert ezen sajnos átesik valószínűleg mindegyikünk, sőt van aki tán át sem esik, bennemarad...

Értem én hogy Bodor Feri, meg hali, meg sokmindenki szerint ez csupa-csupa előrelépés, és nagyságrendnyi különbségek vannak szerintetek (tudod, a szénkábelről is ezt állítják egy másik topicon, meg az Alces-ről), de valami rejtélyes okból mégsem mos senki így, egyenlőre, ha jól tudom.
Így meg könnyű dícsérgetni bármit.

/Pl. Feri, nagyon-nagyon jó az erősítőtök és a többi is, de én inkább mást veszek.../
Érted, ugye?

No de erről itt most ne többet, holnap úgyis felgördül végre a függöny és lőn világosság a fejemben! :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-12 12:36

AT!

Köszi, ez korrekt volt.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: dörmögi (145.64.134.---)
Dátum:   07-01-12 13:41

"...hogyan is lehetne még teresebb, még tisztább a megszólalás, még jobb mély és magastartomány, még "analógosabb" a hangzás."

Marky,

Én pl. egyáltalán nem ezért mosom le vásárlás után a lemezeimet, hanem azért, hogy tiszták legyenek. Tudod, ezzel is védem a hangszedőmet. Meg ugye azt sem bánom, ha kevésbé serceg a lemez. Manapság ugyan már nemigen veszek Angliából használt lemezt, de korábban előfordult, hogy a tasakból kivéve elszörnyedve néztem az "EX"-re minősített fekete korongot, mert olyan volt, mintha albioni zenekedvelőnk azon fogyasztotta volna el angolszalonnából álló vacsoráját, mielőtt remek angol rendszerén meghallgatta volna azt. Én nem vagyok annak a híve, hogy a hangszedőmre bízzam a mocsok eltávolítását a barázdák mélyéről.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-12 13:48

Koscsó Ferinek!

Szia Feri!

„Óvatosan tehát a kategórikus kijelentésekkel.”

Ezt ugye a „jobb” kapcsán említetted meg? Namost, amikor azt az ominózus 300 db. lemezt vettem Tőled, akkor két választásom volt (arany írható cd-k közül) Az egyik 300 Ft. volt darabonként a másik 150 Ft db-onként (bár utóbbiban nem vagyok 100 %-ig biztos) Megkérdeztem Tőled a két lemez közötti különbségek mibenlétét. Te arra teljes körű kimerítő korrekt választ adtál! Én sokáig hezitáltam, hogy melyiket is vegyem-vigyem. További kérdéseket tettem fel a lemez különbségeket illetően. Mire Te nemes egyszerűséggel azt mondtad, hogy a drágább (itt nem a drágább szót használtad, hanem a cd tipusát nevezted meg, csak mivel ez itt nem a reklám helye így a drágább kifejezést használtam.) az jobb! És hányszor hallottam én ezt már más kereskedésekben is! A drágább jobb! Hányszor –de hányszor használják a hifisták ezt a kifejezést? Jobb! Megjegyzem abban igazad van, hogy talán nem szerencsés megfogalmazás. De ahogy Te azt leírtad?...........
A vásárlás után kipróbálva a Nálad vásárol lemezeket, az arról szerzett tapasztalataimat (akkoriban épp a másolás tárgykörében voltam nagyon benne) (Én már csak ilyen „kisérletezgetős” ürge vagyok!) itt a hificityn (még akkor Tomkid néven) megosztottam a tapasztalataimat az olvasóközönséggel! (Melyek rendkívül pozitívak voltak mellesleg, sőt kijelentésemmel azt sugalltam az olvasóknak, hogy a legjobb írható lemez, ami valaha a kezembe került. (Érdekes az ellen nem tiltakoztál!)
Te amikor azt írtad, hogy
”Van az a kockázat, amit a "jobb" hang nem ér meg. Nekem.”
Vajon mit akartál sugallni az olvasóknak?
Akkor azt, mire véljem jelen konkrét esetre vonatkoztatva? Ezt a kérdést az előbb is felvetettem, de úgy érzem, érdemben nem kaptam rá egyenes és korrekt választ! Kitérőt azt igen! (szerintem!)


„Tamás:

nem tudom honnan veszed, hogy nem mostam, nem akarok mosni, mert arról, hogy a mosásról mi a véleményem, még nem írtam semmit - ne adj kérlek a számba olyat, amit nem állítottam.”

Ki mondta, ezt, ki adott a szádba olyat, amit nem állítottál?
Feri Te miről beszélsz?
Egy kérdéssorozatot címeztem hozzád!
Idézem:
„Feri: Te mostál már lemezt? Hallottad bármiféle mosásnak a hatását? Én már jártam nálad, Te jártál nálam mosás eredményét hallani?”
Nem tudom érted-e a kérdőjeleknek a nyelvtani jelentőségét-e, de egyszerűen arra vagyok kíváncsi, hogy mosás tárgykörében kivel állok szembe. Mert ha olyannal, aki még nem mosott, csak a billentyűket nyomogatja, akkor én azzal a személlyel érdemben nem tudok véleményt, ill. tapasztalatot cserélni. Az, hogy a szemüvegedet lemostad clinnel, az egyszer minősíti a kémiáról ismert tudásod egy részét és nem vitaalapja egy cd mosáshoz! (szerintem)


„Annó, amikor pár éve nálam jártál, akkor is említetted a cd mosás kérdését. Akkor nem csak, hogy kipróbáltam, de össze is hasonlítottam a demagnetizálás hatásával. Arra az eredményre jutottam, hogy (NÁLAM!!) kb egyenértékű a hatása a demagnetizáláséval….”

Oké! Tehát a mosás működik! Észlelted mint jelenséget! Ez végre egy tapasztalat! Tehát akkor vegyünk-e demagnetizálót sok pénzért, vagy mossunk „20 Ft-ért”! Tetted fel magadnak a kérdést. Te a demagnetizálás mellett döntöttél! Oké! És vajon más is így tenne, ha megtudná, hogy mennyibe kerül az a demagnetizáló?

„Azt is tapasztaltam, hogy a clinnel tisztított üres cd-r megírása közben többet hibázik a cd író….”
A clines mosásnak már leírtam a technikáját, úgy kb. 200 hozzászólással ezelőtt. Még azt is kihangsúlyoztam, hogy a vízzel leöblített lemezen maradt cseppeket nem törölni, hanem itatni! Direkt kihangsúlyoztam, hogy fontos! Én nem tudhatom, hogy Te hogyan mostál, milyen technikával, így erre az írásodra érdemben nem is reagálnék!

Itt szeretném viszont megragadni az alkalmat, hogy megírjam a topic olvasóknak, hogy a clinbe Isten ments beáztatni a lemezt stb. A technológia fontos! Ha betartod a technológiát, akkor minden oké! (tapasztalatom alapján) De azt is leírtam, hogy a clin csak utat mutat, mint ahogy Ferinek is utat mutatott, Ő is tapasztalta, észlelte a JOBB hangzást bár nem tudom, hogy úgy mosta-e le a lemezét, ahogy azt kell. (kellene szerintem)

„Nekem valahogy egy kicsit életszerűtlen, hogy az ember pont azt az egy szert ne jegyezné meg, ami kárt okoz, de hát valószínűleg más srófra jár az agyunk tényleg……”

Feri: Nem egy szer volt! Ilyet nem állítottam! Te már megint miről beszélsz?
Tényleg csak saccolni tudom a szerek számát, de úgy kb. 80 biztosan megvolt! Az is lehet, hogy 120! (Nem számoltam őket!) Voltak a szerek között ígéretesek és voltak rögtön kukában végzők. Először mindig olcsó fekete üres lemezeken kísérleteztem. (azt vizsgálva, hogy támadja-e a lemezt vagy sem) Eztán a nem „bántó” szereket teszteltem megírt lemezeken (többek között a Tőled vásárolt 300 lemez egy részének is ez volt a sorsa). (az író egy számítógép alapú külsős és audio írásra kihegyezett író volt. Audio master módú írási képességgel.) Az ígéretesebbje a végén eredeti cd-vel került tesztelésre. Mindezek közben változtatva a szerek sűrűségét, kombinálva (összeöntve) őket, sorrendiséget felállítva közöttük stb. stb. stb. Hidd el, nem volt egy gyaloggalopp!

Hogy „más srófra jár az agyunk tényleg……”-mint írtad?!
Nos… döntse el ezt, az e sorokat olvasó zenebaráti közönség!

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: AT (195.124.18.---)
Dátum:   07-01-12 14:24

Re: Marky

Na most már tudom, hogy mi volt az, ami miatt konfliktusaink is voltak :)

Biztos ez lehet az oka:

"A mosás lehet jó természetesen, ahogyan a füstölt sajt és húsok is, azoknak, aki szeretik azokat."

Mert én meg ezeket (is) szeretem :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-12 15:03

AT!

Én a következőt kérdeztem a markytól
Idézem:
„marky szerinted tudsz jönni hozzám előítélet nélkül és csak a hallottakra hagyatkozni?”

közvetlen a Te topic hozzászólásod után marky ezt írta:
Idézem:
Semmi nem dőlt el előre a szombatot illetően bennem (akkor nem mennék el), bár azt hiszem hogy eléggé jól körvonalazódott már bennem (a magánlevelezésünk okán), miféle "jobb hangminőséggel" fogok ott találkozni.
Ebben semmi csoda nincs, sőt az érne fel egy kisebbfajta csodával, ha nem így lenne!”

Na már most, számomra ez azt jelzi, hogy megyek, de……… (és most innen jön az ami szintén megerősíti bennem, a már bennem, eddig is megfogalmazódottakat.)
Idézem még egyszer:
„ …bár azt hiszem hogy eléggé jól körvonalazódott már bennem (a magánlevelezésünk okán), miféle "jobb hangminőséggel" fogok ott találkozni.
Ebben semmi csoda nincs, sőt az érne fel egy kisebbfajta csodával, ha nem így lenne!

AT. Rakd össze a képet! Számomra ez egy előítéletes megjelenési forma!

marky tisztességét nem vontam kétségbe! Azt sem, hogy Ő majd az igazat fogja majd leírni. Ahogy jellemeztem markyt, ismeretlenül bár és csak az írásaiból kihámozva: Önérzetes és karakán. Ha valakit önérzetesnek és karakánnak titulálok, akkor a legtávolabb áll tőlem, hogy úgy véljem, hogy személye nem az Ő általa vélt vagy valós, de mindenféleképpen a számára megjelenő tényeket fogja majd közölni! Nekem pusztán az előítélettel van a problémám!

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-12 15:04

Szia marky:

„Úgy persze nem tudok menni hozzád hogy otthonhagyjam tapasztalataimat, de azt megígérhetem már előre, pusztán a hallottakra koncenrtálva formálok véleményt nálad!”

„De az is lehet hogy egészen másról van szó, és valami olyasféle finomságot mutatsz nekem, melyet eddig nem kóstoltam így imádni fogom azt!
Ki tudja?”

marky. Két idézet, két reagálás! Ebben bízok, abban reménykedek!

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Koscsó Ferenc (---.c-202.tvnetwork.hu)
Dátum:   07-01-12 15:48

Tamás:

1. egy írható cd esetében a "jobb" objektív vélemény lehet, hiszen a hibás lemezek, meg a lemezírási hibák megszámolhatóak. Amelyik lemezen kevesebb a hiba, illetve amelyik lemez megírásakor kevesebb hibás darab keletkezik, ott az a "jobb", mint írható cd.


2. Soha nem állítottam magamról, hogy mosás vagy szemüveg ügyben szakértő lennék. Azt sem, hogy a kémiához értenék. A mosott szemüvegemen azonban tönkrement az üveg fényvédőrétege, amit meg nem mostam azon nem. Nekem ez elegendő ahhoz, hogy a mosogatást némi kétkedéssel fogadjam, ha értek a kémiához és szemüveglencse gyártáshoz, ha nem. Talán éppen azért kell gyanakvónak lennem, mert nem értek hozzá és hát olyat még itt sem láttam, hogy a kémiához érdemben értő szólt volna hozzá és valami számomra is meggyőző bizonyítékot adott volna arra, hogy rémeket látok.


3. 30 év hifizés során sok tapasztalatot szereztem. Az egyik legfontosabb az, hogy SOHA nem csinálok olyan beavatkozást a rendszerben, aminek az eredménye maradéktalanul nem állítható vissza. A CD-ket meg a rendszer részeként fogom fel és nem kezelem ismeretlen módon működő ki tudja milyen összetételű vegyi anyaggal. Vegyük úgy, hogy ez az én zizim.

4. További jó kisérletezést!

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-12 17:12

dörmögi!

Oké, teljesen érthető vagy, ezen okból biztosan nem hátrány egy koszos lemezt megmoszni.
Ám itt a nagyságrendnyi hangminőségbeli ugrásokról beszél mindenki, ami ugye azért már egészen más téma.
Én megvallom, már csak új lemezeket veszek egy ideje és talán ezért nincs késztetésem magamraerőltetni a témát.
De ha lenne otthon egy lemezmosógépem a mosógép mellett, hát bizton kipróbálnám, csak úgy brahiból... :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: sebesvíz (---.bp-1031.rubicom.hu)
Dátum:   07-01-12 17:17

"...nem hátrány egy koszos lemezt megmoszni."

-Két moszat beszélget:
--Uram ön moszat?
--Nem moszógépem van.

Elnézést.:-)))
(Aki ismer, az tudhatja, én milyen jól tudom elmondani ezt a viccet.)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-12 17:23

Feri:

1.ponthoz.
„jobb” felvetésed értem és még azonosulni is tudok vele, de mi köze ennek a mi esetünkben előkerülő „jobb” értelmezési témához?
Ne mond, hogy nem érted, hogy eddig is és most is -, hogy miről beszélek!

2.ponthoz
Ha azt írtad volna, hogy a clin megtámadta a lemezed, akkor azt tökre megértem, hogy ezek után kétkedéssel fogadsz valamit.
De ,hogy
„A mosott szemüvegemen azonban tönkrement az üveg fényvédőrétege, amit meg nem mostam azon nem. Nekem ez elegendő ahhoz, hogy a mosogatást némi kétkedéssel fogadjam,…”
ez számomra Kínai!!! (nem a topictársunkra gondoltam!)

Feri: 2×2= tökfözelék?
vagy
a faanyagra szánt fabeeresztővel megmosott vas korrodálni kezdet, azért a fabeeresztést némi kétkedéssel fogadod?

Jól értelek?
„Hogy „más srófra jár az agyunk tényleg……”-mint írtad?!
Hát nagyon úgy fest!

3.ponthoz
„30 év hifizés” Na ez az, amit a legjobban utálok! Tiszteletre méltó bár, de részemről ennyi! A tudásnak szerintem, nem lehet a mércéje az idő, bár beismerem, hogy annak egyik alapja.

Csak egy történet, nem összefüggésben a személyeddel.
Egy „öreg motoros” sok-sok éves tapasztalattal rendelkező hifiző (némi kereskedői beütéssel) segített kiválasztanom a lemezjátszóm picup-ját. Egy kérdést tettem fel Neki.
Te a kettő közül melyiket választanád? Ő rávágta, hogy az elsőt. Én azóta tudom, hogy a kettest kell megvennem! Meg is vettem és nem is bántam meg!
Ez a magatartás persze minősít engem is, de egyszerűen nagyon nehezen viseltem el a sok-sok év alatt begyűjtött szerintem sok –sok esetben begyöpösödött, adott esetben téves nézeteit. És ezeket csak nyomta – nyomta – és testálta rám. Aztán egyszer megkérdeztem tőle. Te mikor voltál utoljára élő koncerten. Ő erre: Hát én már, nagyon régen, de a kollégám az jár rendszeresen! …………….
Persze a kettes megvétele előtt, azt a saját gépemben ki is próbáltam!

„Vegyük úgy, hogy ez az én zizim.”

Nos ebben a megfogalmazásban, ezt tiszteletben tudom tartani!
Másnak azért szabad ezzel nem megelégednie, és a minél JOBBRA törekedni?

4.ponthoz

„További jó kisérletezést!”

Köszönöm szépen!

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: AT (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-12 17:25

Re: Lébenguth Tamás

Szerintem ne embereket analizálj, az az én reszortom errefelé ;)

Markyt meg abszolult nem érted - egyszerűen csak szkeptikus, és már elégedett azzal, amije van - de ettől még megmaradt a kíváncsisága és érdeklődése.

Az, hogy ennek hangot ad, azzal szvsz semmi baj sincs. Egyszerűen leírta a LÁTATLANBAN vett véleményét, ami után majd le fogja írni a LÁTOTTBAN tett véleményét.

És ha azt hiszed, hogy azért nem fogja leírni a LÁTOTTBAN tapasztaltakat, mert korábban mást írt, akkor rettenetesen el vagy tájolva.

Ha azt fogja látni, hogy van értelme, akkor azt fogja mondani - és nyugodtan megteheti ezt, hiszen semmivel sem fog ellentmondásba keveredni.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-12 17:40

AT!

Nekünk ilyen jellegű konfliktusaink nem voltak szerintem, de lásd be kérlek, hogy amivel nincsenek gyakorlati tapasztalataid (illetve propagáld ezt minduntalan, mikor elkezdesz sajátosan "okoskodni"), illetve nincsen közeledben olyan rendszer, mellyel már érdemben ilyen irányú tapasztalatokra lehet szert tenni, addig feleslegesen "okoskodsz" eképpen, mert ha valakik szemében a tapasztalatok birtokában levő, neked éppen ellentmondó (most ez én lennék) vitapartner fölébe is kerülsz valamiért, azzal csak árthatsz valójában.
Önmagadnak, vitapartnerednek (aki tudja pontosan hogy most nincs igazad)a neked ezt elhívőknek és egyáltalán a valóságnak.
/írhattam volna igazságot is, de abba biztosan belekötne a fél city/
Nos, hogy látod te ezt?

A másik őrült butaság, hogy olyan dolgokat állítasz néha (most a Shaktiról éppen), melyek abszolút nem igazak, mert attól hogy te valamit esetleg nem tudsz, nem ismered azt, az még létezhet ám, és leírható képletekkel!

Te teljesen beleestél már abba a hibába, hogy a Shaktit valamiféle hit tárgyának tekinted (ahogyan B.F. is!), amihez fohászkodva kozmikus csodákat imádnak a használói.

Csakhogy ilyet senki nem állított tudtommal, mert az ellen én venném fel először a kesztyűt.

A Shaktit tekintsük olyannak, mint a mosási eljárást aképpen, hogy baromi jó mindenhol, csak nem mindenki áldoz rá.

Doki topictársunk például ha jól emlékszem e szavakkal adta vissza próba után nekem néhány éve:
-Mintha egy valamiféle potmétert csavargatott volna a gyerek a készülék tetején (nyílván aki segített neki a meghallgatásban)

Sonya, örök szkeptikus topictársunk már vissza sem akarta adni, azóta is nála van (persze kifizette).

K. T. barátom síeléséből egyszer hazatérve nem volt képes napokig zenét hallgatni a megszokott minőségben otthon, már teljesen el volt kenődve, amikor az öccse szomszédos szobájába benyitva meglátta a Shaktijait a tesó készülékein...

Én a párom kocsijában kínlódtam a 2 utas RCF keresztváltójával az első szetnél a jumpereket állítgatva, hol sok volt a teteje, hol kevés, aztán került egy Shakti az erősítőre, és nem kellett többet hozzányúlni.

A 970-es h/k erősítőm a TV-n, nagyobb hangerőn nézve a zenés DVD-ket néha hajlamossá vált a "kiabálásra", cseppet vékonynak tűnt a megszólalása az L-90-essel, ugrott rá egy Shakti és On-Line-ok a kábelekre, szerintem most rendben van.
Persze, nem lett olyan mint a 250-es a levinsonokkal, de tonálisan semmiféle hibát illetve bántót nem produkál már.

És sorolhatnám tovább hidd el...

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-12 17:46

sebesvíz!

Nekem tetszett!

Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-12 17:48

Tamás!

Az előítélet nagyon hasznos és fontos dolog, kikerülhetetlen a mindennapos életben, mely jó esetben tapasztalatokon nyugszik.
Nekem is van (ezért nem lépek a villamos elé a kőrúton, mert valószínűleg fájni fog!), neked is van, másnak is van.

Ez az eddig leélt életünkből számunkra tapasztalatként leszűrődött dolgok összessége is némiképpen, illetve amit mások tapasztalataiból okulva leszűrhettünk, amit semmiképpen ne hanyagoljon senki szerintem, és így ne szárítsa haját a fürdőkádban ülve... :)

Veled magánban levelezve azt írtam neked, hogy pontosan értem érveidet jórészt (nem a lemezmosásra vonatkoztatva, hanem a hifi egészére), mivel magam is majdnem ugyanígy vélekedtem néhány éve, sőt, mintha én mondtam volna némelyiket...
Azt is leírtam hogy ezt nálam hogyan sikerült túllépni, amihez rengeteg tapasztalat, idő és szerencse szükséges.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-12 17:55

A CD polykarbonát, ugye?
A Clin és az ablaktisztítók pedig tartalmaznak valamiféle vegyületet, ahogyan (talán) kínai, vagy valaki más(?) leírta, szóval ami megtámadja azt.

Én osztom Feri azon álláspontját, hogy semmmi vissza-nem fordíthatót ne tegyen az ember a gyűjteményével.

Aki viszont máshogyan gondolja, az tegyen úgy, de ne győzködje a másik tábort szerintem.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: AT (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-12 18:07

Re: marky

"de lásd be kérlek, hogy amivel nincsenek gyakorlati tapasztalataid"

Az azért van ;)

"illetve nincsen közeledben olyan rendszer, mellyel már érdemben ilyen irányú tapasztalatokra lehet szert tenni, addig feleslegesen "okoskodsz" eképpen"

Nos, kétségtelen, hogy nincs olyan értékű rendszerem, mint a tiéd. De szerintem te most csak arra emlékszel, amikor egyszer azt írtam, hogy a hálószobában egy B&O van a falon, mert az tetszett és mert az volt odaillő. És azt is írtam, hogy szeretem.

De ez a HÁLÓSZOBA volt, nem a nagyszoba ;) Ott más van. Kétségtelen az is, hogy az a más is kevesebbe került, mint amennyit neked csak a lejátszód ér, de ez engem sohasem tudott "felizgatni". Csak szeretem és kész :)

Ezért szoktam vala írni, hogy amikor valaki ezt az érzést megérzi, akkor már nem fogja annyira érdekleni a +5%, már nem gyárt ideológiákat, hanem egyszerűen csak hallgatja a zenét - és kész. Neked ebből a szemponból sokkal magasabbak voltak az elvárásaid, sokkal nagyobbak voltak az igényeid, és ezért csak most jutottál el oda, hogy azok ki is legyenek elégítve.

Látszik is rajtad, és már vagy féltucatszor leírtam, hogy őszintén örülök is ennek ;)

"mert ha valakik szemében a tapasztalatok birtokában levő, neked éppen ellentmondó (most ez én lennék) vitapartner fölébe is kerülsz valamiért, azzal csak árthatsz valójában."

De miért akarnék én föléd kerülni? :o Amúgysem lenne egyszerű :lol: , de én általában sem győzni, hanem beszélgetni szeretnék. Ahogy, játszani szeretek, nem győzni. Ahogy, zenét szeretek hallgatni, és nem győzedelmesen élvezni, hogy mit hallok.

"A másik őrült butaság, hogy olyan dolgokat állítasz néha (most a Shaktiról éppen), melyek abszolút nem igazak, mert attól hogy te valamit esetleg nem tudsz, nem ismered azt, az még létezhet ám, és leírható képletekkel!"

De könyörgöm, hát abszolult másról beszélsz! Már írtam egyszer, hogy valamit KURVÁRA melléolvastál. Eszem ágában sem volt olyat írni, hogy a Shakti nem jó. Sőt, ha esetleg visszakeresed, akkor éppen azt szoktam írni, hogy jó.

Itt most EGÉSZEN MÁSRÓL volt szó, nevezetesen a "woodoo" került szóba, az, hogy mi nevezhető annak. Itt éppen a mosáswoodooról értekezünk, és miről is szól a dolog: Arról, hogy valamit jobbnak hallunk, az hogy valami elsőre jó lehet, abból nem következik az, hogy az is lenne.

Azaz, a tudományos módszert, az alapokat, a bizonyítékokat, a hosszútávú hatásokat kéri számon Tamáson "mindenki" aki szkeptikus, vagy kötekedő hangulatban van.

ERRE írtam én azt, hogy ez azért kicsit nevetséges akkor, amikor mindenkinek megvan a saját woodooja, hiszen az ezekre a kérdésekre adható válaszokat TERMÉSZETESEN a Shakti esetében sem ismerjük. Csak azt tudjuk, hogy jó. ÉS akinek jó, az meg is elégszik ennyivel, mert nem érdekli a "hogyan".

Csak a kettősség a furcsa, ÉS ÉN ERRŐL BESZÉLTEM, hogy más woodoojánál még az atomrészecskéket is bizonyítani kell, a sajátjánál meg az is elég ha látjuk ;)

"Te teljesen beleestél már abba a hibába, hogy a Shaktit valamiféle hit tárgyának tekinted (ahogyan B.F. is!), amihez fohászkodva kozmikus csodákat imádnak a használói."

Jajj, már írtam, hogy nem erről van szó. Sőt, még az ellenkezőjéről sem. Csak a LELKESEDÉSEDRE írtam, hogy mennyire hiszel, bízol benne. EZ baj lenne? Netán nem igaz? Akkor miért baj ha ezt mondom? ;) Én csak azt mondtam, hogy MÁSOK ezt nem így gondolják, mert mások esetleg felteszik ugyanazokat a kérdéseket a Shaktival kapcsolatban, amiket itt most Tamásnak tesztek fel.

Csak ott ez le lesz söpörve az asztalról. Tudod, ez olyan, mint a középkor, vagy a mostani tudományos élet: Ami "elfogadott" azt nem illik kritizálni még akkor sem, ha valójában semmit sem tudunk róla - viszont ami nincs elfogadva, azt minden kétséget kizáróan kell tudni bizonyítani...

"A Shaktit tekintsük olyannak, mint a mosási eljárást aképpen, hogy baromi jó mindenhol, csak nem mindenki áldoz rá."

És én nem ezt mondtam? ;) Mindenkinek meg kell találnia azt, ami igazán jó a számára. A Shakti EGY ezek közül. És ki kell(ene) próbálnia mindenkinek.

"-Mintha egy valamiféle potmétert csavargatott volna a gyerek a készülék tetején (nyílván aki segített neki a meghallgatásban)"

:) No igen, de hogy most a szkeptikus Markyt idézzem: Node honnan tudjuk, hogy melyik az eredeti és a jó állás? ;) Hiszen tudjuk, hogy a mosás után jobbnak hallunk valamit, de vajon tényleg jobb-e? ;) Érted már, hogy mire gondoltam? Egyszerűen csak elmosolyodtam :)

"És sorolhatnám tovább hidd el..."

Elhiszem, de mit akarsz bizonyítani? Azt, hogy működik? Hát persze, hogy működik :) Akárcsak a CD esztergálás, a festés és a mosás, vagy éppen a Mana állványok.

És EGYIKNEK sem von(hat!) le az értékéből az, hogy ismerjük-e a pontos hatásmechanizmusát, mert az nem számít.

Én tehát csak arra akartam utalni, hogy azt nevezzük woodoonak, aminek nem ismerjük a pontos működését, az elvét, akkor a Shakti és a Mana állvány is ilyen - DE AKKOR A WOODOO alatt a "varázs" értendő, a csoda, az, hogy nem értjük és mégis működik. De he ezt elfogadjuk, akkor nem söpörhető le az asztalról SEMMI SEM azzal, hogy az "csalás", pusztán azért, mert még nem ismerjük a működését.

Mert vagy következetesen alkalmazzuk a kifejezést - vagy sehogy.

ÉN A woodoot arra értem, hogy vannak olyan dolgok, amelynek nem értjük a működését, DE EMPIRIKUS úton bizonyított, hogy létezik. És szvsz ilyenkor nem érdemes vaktesztet, meg egyéb zagyvaságokat kérni, egyszerűen csak ki kell próbálni.

Akinek bejön, az használja egészséggel, akinek meg nem, az keressen másikat. Ez nem mennyiségi kérdés. Ha 100 igen és 500 nem van, akkor is kipróbálandó valami.

Hiszen, volt aki ugye eladta a Shaktit, van, aki eladja a Manát, van aki nem hallja a CD festést, de ebből SEMMILYEN következtetést nem szabad levonni magára a woodoora vonatkozóan.

Én tehát EZÉRT mondtam azt, hogy aki BÁRMILYEN ismeretlen hatásmechanizmusú (értsd: Woodoot) használ, az szerintem ne akarja már a másik woodooját lebecsülni pusztán azért, mert ott nem bizonyítottak annyit, amennyit ő elvárna... A woodoot nem lehet bizonyítani. Azt vagy érzi valaki, vagy sem. És ez nem mennyiségi kérdés.

EZÉRT kérdeztem rá, hogy TE mit értesz az alatt, hogy "woodoo", mert ha nem ugyanúgy használjuk a kifejezést, akkor mint látható - úgy ugrunk össze, hogy valójában tök ugyanazt mondjuk.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-12 18:28

Jaj AT!

Ne ragadj már le a mennyibe kerülnél, mert a TV-n használt rendszeremen is ugyanaz a tapasztalat és valószínűleg az sem vérezne el a motyód mellett.
Az ár mit definiál pontosan szerinted???

A Shaktikkal milyen tapasztalataid vannak pontosan?
Kérlek oszd meg velünk őket töviről hegyire!

Hogy miért akarsz fölébem kerülni?
Hát én tudjam???
Biztosan unatkozol... :)

De nekem nem az a bajom az okfejtegetéseddel hogy szerinted a Shakti jó avagy sem, hanem az, hogy fogalmad sincs róla, mi is az, mit és hogyan tesz!!!
Ennek ellenére f@szán el tudod helyezni. :(

A Shakti esetében a "nem ismerünk" egészen biztosan nem helyes kifejezés.
Szerinted az valamiféle kpő, amit bányásznak valahol?

Ki nem ismeri?
És mit nem ismer?
És miért nem ismer?

Tamáson senki nem kért számon semmiféle tudományosságot tudtommal, ami egy amatőr esetében furcsának is hatna kissé...

De a Shakti nehezen tehet olyat a készülékekkel ami vissza nem fordítható, mint a vegyszerek a műanyagokkal, azt hiszem...

Senki nem bizonyított semmit semmiféle woodoonál még eddig e hasábokon, ha nem így van, kérlek copyzd ide!

Nekem nem kell lelkesednem és hinnem a Shaktiban, te marhára el vagy itt tévedve alighanem!
Tojik az rám, csak működik mindenhol, mindig és kész! :)

A csavargatással hogy melyik állás a jó, azt mindenki magának el tudja valószínűleg dönteni.
De minden csavart állás jobb, mint a Shakti nélküli, mert eltűnnek a zavarok a hangból, kisimul az és megnő ezáltal a felbontás.
A készülék az erőlködésből szépen visszaáll alapjáratra.

A CD esztergálás, Festés nem működik, mert nem javítja a hangminőséget, hanem csupán változtatja azt.

Itt az oltári különbség szerintem.

Abból hogy ki és mit adott el, te kiindulsz, holott az okokat nem ismered.
Én ismerem számos esetben és így a magyarázat birtokában is vagyok, ami roppant egyszerű valójában! :)

Szerencsére nem ugyanazt mondjuk, ami abszolút nem is csoda, lévén egészen más kapcsolatban vagyunk beszélgetésünk tárgyával mi ketten... :)))

Én ismerem, közvetlen, mindennapos kapcsolatban.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: AT (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-12 18:32

"A CD esztergálás, Festés nem működik, mert nem javítja a hangminőséget, hanem csupán változtatja azt."

Szerinted ez egy digitális technológiánál hogyan lenne ebben a formában lehetséges? ;)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-12 18:38

Visszakérdezhetek?
Nem tudom.
Fogalmam sincs.
Vissza is kérdezhetnék, hogy szerinted hogyan NEM lehetséges, de felesleges.
Hallom és itt minden ennek van alárendeve, ezért van.
Tojok én a (lehetséges) elméletekre, ahogyan a Shakti rám.
Tudod ahogyan a minap írtam magánban Tamásnak, a tudomány gyakorlatilag egyre inkább arra épül, hogy a ma igazsága a holnap tévedése valójában...
Így ezzel foglakozzon az, aki szeretne... :)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: AT (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-12 18:43

Re: Marky

"Szerinted az valamiféle kpő, amit bányásznak valahol?"

Ha jól emlékszem, akkor talán egy-két éve volt az, hogy elvitte drnyulas röntgenezni, hogy kiderüljön, hogy egyáltalán mi az, ugyanis senki sem tudta, hogy az micsod, és hogy hogyan műxik. Biztos elfelejtetted, de akkoriban a Shaktiról még ilyen topicok mentek, azaz az, hogy nem is működHET.

"De a Shakti nehezen tehet olyat a készülékekkel ami vissza nem fordítható."

Dehogynem.

Például ha átmágnesezi a készüléket, azaz megváltoztatja a paramétereit. Ebben az esetben ennek már lehet olyan hatása, hogy egy Shakti nélküli készülék pár év után már eltérően fog szólni egy Shaktival hallgatott készülékhez képest.

Készült ilyen vizsgálat? Nem. Ahogy, önmagában az sem bizonyított, hogy nem lesz-e éppen JOBB egy hordozó felülete a kezeléstől. Ezt csak úgy lehetne vizsgálni, ha valaki évekig tesztelne két változatot, vagy ha laborban, mesterségesen felgyorsítva vizsgálnánk az öregedés folyamatát.

Amúgy, ha nagyon vizsgáztatni akarnál a Shaktival kapcsolatban, akkor azt mondanám, hogy szvsz azon az elven működik, hogy szublimálja a zavaró hatásokat, kisimítja és rendezetté teszi a készüléken belüli mágneses hatásokat, valamint a korábbi írányultságokat olyan iránnyá konvertálja, amelyek már nem zavarják az egyéb alkatrészeket, köszönhetően a benne lévő tekercseknek.

Persze, ebből rengeteg féle van, van ami autoba, a gyújtáshoz jó, van, ami máshol javítja a teljesítményt, és van belőle kisebb is, nagyobb is. HJE akkor a legnagyobb az, amit KF-nél láttam, de ott voltak például a kicsik is, amik meg a hangfal kábelein segítettek :)

Van még kérdésed, vagy még mindig azt hiszed, hogy vesekőnek nézem a shaktit? ;)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: AT (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-12 18:46

Re: Marky

"Így ezzel foglakozzon az, aki szeretne... :)))"

Node, hát nem éppen ezt mondtam? Neked a festés, esztergálás nem jön be, mert nem tartottad meggyőzőnek. A Shaktit meg elfogadod, mert meggyőzött.

És neked mindkét esetben elég ennyi indoklás. És igazad is van, hiszen magadra kell hallgatni. De ezt a lehetőséget miért nem adod meg másnak? Miért mondod, hogy csak az lehet a jó, amit te annak gondolsz?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: korong (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-12 19:15

"A CD esztergálás, Festés nem működik, mert nem javítja a hangminőséget, hanem csupán változtatja azt."

Ez kizárólag markyra érvényes.
kéne nyitni egy marky topikot, ahol kitombolhatná népnevelő ingerenciáját.

Nem is rossz ötlet: minden megrögzött szitisnek lenne egy külön topik, persze bárki nyithatna magáról, és időnként -1-2-3-4-6 havonta megnéznénk, ki miről, mennyire érdekes, mekkora a látogatottság.
Kapásból lehetne bigdewil, marky, AT,petya topik.
:)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Koscsó Ferenc (---.c-202.tvnetwork.hu)
Dátum:   07-01-12 19:48

Korong:

a személyes topikot már feltalálták, blognak hívják. :-))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Koscsó Ferenc (---.c-202.tvnetwork.hu)
Dátum:   07-01-12 20:17

A Shakti találmányi bejegyzése publikus 1998 óta, a weben el lehet olvasni (A Shakti honlapján is fent van a bejegyzés száma), ha valaki végképp meg akarná érteni, hogyan működik. Én megpróbáltam, nem értettem, de ez nem jelenti azt, hogy nincs rá magyarázat.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: BODOR FERENC (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-12 20:24

shakti,kö?nem kő wudu:-)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: AT (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-12 20:54

Wazz, ezért nem semmi, hogy csak úgy, magamtól empirikusan ezt írtam le: "Passive EMI dissipation apparatus and method" Wááááhhh:lol: :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: hali (193.6.25.---)
Dátum:   07-01-12 21:24

SHAKTI's popularity has not been without criticisms. SHAKTI stones are made from a precious and rare material called Shaktium (not to be confused with Shaqtinium, the far less contentious material found in the popular Shaq basketball shoe), which occurs naturally in the clay substrate of Rwanda, Laos, North Korea, and Gaza in a form called Colshak. Persistent rumours that the material for the Shakti stone was developed from alien technology stolen from the infamous Area 51 labs in Nevada have not helped to quell the generally non-audiophile opinion that Shakti's "The Stone" is somewhat, well, evil.

Colshak miners work dreadful 14-hour days for extremely low wages. However, growing awareness of human rights abuses and war preparations perpetrated on behalf of SHAKTI's suppliers, supposedly involving the use of tactical nuclear weapons, has started to make things difficult for SHAKTI Innovations.

Some users report receiving threatening transmissions from the star system Alpha Proxima when Shakti's "The Stone" is used in conjunction with the Shakti "On-lines". Anecdotal evidence also exists suggesting that "The Stone", when ingested, produces acute schizoid behavior. Symptoms include, but are not limited to, incoherent babbling about "airy highs, sweeter mid-range and punchier base" as well as rushing out and spending what amounts to a modest starter home on custom power cables and interconnects. When confronted by an audiophile in this dangerous and agitated state use extreme caution.

President Bush recently called upon Americans in a nationally-televised speech to boycott SHAKTI stones until the company's support of terrist regimes is curtailed, instead advising desperate audiophiles to turn to the time-honored Monster cable line with 24-karat gold interconnects.( ne

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Koscsó Ferenc (---.c-202.tvnetwork.hu)
Dátum:   07-01-12 23:36

Cool :-))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-12 23:52

„Azaz, a tudományos módszert, az alapokat, a bizonyítékokat, a hosszútávú hatásokat kéri számon Tamáson "mindenki" aki szkeptikus, vagy kötekedő hangulatban van.”

Ez tetszik!

A sakti szerintem …………. No ezt most hanyagolom! De nem azért, mert ne volna véleményem, illetve konkrét tapasztalom róla, csak hát bárkinek is adnák igazat a másik oldal bizton nekem esne! Vagy tévedek?

Ezzel szemben a mosás témakörében úgy tudom, hogy eddig még egyetlen egy rossz tapasztalat sem érkezett! Vagy tévedek? (A Gellértest kivéve – amihez- mint tudjuk semmi közöm!)

Azé en is mán válámi!
Vagy tévedek?

Sziasztok!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: sebesvíz (---.bp-1031.rubicom.hu)
Dátum:   07-01-13 08:43

"Doki topictársunk például ha jól emlékszem e szavakkal adta vissza próba után nekem néhány éve:
-Mintha egy valamiféle potmétert csavargatott volna a gyerek a készülék tetején (nyílván aki segített neki a meghallgatásban)"

Eme állításomat ma is mindféle fentartás nélkül vállalom.
Annyi kiegészításként, hogy az akkor 10 éves, és jó fülű(zenileg már akkor is képzés alatt álló)lányom is hallotta a változást.
Tulajdonképpen a mai rendszeremen is ki kéne próbálni.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-15 11:06

hali, magyarul is kérhetném?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: hali (---.mtatk.hu)
Dátum:   07-01-15 11:08

Jut eszembe, hogy sikerült a meghallgatás?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-15 11:10

AT!

Szerintem mindenben igazad van, vagy semmiben.
Döntsd el te magad.
De hogy olyan kijenetéseket teszel rendre, ami tényként kezeli azt, amire eleve nem lehet eképpen rálátásod, ez azét segít megadni a választ a fenti kérdésre azt hiszem. :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-15 11:12

"Ez kizárólag markyra érvényes.
kéne nyitni egy marky topikot, ahol kitombolhatná népnevelő ingerenciáját."

Nosza, rajta!
Vagy segítségre vársz hozzá netán esetleg önigazolásra?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-15 12:04

No, igen, a meghallgatás tanulságos volt Tamásnál, köszönet a vendéglátásért és a finomságokért, elraboltuk csaknem az egész napját szegénykének...

Nagyon érdekes dolgokat láttam nála, ő egy roppant akkurátus és maximalista ember, nagyan sokat foglalkozik hobbyjával, nem is tudom hogy láttam-e már hozzá fogható megszállottat, aki 3 év alatt ilyen mélyre ásta volna magát a témában, de itt írhattam volna 30 évet is akár... :)

Jóbarátja, avagy (bűn)társa Csaba is nagyon jó fej, ő is kellemesen elszórakoztatott, szerintem jót dumcsiztunk.
Volt miről, mert sokmindenben más álláspontot képviselünk ám jónéhány hasonlóságra is fény derült persze.

Most már ki merem jelenteni bizton, hogy a Tamás által kifejlesztett 3 fázisú mosás hatása igenis hallható, ami javarszt előnyös változásokat takar, sőt, ezt inkább úgy fogalmaznám újra, hogy gyakorlatilag csak előnyöseket, lévén itthon is meghallgattuk az ott lemosott egyik lemezt később bigivel karöltve, és igencsak volt különbség, méghozzá a tisztított javára!
Sajnos elkövettem azt a hibát, hogy a teszt előtt nem hallgattam meg itthon ugyanezeket, hogy vajon mennyire is egyforma valójában a 2 példány?

Érdekes, Tamásnál nem volt mindig egyértelmű a mosás hatása, sőt, ő személy szerint úgy hallotta, hogy az egyik mosott lemezem (hobo: a tábortűz mellett) kevésbé szól jól mint az érintetlenül hagyott társa...

Én ezt nem mondanám, szerintem nem szólt az gyengébben, csak nem tűnt egyértelműen pozitívnak a változás ott, mivel a mosott lemezről eltűnt valami olyan "kosz" is a hangzásból a mosással, ami Hobót valahogyan autentikussá avatja egy cseppet, amitől hobóbb hobó lesz a Hobó, viszont nagyobb volumenű lett a megszólalás a tisztítás hatására, némileg testesebb a hang, ám mintha cseppet lassult is volna és kevésbé volt kedélyes az egész...
Persze mindhárom lemezből vittem 2 darabot (Enya: Orinoco flow, Hobo:Vadászat és szintén tőlük a már említett "tábortűz mellett" című album.)
A Kraftwerk lemez otthon maradt, mert éreztem Tamás szavaiban néminemű megütközést vele kapcsolatoan, így jobbnak láttam elvetni az Electric Café-t, a szerintem amúgy műfaján belül nagyszerű muzsikát!
Bár Hobót meglátva is hátrahőkölni tűnt nekem Tamás, ám Csaba és bigi szerint ezzel azért nincs sok baj zeneileg, amihez én is csatlakozom a magam részéről.
Itt merült fel bennem, hogy talán az a 3 év nem volt mindenre elegendő mégsem Tamás esetében? :)

Aztán később meghallgattunk a saját lemezeiből is, sőt, a tiszteletemre kibontott egy vadi új Pierre Verany albumot is!
Teljeskörű kiszolgálás a finom száraz vörösbor mellé, mi? ;)

Én összegezve azt mondanám, hogy nem drasztikus a változás, de simán és biztonsággal kihallható, én nem támasztanám alá szuperlatívuszokban erről megnyílvánulókat, de semmiképpen sem szeretném ledegradálni a fejlesztések eredményét sem.
A változás körülbelül akkora, mint amekkorár a Shakti "kő" okoz nálam, és hasonló jellegű is az, testesebb, jobb felbontású, valamint folyamatosabb lesz a hang, de hogy az elvileg 2 egyforma lemez közt is lehet ekkora difi néha, sőt..., nos az meglepett, mint ahogy azt a próbák elején még csak összehasonlításképpen megejtettük, egymás után feltettük a lemezjátszóra az elvileg egyforma lemezeket és megfüleltük azokat.
Sajnos mindegyik eltért testvérétől, volt amelyik nem is olyan kismértékben.

Nekem persze azért akklimatizálódnom kellett ott rendesen, és még órákig hallgatva sem ismertem ki Tamás rendszerét kellőképpen, ám hazaérve a Hobo lemezt meghallgatva jóval nagyobb difit realizáltunk nálam bigivel, mégpedig a mosott lemez javára!

Itt nem túlzás ha azt állítom, jóval nagyobb lett a dinamika a lemezen, jóval inkább életszerű lett a zene, ez szerintem 30 másodperc után kiderült mindkettőnk számára...

Itt határozottan nagyobb és egyértelműbb volt a különbség, mely tényt nem analizálnám tovább, nem keresem itt sem a miértekre a választ, csupán leírom azt, ami történt, egyszerű krónikás módjára... :)

Tamás, ha vállalsz bérmosást is számomra, akkor meglátogatnálak majd néhány lemezemmel ismét, hogy további infókat gyűjtsek a támáról itthon hosszabbtávon, és mintegy feljavítsam hangminőségüket!

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: kínai (57.67.17.---)
Dátum:   07-01-15 12:30

marky!
Köszönjük a beszámolót!
Tamás!
Köszönjük, hogy marky-nak volt miről beszámolnia!
Kérdés(ek):
1. Most akkor 3 vagy 5 fázisú mosásról van szó?
2. Az gondolom nem lepett meg senkit, hogy a mosott lemez jobban szól, mint a nem mosott. Kevesebb kosz - alacsonyabb zaj - nagyobb dinamika. De szerintem a kérdés, hogy a Tamás által kifejlesztett X fázisú mosás jobb-e, mint a "hagyományos" egyfázisú? Vagy még inkább a X-szer egymásután elvégzett "hagyományos" mosásnál?
3. Mivel Tamás nem írta le részletesen a technológia mibenlétét, még mindig nem kristálytiszta a számomra, hogy az eredmény egy mindenféle szennyeződéstől megtisztított lemez, vagy az, hogy a lemezen "képződik" valamilyen réteg. Mindenesetre az, hogy a Hobonak "megváltozott" a hangja elgondolkoztató ...
4. Tamás! Mennyi időt vesz igénybe egy lemezoldal megtisztítása? Minden meghallgatás előtt elvégzed a mosást?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: hali (212.52.160.---)
Dátum:   07-01-15 12:56

Marky, kösz, nagyon klassz beszámoló volt.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-15 12:57

Szia kínai!

3 rétegű a mosás, amin mi is meglepődtünk bigivel, bár tamás állítólag ezt érthetően leírta már, de én is átugorhattam.

A zaj.
Nos például a mosás hatására némelyik lemez határozottan jobban sercegett, ezt el is felejtettem az előbb...

bigi hozott saját mosólöttyöt magával, amit összehasonlítottak Tamás eljárásával, majd ők szerintem...

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-15 12:58

hali!

Szívesen.
De igaziból én kösz Tamásnak a lehetőséget.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: kínai (57.67.17.---)
Dátum:   07-01-15 14:07

" ...a mosás hatására némelyik lemez határozottan jobban sercegett"

Neeeemáááá! Biztos twisteltetek egyet rajta, mielőtt meghallgattátok :)

Vagy a három fázis egyike a VIM-mel történő bedörzsölés ? :))))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-15 14:25

Kedves marky!

Ezúton is köszönöm, hogy meglátogattál!
Egykori levelemben azt írtam személyedről, hogy tök jó fej lehetsz!
Szeretném ezt pontosítani a személyes találkozásunk után:
Tök jó fej vagy!

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-15 14:26

marky hozzászólását ismerjük, már! (köszönet érte!)

Voltak nálam többen is a topic beírók között.

Fiuk! Ha van kedvetek megírni tapasztalataitokat……. Nos….. itt az alkalom!

Sziasztok!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-15 14:28

Szia Kínai:

A válaszok mennek sorrendben.

Épp Te (is) hívtad fel a figyelmemet, hogy a cd és az lp. témaköre összemosdik. Talán szerencsésebb lett volna külön ennek, külön annak topicot nyitni? Nem tudom! De valóban igaz ez a keveredés! (Ezúton is sorry mindenkitől!) Amíg általánosságokról beszéltünk, addig én mindig csak a többrétegű kifejezést használtam, úgy cd, mint lp. esetében. A cd verziónál az öt réteg nevesítve is lett egy párszor. És való igaz, hogy az lp. esetében, egy jó darabig nem nevesítettem azt, hogy az, három rétegű. Pótolva ezt a hiányosságomat egy pár hozzászólással ez előtt. 1 2 3 4 5 pontokba szedtem azokat a mosási technológiákat, amikről eddig beszéltünk. Nyilván elkerülte ez a figyelmedet! „Lapozz vissza” légyszi és ha elolvasod teljes körű képet kapsz! (Legalábbis remélem, hogy ott sikerült jól és érthetően összefoglalnom!)
Ha ezt nem szeretnéd megtenni, akkor röviden csak annyit írnék, hogy a cd esetében 5, az lp esetében 3 rétegig sikerült eljutnom.

A kettes és a hármas kérdéseidre ha Bigi és marky megadná a választ, akkor én azt hálásan megköszönném Nekik!
Marky esetében a Mercury kiadású Quincy Jones Hip Hits lemezét a gyári gyer után mostuk le az általam használt többrétegű (3) szerrel.
Bigi estében, sokkal többet játszottunk az Ő szere és az enyém közötti különbségek esetében.
Talán így hitelesebb lesz számodra, mintha én írnám ezt le –nyilván elfogultan!

A negyedik kérdésedre: Mivel három rétegről beszélünk háromszor annyi időt vesz igénybe, mint az egy rétegű mosás.
Nem, nem minden meghallgatás előtt végzem el az lp. mosását! Ha egyszer lemosom és meg tudnám őrizni a továbbiakra az lp. tisztán tartását, (ami lp esetében szinte lehetetlen) akkor az egy éltre szólna! Így tehát a mosás gyakorisága a hagyományos mosással alkalmazott időintervallummal egyezik meg! Ekkor viszont már lehet (még nem próbáltam!), hogy a három helyet már csak kettő vagy egy réteg is elégséges!
A cd esetében az öt rétegű mosás egy életre szól, ha azt mindvégig tiszta cérnakesztyűvel fogjuk meg! De erről már írtam a topic elején!
Te most a negyedik kérdésedben a cd-re vagy az lp-re gondoltál? Látod ….ezért (is) keverednek (keveredhetnek) állandóan ezek a dolgok!

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-15 15:54

Kínai!

Hobóra twistelni?
Fene az ízlésedet... :)))

Tamás, köszönöm, kedves vagy.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Földeák Csaba (---.vodafone.hu)
Dátum:   07-01-15 17:31

Sziasztok fiatalok!
Nagyon kellemesen telt el a szombati nap, jó volt személyesen is találkozni és együtt zenét hallgatni. Bigit már régebbről ismertem, de Marky is nagyon jó fej, tök jót dumcsiztunk. Folytatni kellene. Remélem a jövő szombati meghívás még él! Már nagyon várom. Ja és kíváncsi vagyok a rendszered hangjára is. A beszámolód is tetszett.
Kösz mindent, üdv mindenkinek!
Csaba

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: bigdewil (87.97.124.---)
Dátum:   07-01-15 19:58

Nu.

Nagyon érdekes wolt a xombati xeánsz.
Az, h a mosás jo hatásu a lemezeken, azt eddig is tudtam, hixen wan nekem is mosoberendezésem és azt haxnálom is.
Mondjuk én még a tüt is mosom, ellentétben Tamással, mert ilyet nála nem láttam.

Két pár lemezt wittem, de tulajdonképp csak az egyik általam megmosott lemezt teszteltük behatoan és többxöri mosásnak aláwetwe azt.

Marha érdekes dolgokat hallottam és eccerüen nem tom megmagyarázni még magamnak sem.

Bizti lex egy-két okos ember aki maj kitanálja, h mi lehet a magyarázat, én nem tok rá semmit.
Maj gondolkodom.)))

Na xal az történt, h az általam megmosott lemez egy cirka 20 éwe kiadott PinK Floyd The dark side of the moon, indiai kiadásu, azaz egyenxar izé.
A második oldal második track wolt a teszt alanya.

A teszt gyalu egy 80kg-os Kuzma, a hozzáwalo tangencionális kar (lewegös) a pu vdh papa concord hangxedöje.

Na má irom, nyugi!)))

Az elsö hangok nagyon tiszták és megfelelöen dinamikusak, nagyon figyelmesen hallgatwa, ami elég nehéz, hix most nem a zenére kell figyelni, hanem a hangokra, xal mintha némileg nem lenne teljesen egységes, kicsit hullámzik a xint. A lemezböl elég rendesen hallani a lemezzajt, de nagyon táwolrol, majdnem elhanyagolhato mértékben. Nu miwel ez egy piszok régi lemez, ezért ohatalan, h wannak jo nagy bereccsenések is, de ezek mértéke nem nyomja el a zene rendes hangjait.
Öxxességében egy indiai kiadás kissé tompa, de azért hallgathato.

Eztán megmosta Tamás...

Már az elsö hangoknál ugy érzem, mintha kicseréltük wolna a lemezt egy RCA kiadásu wadi ujra!!! Lexakad a pofám a jawulás hallatán...
A lemezzaj egyszerüen eltünt a jel hullámzásáwal együtt, wagy legalábbis xámomra hallhatatlanná wált.
No wártam, h mi lex a bereccsenésnél, gondoltam az is mérséklödik.

Itt ért az elsö meglepetés!
Olyat reccsent, h axittem, h rátenyerelt Tamás a türe!
Egyszerüen felfoghatatlan mértékben hozta a nagyobb bereccsenéseket. Mintha a lemezben kicserélték wolna a beágyazodott homokxemeket köbméteres darabokra. Pixokul nem értettem, h mié csinálja ezt.

Ezután több lemezbe is belehallgattunk, és még a wadi ujaknál is az elötte épp hogy hallhato bereccsenések jowal intenziwebben jelentkeztek, wixont amikor nem recsegett, akkor piszokul jol xolt a cucc.

Na oxt most jön a xámomra megmagyarázhatatlan.

Ujra elöwettük a Floydot és ujra megmosta, de mostmár az én löttyömmel.

Felraktuk a tracket és ujra xolt a lemez, aránylag tisztán enyhe lemezzajjal és nagyobb bereccsenések nélkül, de nem ugy, mint egy uj RCA, hanem ugy, ami rá wan irwa. Oum Dum INDIA.

A tököm se érti...

Ps. Köx a kaja, meg a wendéglátás. Jol éreztem magam.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: BODOR FERENC (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-15 20:42

Big! A te löttyöd ken,a Tamásé nem./szerintem/

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: petya (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-15 20:46

"Olyat reccsent, h axittem, h rátenyerelt Tamás a türe!"

lehet hogy AZ a tűforma erre érzékenyebb+az ott lévő rendszeren ezek a dolgok jobban "előkerülnek"

Ki kéne probizni az eljárást mindenkinek othon a saját rendszerében.Ugyanazon rendszeren belül külömböző phono eleltronikák,nem egyformán kezelik ezeket a pic/puc/sercegés dolgokat..

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: bigdewil (87.97.124.---)
Dátum:   07-01-15 21:05

Petya.

Ugyanazon a cuccon hallgattuk!

Feri.

Nem ken, hixen mikroszkop alatt tiszta a lemez!
Irtam már. Nem owasol, wagy efelejted, amit 3 napja irtak?)))pp

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: csabaxxx (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-15 21:26

Szia Tamás!
Lehet, hogy lemaradtam róla, de azt már leírtad korábban valahol, hogy mi is az az 5 réteg (CD-re), illetve 3 réteg (LP)? Vagy minket egyen meg a kiváncsiság miközben olvassuk marky meg bigi elismerő szavait?
Üdv:
csabaxxx

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: AT (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-15 21:59

Re: Marky

"Szerintem mindenben igazad van, vagy semmiben.
Döntsd el te magad."

Mondtam, hogy érdemes elmenned, és ne filózz a kérdésen? ;)

Jelentem, eldöntöttem! :lol:

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-15 22:23

Ha megengeditek, egyenlőre még marky és Bigi tapasztalásaira nem reagálnék! Teszem ezt pusztán azért, mert még van köztetek három személy, aki itt a topicon jelen van és megtisztelt a jelenlétével és meghallgatta az lp. mosás (3 rétegű) eredményét. Szeretném, ha Ők is leírnák a véleményüket, álláspontjukat. Akkor lesz teljes a kép! És úgy igazságos, nehogy véletlenül elfogultsággal vádoljon valaki! Javaslom, hogy várjunk egy pár napot, hátha írnak!

Sziasztok!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-15 22:25

Kedves csabaxxx!

Jól értem? Te a szerek konkrét megnevezésére, összetételére, hígítási arányára, sorrendiségére, stb. stb. stb. , azaz a komplett technológia korrekt és teljes körű leírására lennél kíváncsi?
Vagy a kíváncsiságod abból fakad, hogy amit Ők hallottak, az személyednek miért nem adatott meg?

Én az elsőre tippelnék, azonban mindkét kérdés esetén, a választ a topicindító beírásomból megkapod!

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-15 22:33

Szia Bigi!


„Ps. Köx a kaja, meg a wendéglátás. Jol éreztem magam.”


Asszonynak, ígérem átadom! Ezt jó hallani! Nem mellesleg - én is!

Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: csabaxxx (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-16 06:16

Tamás!

Elolvastam a topic indítót és valóban leírtad:

"Rengeteg időt, pénzt és energiát áldoztam fel, hogy megtaláljam a megfelelő szerek, megfelelő mértékű, megfelelő sorrendű összeállítását. A részletekkel itt most nem traktálnám a kedves olvasót, másrészről ezt most még, nem is szeretném nyilvánosságra hozni."

A kérdésem arra irányult, hogy így a 380. hozzászólás környékén és a pozitív eredménnyel zárult személyes meghallgatások után mi a szádékod tulajdonképpen?

üdv:
csabaxxx

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: bigdewil (---.131.201.168.pool.invitel.hu)
Dátum:   07-01-16 10:05

Csabxxx.

Nyilwán nem wárhatjuk el Tamástol, h felfedwe technologiáját leirja ide azt, és nézze, h más élelmes nekiálljon csinálni, majd drága pizér kiárulni, a meg nem dolgozott tudást.

Wéleményem xerint ö sem akarja árulni. Legalább is igy wettem ki xawaibol.

Hogy pontosan mit is xeretne, ez még xerintem xámára sem wilágos.

Hagyjuk meg neki azt a jogot, h a saját gyerekéwel azt csináljon, amit akar.

Ha olyan kiwi wagy rá, akkor xerintem menj el Tamáshoz, nézd meg, h miwel mos, xagold meg a wegyxereket, esetleg kostold meg öket, majd proxáld öket bexerezni a wegyszerboltokbol.

Mán ha egyáltalán magadra hagy welük, ugy mint engem.)))
Perxe én nem kostoltam meg egyiket se, de megtehettem wolna!)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-16 12:19

Na, na, na, és milyen íze volt a nagyüvegesnek, én csak a fecskendőset kóstoltam... :)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: hali (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-16 13:24

Marky, hiaba na, vigyazni kell mit kap be az ember)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-16 13:36

Csak most szólsz??? ;)

/de az biztos, hogy nagyon nem mindegy hogy a "szerszám" melyik végén vagy ugye.../ :)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-16 13:42

Kedves csabaxxx!

Emlékszel még a Görögországból a részemre küldött magán e-mail részletére? Nem szószerit idézném!

Mert otthon nálatok nem értik, hogy mi is motivál Téged! Szerintem fogd a találmányod, menj el vele a Cheskynez vagy a Mobile Fidelityhez, aztán markold fel a lóvét, majd asztala viszta baby!

Azt már leírtam, hogy se vegyszerboltom se háztartási boltom nincs. Lejárt szavatosságú nagy mennyiségű clin sincs nálam raktárom! Azt is tudjátok, hogy a cd mosógépem sincs meg, így cd bérmosást sem tudok vállalni. Bigi már kifejtette találkozásunk után azt, hogy véleménye szerint a szert (szereket) sem akarom árulni. Ezt csak megerősíteni tudom! Nem akarom a szert árulni! Tehát ha a mai világunkra oly jellemző piszkos anyagiak oldaláról közelítjük meg a dolgokat, akkor marad az lp. lemezek bérmosása! Nos… Bevallom ettől nem zárkóznék el! Bár meg szeretném említeni, hogy eddig még sem a cd mosásért sem az lp. mosásért senkitől nem kértem és kaptam pénzt! Baráti, illetve szívesség alapon viszont már sokat mostam! Ha az lp. bérmosására visszatérünk és kizárólag üzleti alapon közelítjük meg a dolgot, akkor a következő tény tárul elénk. Itt a topicon az egyik topictársunk leírta, hogy a Teréz krt.-on 250 Ft.-ért mosnak tasakkal együtt. Vegyük le ebből a tasak árát! (50-100 Ft) Ez azt jelenti, hogy egy lemez megmosása 150-200 Ft-ba kerül bérmosásban. A bérmosók tudtommal 70 – 150 ezer forint közötti gépekkel mosnak. Ezzel ellentétben az én birtokomban lévő mosógép listaára 5 – 10 szerese az általuk használtnál. Ők egy rétegben, én három rétegben mosok. Fentiek tükrében szerintem nem kell közgazdásznak lenni, ahhoz hogy kiszámoljuk, mennyibe is kerülne nálam egy bérmosás. De ígérem el fogok rajta gondolkozni, hogy mennyi egyáltalán, az egy lemezre vetített önköltség. De az bármennyi is lesz, úgy vélem, hogy az, semmiképpen nem lesz versenyképes ár az eddigi bérmosókkal.

Tehát, szerintem a fentiek tükrében a piszkos anyagi motivációt elvethetjük. (Gondolom én!)
Marad tehát a más irányba való tapogatózás!
Ha a zenét szereted, és zenebarátként a lelked tiszta és jóhiszemű, akkor talán rátalálsz a motivációmra! Keress, hogy találj!

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-16 14:24

Sziasztok!

De ha már az 5 – 10 szeres listaárat említettem ez előző hozzászólásomban, akkor ehhez egy kis adalékot is megosztanék Veletek, ha megengeditek!

Alapból induljunk ki a bérmosásban és a háztartásokban fellelhető egy oldalon mosni képes mosógépekből.
Most vizsgáljuk meg az én gépemet, mely egyszerre két oldalon is képes mosni. Ezt úgy kell elképzelni, hogy a megmosandó lemez mindkét oldala a levegőben van, ellentétben a többivel, ami az egyik oldalon felfelé (a mosandó felület) a másik oldalon a gépre fekszik fel. (Csak úgy mint a lemezjátszóknál)
Namár most, ha a „hagyományos” géppel mosunk, akkor mi van? Ugyebár vesszük a kezünkbe a mindkét oldalon piszkos, poros lemezt. Majd rátesszük a „hagyományos” gépre. Megmossuk az egyik (a felső) oldalát. Majd fordítunk és mossuk a másik oldalt, és e közben azt hisszük, hogy milyen tökéletes munkát végeztünk, pedig nem! Ugyanis amikor a mindkét oldalon poros piszkos lemezt rárakjuk a „hagyományos” gépre, akkor az alul lévő oldal piszkának egy jókora része átvándorol a „hagyományos” mosógép aljára. Amikor a felső oldalt már megmostuk és fordítjuk a lemezt, akkor a már megtisztított oldalt helyezzük rá a piszkos „hagyományos” mosógép tetejére. Nos… milyen tisztítás ez, kérdezem én tőletek?
Vagy minden lemezoldal tisztítása után a „hagyományos” mosógép lemezzel érintkező felületét is meg kell mosni, (törölni stb. gép anyagától függően), vagy kétoldali mosógéppel kell dolgozni. (Gondolnám én!)
Megjegyzem nincs érdekeltségem a kétoldalú gép forgalmazójánál.
Tehát akinek otthon saját mosógépe van, az hasznosítsa ezt a gondolatot, aki pedig bérmosatni viszi a lemezét, az ezen túl ne elégedjen meg az eddigi lemezmosási technológiával!
Félre ne értsetek ez csak javaslat, hiszen hogyan is szoktátok mondani? – mindenki úgy élvez, ahogy tudd!?

Sziasztok!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Ati (---.vodafone.hu)
Dátum:   07-01-16 14:35

Sziasztok!

Tamás unszolására (a topicon) leírnám a tapasztaltakat az LP mosással kapcsolatban, amit hallottam, amikor Bodor Ferivel meglátogattuk. Találomra kiválasztottunk 2 lemezt (snassz mezeit) a mosatlanok közül. Az elsőn hegedűt hallgattunk zenekar kíséretében, ami kissé nyivákolva, élesen szólt. A 3 rétegű mosás után a hang megnyugodott, sokkal közelebb állt a valóságos élő hegedűhanghoz, eltűnt a visítás, egészen hallgathatóvá vált. A 2. lemezen női énekhang visított, utána dudaszó szólt elég furcsán. Mosás után már majdnem érthető lett a szöveg, a visítás is megszűnt, végre hallhatóvá vált a nő valóságos hangja. A dudaszó is végre dudaszó volt, nagyságrendnyit javult. Én ezt hallottam. Ferivel mi is megnéztük a mosás folyamatát, ő meg is szaglászta a 3 üvegecskében lévő kotyvalékokat. Az biztos, hogy tiszta alkohol is volt valamelyikben, távolról is érzékelhettük. Egyébként a vendéglátás is kifogástalan volt, köszönet érte. Röviden ennyit.

Üdv, Ati!

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Bodor Ferenc (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-16 15:11

Ez így igaz szóról szóra, én is így hallottam. /bár a leírtak után nem hiszem hogy bárki is kétségbe vonná/

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: dörmögi (145.64.134.---)
Dátum:   07-01-16 15:32

Big,

"Nem ken, hixen mikroszkop alatt tiszta a lemez!"

Koszt nem látsz mosás után, az OK. De vajon látnád-e azt a mikroszkóp alatt, ha az általad használt lötty egy nagyon vékony és egyenletes filmréteget hagyna a lemez felületén?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: bigdewil (---.beltav.hu)
Dátum:   07-01-16 16:49

Dörmögi

Elméletileg hagyhatna,ha wolna benne olyan anyag.
Na de nix!
Tudomásom xerint ebben wan nagyontiszta sehol sem beszerezhetö wiz. Abszolut wegyszer és sotiszta. Laboranyag.
Aztán wan kb 0,5% terülést elösegitö és kb 70% tiszta abs alkohol.
Xal ezé nem értem, h mi is maradna a barázdában utána.

Az is érdekes wolt, h mig Tamás anyagát sziwta le a gép, egy fordulatnál lejött minden, mig enyimnél kellett három fordulat is, mire mind lexiwodott.
Lehet, h a teritö tul intenziw, még ebben a kis koncentrátumban is.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: dörmögi (145.64.134.---)
Dátum:   07-01-16 17:05

Big,

"Lehet, h a teritö tul intenziw, még ebben a kis koncentrátumban is."

Szerintem is a felületaktiv anyag felelős ezért a jelenségért és nem tartom azt sem elképzelhetetlennek, hogy nem távozik el ez az anyag a barázdákból maradéktalanul. Gondolom, valamelyik Triton-t használja a lötty készitője.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Audiomeca (84.236.19.---)
Dátum:   07-01-16 21:30

"Ugyebár vesszük a kezünkbe a mindkét oldalon piszkos, poros lemezt. Majd rátesszük a „hagyományos” gépre. Megmossuk az egyik (a felső) oldalát. Majd fordítunk és mossuk a másik oldalt, és e közben azt hisszük, hogy milyen tökéletes munkát végeztünk, pedig nem! Ugyanis amikor a mindkét oldalon poros piszkos lemezt rárakjuk a „hagyományos” gépre, akkor az alul lévő oldal piszkának egy jókora része átvándorol a „hagyományos” mosógép aljára. Amikor a felső oldalt már megmostuk és fordítjuk a lemezt, akkor a már megtisztított oldalt helyezzük rá a piszkos „hagyományos” mosógép tetejére. Nos… milyen tisztítás ez, kérdezem én tőletek?"

Tamás,
azért ez nem ennyire kritikus legalábbis a sima Matrix-on nem igy tapasztalom.
Először is a lemezmosásánál - a vákuumos mosásnál - főleg a barázdából mososd ki a koszt és nem csak a lemez felületéről. Egyébként bármi otthoni "szivaccsal dörzsölgetős műbalhéval" meg lehetne oldani a lemeztisztitást - már ha csak a felületét akarnánk megtakaritani.
Amikor megmosod a hagyományos mosóskkal az első oldalt és utána átforditod és meg mosod a másikat ez idő alatt a kosz nem vándorol bele a barázdába max. egy-két pihe rakódik a mosott oldalra. Egyébként a jó mosófolyadéknak van némi antisztatizáló hatása is ez által nem kellene azonnal mindent összeszednie.

dörmögi,

a surfactant sajnos elengedethetetlen adaléka a mosófolyadékoknak ezt Te is tudod, enélkül nem lenne kellő hatásfoka a mosásnak ugye ez "katalizálja" az egészet. Ebből viszont nem kell sok gyak. pár csepp 1 liter folyadékhoz. Nem hinném, hogy ez nyomot hagyna a lemezen kellő vákuumos leszippantás után.
Amit Bigi használ folyadékot az valóban at. és alt. anyagokból készül.

Tamás valószinű tömény anyagokat használhat, habár nem jártam még nála egy demonstráción sem sajnos, igy nem tudom csak saccolok a leirtakból (nem bp.-i lévén nem tudom, hogy mikor tudok eljutni hozzá egy szeánszra). A tömény vegyszerek viszont károsithatják a lemezfelületét na meg a DM-nak sem biztos, hogy jó.
Általában a lemezmosó folyadékok egy egyszerű vizes oldatok.
Pár hónapja tovább léptem a mosófolyadék terén én is, van egy újabb annál amit Bigi használ, de sajnos még várat magára a tesztelése ugyanazon csapatnál aki az előzőében jeleskedett. Végül is páran használják magam is bele értve - "nekem tetszik".

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Földeák Csaba (---.vodafone.hu)
Dátum:   07-01-16 22:41

Ha már így mindenki elmondta, hogy mit hallott a Tamásnál, én sem maradhatok le, ugyanis nekem adatott meg az a lehetőség, hogy mindkét "szeánszon" jelen lehettem.
Szerencsétlen módon amikor a Bodor Feriék voltak ott a rendszer nem tudta kifutni magát,(nem értettük a Tamással, hogy miért nem hozza a megszokott formáját. Mivel kevés időnk volt a mosásra koncentráltunk.) mert valamelyik lemezről a tűre ragadt vmi dzsuva. (Mint ez kiderült tűtisztítás után.) De még így is hallható volt a mosás(ok) hatása. Mások is hallották azt amit a topik elején írtam: mintha nem is azt a lemezoldalt tettük volna fel, annyira másképp szólalt meg a zene. Mintha hangszereket, zenészeket, koncerttermet cseréltek volna. A zeneiskola próbaterméből átültünk az operába.
Nem a mosáshoz tartozik, (vagy talán mégis, hiszen mosott lemezről van szó) a szombati napon, amikor a Markyék elmentek, én még maradtam és felraktuk az egyik kedvenc lemezem a CANTATE DOMINO-t (PROPIUS kiadás). Óriási élmény volt. Teljesen életszerű kórus és hangszerhangok, mindenkinek meg volt a hehlye a széles, mély háromdimenziós térben, mintha ott lettem volna a helyszínen. Ha valakinek van lehetősége és meglátogatja a Tamást,( akár lemezmosás ürügyén) ezt ne hagyja ki.
Hosszabban is írhattam volna, de inkább azt javaslom, hogy menjetek el és hallgassátok meg "ÉLŐBEN".
Üdv.
Csaba

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-17 08:36

Csaba!

Feltétlen hozzátok majd el ezt a lemezt szombaton ha tudni akarjátok mi is van valójában rajta, mert én is nagyon szeretem! :)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Földeák Csaba (---.vodafone.hu)
Dátum:   07-01-17 09:07

Mindenképp visszük (meg egy pár másikat is). Mivel neked is megvan, nálad is összehasonlítjuk a mosott és a mosatlan változatot. Kíváncsi vagyok, hogy nálad mekkora lesz a különbség.
Üdv.
Csaba

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-17 09:35

Meg a CD-vel is összehallgathatjuk!
Tanulságos lesz, majd meglát(hall)játok!

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: dörmögi (145.64.134.---)
Dátum:   07-01-17 09:44

Audiomeca és Tamás!

"Először is a lemezmosásánál - a vákuumos mosásnál - főleg a barázdából mososd ki a koszt és nem csak a lemez felületéről. Egyébként bármi otthoni "szivaccsal dörzsölgetős műbalhéval" meg lehetne oldani a lemeztisztitást - már ha csak a felületét akarnánk megtakaritani.
Amikor megmosod a hagyományos mosóskkal az első oldalt és utána átforditod és meg mosod a másikat ez idő alatt a kosz nem vándorol bele a barázdába max. egy-két pihe rakódik a mosott oldalra. Egyébként a jó mosófolyadéknak van némi antisztatizáló hatása is ez által nem kellene azonnal mindent összeszednie."

Ezzel teljesen egyetértek, valami ilyesmit akartam magam is irni, de este nem volt rá időm. Én ettől függetlenül olykor letörlöm a lemezmosóm tányérját, de erre koránt sincs szükség minden lemezoldal után.

Igen, tudom, hogy kell a surfactant és azt is, hogy nagyon alacsony a töménysége a keverékedben. Csak elindult a vegyész agyam, hogy mi lehet annak az esélye, hogy egy háromkomponensű elegyből kettő hamarabb elillan vákuumban, hátrahagyva a harmadikat. Az alacsony koncentráció miatt viszont valóban kicsi arra az esély, hogy a surfactant egységes filmréteget képezzen a lemez felületén. Az viszont lehetséges, hogy Tamás egyik "rétege" tiszta izopropil-alkohol, ami megmagyarázza a gyors elillanást a vizes folyadékhoz képest.

Tamás!

Az igazat megvallva még nem tudtam rájönni, mi is a célod ezzel az egésszel. Felhívtad a figyelmet a lemezmosás fontosságára, ez OK, de rég ismert dolog. Kifejlesztettél egy nagyon hatásosnak tűnő technológiát, melynek hatását többen visszaigazolták saját, Nálad szerzett tapasztalatuk alapján. Az én kérdésem: mit akarsz vele kezdeni? Ezt irod: "Tehát, szerintem a fentiek tükrében a piszkos anyagi motivációt elvethetjük." Bérmosást nem akarsz vállalni (ez a magas fajlagos költségek miatt érthető is). Dicséretet már kaptál eleget. Vagy mégsem? :-) A Görögországból érkezett javaslatot követve eladni sem akarod a technológiát? Vagy szabadalmaztatni? Vagy csak a folyadékot + használati utasitást árulni? Azt azért nem hiszem, hogy minden magyar lemezgyűjtőt szeretnél magadhoz meghivni és ingyen lemosni a lemezeiket. De akkor hogy is fog ez a technológia sokak számára elérhetővé válni?

Bigi tapasztalata után, amit a Te folyadékod és az Audiomecaénak az összehasonlitásakor szerzett, én is kiváncsi lettem, és szivesen összevetném az általam használt L'Art du Son folyadékot a Tieddel, de a saját lemezmosómat használva (vagyis nálam). Remélem, meg tudjuk ezt oldani.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: bigdewil (---.131.201.9.pool.invitel.hu)
Dátum:   07-01-17 10:21

Münchenbe én is kinéznék löttyel együtt!)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: dörmögi (145.64.134.---)
Dátum:   07-01-17 10:23

Gyere bátran! :-)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Audiomeca (84.236.19.---)
Dátum:   07-01-17 11:04

"Az viszont lehetséges, hogy Tamás egyik "rétege" tiszta izopropil-alkohol, ami megmagyarázza a gyors elillanást a vizes folyadékhoz képest."

Én is erre saccolok, ennek az előnye, hogy gyorsabban lerántja a vákuum a lemezről tömény alkoholt, jobb hatásfokkal takarit mint egy vizes lötyi, nem feltétlen kell hozzá surfactant, de a szerintem a Double Matrix nem sokáig fogja kultiválni. A gyártó 2 év garit vállal a masinára 3 akkor, ha az ő folyadékukat használod. Ez már nem oda tartozik.

A több fázisú bérmosással - szándékosan nem réteget irok - annyi a gond, hogy mondjuk pl. 20 lemez megtakaritása is eléggé idő igényes meló lenne, amikor a sima egy fázisúnál is elvesz egy kis időt. Az áráról nem is beszélve ami legalább olyan 500-600 Ft/lemez lenne. Nem hiszem, hogy ennyit áldoznának rá emberek. Sokuknak még a 150 Ft is soknak tűnik.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: csabaxxx (213.253.194.---)
Dátum:   07-01-17 11:19

Sziasztok!

Látom a hogyan tovább kérdése nem csak engem foglalkoztat. Szerintem dörmögi kérdése előbb-utóbb megkerülhetetlen Tamás számára: "De akkor hogy is fog ez a technológia sokak számára elérhetővé válni?"

Számomra a dörmögi által felvetett egyik megoldás - csak a folyadékot + használati utasitást árulni - teljesen elfogadható lenne.

Tamás!
Remélem nem veszed piszkálódásnak amiket írok, gratulálok az új mosási eljárásodhoz, várom a további fejeleményeket!

üdv:
Csaba

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-17 12:06

Kedves Audiomeca!

Ennyire kritikusnak állítottam volna be a dolgot?

Lehet, ellenben az én szemléletem nem engedi meg azt az egy-két pihét sem, mely szerintem adott esetben egy jól karbantartott lemez esetén is több mint egy-két pihe. (Kivéve, ha a nedves mosás előtt, száraz töröltünk.) A rosszul karbantartott vagy éppen újonnan vásárolt lemeznél (nagyon sok esetben) pedig sokkal, de sokkal több felületi porral kell számolnunk. (szerintem)

Az obi áruházakban lehet kapni az úgynevezett varázs (mágikus) hengert. (jóval 1000 Ft alatti áron.) A két lemezoldal mosása közötti időszakban ezzel a hengerrel gurigázd át a „hagyományos” mosógéped tetejét és hidd el, meg fogsz lepődni! Számold össze, a varázs hengerre ragadt szennyeződéseket és tapasztalni fogod, hogy az az egy-két pihe valóban egy-két pihe-e csak.

Ezzel a tesztelési módszerrel, egyben meg is adtam a „hagyományos” mosógépek hátrányának (csak az egyik hátrányának) az általam javallott technikai tökéletlenségének az ellenszerét. Használd bátran! Kellemes mosást!

Megjegyzem, hogy az általad leírtakkal, a továbbiakban, maximálisan tudok azonosulni!

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-17 12:07

Tudjátok mi a legolcsóbb vinil mosógép? (szerintem)

Szerez be egy teljesen bedöglött régi lemezjátszót! Olyan típusú legyen, amire ha rárakod a lemezt, a tányérját tudd kézzel pörgetni! Szerezz be egy bársony darabot! Ragaszd fel azt egy fadarabra, ami olyan hosszú legyen, mint a lemezen lévő külső papír szélétől a lemez külseéig tartó távolság. Kérd kölcsön a szomszéd száraz nedves porszívóját. Ha van neked is, az külön öröm!
Folytassam? ,vagy innen már működik a fantázia?

Egy másik tapasztalatom, hogy az otthon mosogatók (akinek saját gépük van) a lemezmosás után közvetlen teszik rá a lejátszóra a frissen mosott lemezt. És adott esetben azt, az először mosott (és Audiomeca által egy-két pihével jellemzetten terhelt) oldallal kezdenék a lejátszást.
Lejátszás előtt, vagy száraz törölnek, vagy sem. Mindkét eljárás hibás! (Szerintem)
Ha nem töröl, akkor esélyt adtunk arra, hogy azt az egy-két pihét a tű „beledöngölje” a vinilbe.
Ha töröl, akkor pedig, a százaz törlő nedves lesz a barázdában maradt nedvességtől (amit a gép sosem tud 100%-osan kiszívni) és így nem tud hozzá ragadni az az egy-két pihe, így a száraz törléssel mi magunk juttathatjuk azt be a barázdába. Aztán jön az úthenger (tű) és megint csak döngöl!
Fentiek tükrében én azt vallom, hogy - közvetlen mosás után hagyjuk kiszáradni a barázdákban maradt nedvességet, majd száraz töröljünk, és csak ezután jöjjön a play!

Sziasztok!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: MM (---.lapcom.hu)
Dátum:   07-01-17 12:27

A Nitty Gritty talan osszes mosoja olyan, hogy a lemez mindket oldalanak barazdalt resze a levegoben van, nem erintkezik semmilyen felulettel, ahonnan port, pihet barmit osszeszedhetne. A legolcsobb valtozat mar joval 100ezer Huf alatt megveheto. Tehat ha ez olyan fontos kitetel, nem feltetlenul muszaj ehhez a legdragabb Clearaudiot megvenni. Ennek ellenere en nem ajanlanam a Nitty Grittyt pl a VPI elleneben, noha a vakumja tokeletesen szippantja a lotyit, a gyari kefet pedig egyik ceg eseteben felejtheto.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: MM (---.lapcom.hu)
Dátum:   07-01-17 12:28

"a gyari kefet pedig egyik ceg eseteben felejtheto."

Elnezest: Helyesen: a gyari kefe mindket ceg eseteben felejtheto.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Audiomeca (84.236.19.---)
Dátum:   07-01-17 12:30

Kedves Tamás,

arra akartam csak rávilágitani, hogy a barázda aljába nem vándorol azért be az a kosz, csak a felületén marad meg max. Az teljesen bizonyos, hogy a két oldal egyszerre történő mosása a legjobb megoldás, valszeg nem véletlenül fejlesztették tovább a CA mérnökei a Matrix-ot ami egyébként sem rossz (nekem sincs érdekeltségem az emlitett cégnél, sem a környéken levő forgalmazóknál). Amikor beruháztam több, mint 3 éve egy mosóra nem véletlenül választottam ezt (márkát), volt lehetőségem látni/kipróbálni pár másikat is, sajnos Keith-Monks-hoz nem volt szerencsém, de az már jóval drágább tétel lenne.

"Lehet, ellenben az én szemléletem nem engedi meg azt az egy-két pihét sem, mely szerintem adott esetben egy jól karbantartott lemez esetén is több mint egy-két pihe."
Ilyen szempontból nálam sem megengedett dolog ez, mig Colibri-t használtam én is fáztam minden kis "pihétől" a lemezen, mert eléggé könnyem máshol landolt.
Valszeg ha most vehetnék mosót én is a "duplát" választanám, de 3 éve ez még nem volt - ez viszont nem tevezem lecserélni.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-17 13:05

Az az igazság, hogy szerettem volna marky, Bigi, Ati, Bodor Feri, Csaba tapasztalásaira bővebben reagálni. (Tudjátok, vártam az öt fiú véleményére) Csaba volt az utolsó a tegnap késő esti beírásával. Ők öten azok, akik a topic beírók közül megtiszteltek a jelenlétükkel. Voltak többen is itt nálam, de Ők nem vállalják fel a nyilvánosságot.
Viszont le vagyok maradva egy picit és látom, hogy még felvetődtek más kérdések is.
Így az öt fiú tapasztalására csak röviden reagálnék, aztán „esek neki” a további kérdéseknek
Na szóval, az öt fiúból négyen igen magas fokú javulásról számoltak be. marky visszafogottan ámde Ő is elismerően szólt a dologról. Az Ő esetében (a mindegyikünk által ismert „tézisei” alapján) ezt a magam részéről elismerésnek vettem.

Sziasztok!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-17 13:07

Szia marky!

„Csaba!
Feltétlen hozzátok majd el ezt a lemezt szombaton ha tudni akarjátok mi is van valójában rajta, mert én is nagyon szeretem! :)))”

Bírom a „ha tudni akarjátok mi is van valójában rajta,” stílusodat! No majd meglátjuk! (meghalljuk!)

Szintén Csabának írtad:

„Feltétlen hozzátok majd el ezt a lemezt szombaton mert én is nagyon szeretem! :)))”

Amikor itt voltál nálam, még nem volt biztos, hogy jó neked a szombat. Fentiekből viszont arra következtetek, hogy részedről a szombat ok! Jól értelmeztem? Ha igen, akkor légyszi a címedet add meg, és hogy hányra mehetünk a Csabával. Vinnék magammal egy meglepetést is. Nem jelentene ez gondot számodra?

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-17 13:39

Tamás!

Ezt bátorkodtam írni neked azok alapján, hogy tőled bigivel egyenesen hozzám jöttünk, és itthon azon melegében feltettük a Hobót, (meg a Quincy lemezt is), amit mindketten jóval informatívabbnak éltünk meg nálam, jóval több hangot és egyebet hallottunk róla.
Bár a tere (micsoda is?) nem volt akkora, ez egészen biztos! :)
És a mosott, kontra nem mosott oldal közt is lényegesen nagyobb különbség realizálódott, de majd a többit szombaton, addig bírd ki légyszí! :)
www.balatonikft.hu
Az időpontot illetően egyeztessünk még, de célozzuk meg mondjuk a 10-11 órát ha az mondjuk jó nektek, oksa?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-17 13:58

Kedves Audiomeca!

„Valszeg ha most vehetnék mosót én is a "duplát" választanám, de 3 éve ez még nem volt - ez viszont nem tevezem lecserélni.”

Nem jó az egyszerre a kétoldalú mosás sem! (Tapasztalatom szerint, bár úgy tudom, hogy nincs is több ebből a gépből az országban, így meg kell, hogy elégedj az én tapasztalatommal e tekintetben.)
Én magam is csak az egyik oldalt mosom egyszerre! Ne bánd, hogy nem vettél kétoldalt is mosni képes gépet! Tudom sokan a sajátjukat dicsérik (van erre itt a hificityn elég példa), de 3000 Eurót (listaáron) kiadni erre a gépre azt csak a teljesen nem normálisok (mint én) teszik meg! Ma már nem ezt a gépet venném meg! Az más kérdés hogy egyik gépet sem venném meg, hanem ha értenék hozzá, akkor építenék magamnak egy gépet. Egy olyan gépet, ami a lemezmosás közben felgyülemlett tapasztalataimat képes maradéktalanul kielégíteni.

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-17 14:14

Meg ami nem "alszik el" mosás közben, mert én néha meglepődtem a gép kínlódásán, ahogy küzd a lemezt forgató motor a leszívóvákuum visszatartóerejével és egyre lassul és lassul...
Az ember utána legszívesebben megsimogatná örömében, hogy túlélte a masina. :)
Lehet hogy csak nekem, a lemezmosógépekhez nem szokott gyarló gyahurnak tűnt ez így fel, de hogy nem dobott fel a látvány, az egyszer biztos!
Nem bírom elviselni a képességeik határán dolgoztatott gépeket, készülékeket, sajnálom és szánom őket.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-17 14:50

Szia dörmögi!

Isten hozott téged is a topicon!

A hozzám intézett leveled alapján, arra csak nagyon mély és mélységi dimenziókat is feszegető válasszal tudnék reagálni. (Ráadásul előreláthatóan csak nagyon hosszan) Ha nem muszáj, akkor ezt most kihagynám! Ha viszont ragaszkodsz a válaszhoz, akkor ígérem, megteszem! (Jókora türelmi időt kérve, attól függően, hogy az egyéb elfoglaltságom és a topiccal való „együtt haladásom” hogyan alakul.)

dörmögi: Mivel személyesen nem ismerjük egymást, így nem tudhatom, hogy ez a München dolog - most komoly vagy sem. Te Münchenben laksz? Ha igen, akkor jól értem, hogy azt szeretnéd, hogy Németországba mennyek el hozzád?

A L’Art du Son folyadékot ismerem! Azzal is kísérleteztem már!
Semmi akadályát nem látom az összevetésnek, (nálam) csak ezt a München dolgot tegyük tisztába először! Én Pesten lakom a XXIII. kerületben. És Te?

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-17 15:27

marky:

„…addig bírd ki légyszí! :)”

Vettem az adást és ígérem ennek a szellemében fogok cselekedni!

„Az időpontot illetően egyeztessünk még, de célozzuk meg mondjuk a 10-11 órát ha az mondjuk jó nektek, oksa?”

Oksa!

Szia!
Tamás

Ezt írtam először csak nem küldtem el, mert csörgött a telefon és hosszasan dumcsiztam.
Mire visszaértem újabb beírásod fogadott! Erre a következőket szeretném reagálni!

marky:
Én azt hittem, hogy ha arra kérsz, hogy kibírjam szombatig, akkor ezt Te is megteszed! Tévedtem volna?
No de hagyjuk!

„Nem bírom elviselni a képességeik határán dolgoztatott gépeket, készülékeket, sajnálom és szánom őket.”

Akkor valószínűleg a Forma 1-et sem szereted!
Ott is csúcs gépeket járatják csúcsra.
Nem tisztem megvédeni a kétoldalú gépemet, annál is inkább, mert arról részben már Audiomecának megírtam a véleményem! (Nem gondolnám, hogy az maradéktalanul pozitív lett volna) (Csak egyszerűen én nem találtam nála, a kereskedelemben kapható jobbat) Ha veszed a kiszuperált lemezjátszót a fadarabra ragasztott bársonyt és a száraz nedves porszívót, akkor nem fogsz ilyen esettel (ilyen simogatásra való esettel) szembesülni! A kétoldalú mosónak többek között a „hagyományosokkal” ellentétben épp az az egyik erénye, hogy központosan képes szívni, így nagyobb szívóhatást elérni a „hagyományosokhoz” képest. Megsúgom neked, hogy van rajta egy kisebb fokozatú szívást előidézni képes gomb is. Ha ezzel az állásba kapcsolással szívatnék, akkor talán nem sajnálnád a gépet? De akkor meg minek a nagy szívóerő! (Szakmailag gondolj bele egy kicsit – ha akarsz!)
Megjegyzem, hogy a gép a gyári szerekkel is lassul, semmivel sem nagyobb vagy kisebb mértékben, mint az általam használt szerekkel.
A lemezekre (a lemezdeformálódásokra) viszont érzékeny, nagyon is! Ha deformálódott lemez kerül bele, akkor bizony kínlódik szegényke, de ez nem az Ő hibája, hanem adott esetben az általad hozott lemezé!

marky: nincs kedvem csörtézni, most én kérnélek meg rá, hogy bírd ki szombatig.
Köszi!

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: dörmögi (145.64.134.---)
Dátum:   07-01-17 15:32

Tamás!

Ha nem akarsz, ne válaszolj, de Te biztad az olvasóra a feladatot, hogy találja ki, mi motivál Téged ebben az egész Mosó Masa szakkörben. Nos, az igazat megvallva én ezt eddig még nem tudtam kitalálni, mint azt korábban jeleztem is. A Te technológiád, természetesen azt csinálsz vele, amit jónak látsz, csak nekem nem világos, hogy mi is az. De lehet, hogy még Neked sem, amit megértek.

Igen, Münchenben lakom. Ha van kedved hozzám eljönni, ennek persze semmi akadálya, de feltételezem, hogy a technológiád nem csak személyes jelenlétedben működik. Azzal is beérném, ha küldenél nekem mintát a folyadékokból és leirnád, hogyan kell őket használni, ha ez lehetséges. A költségeket természetesen állom.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Audiomeca (84.236.19.---)
Dátum:   07-01-17 15:39

dörmögi,

mit csinálsz te német honban?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: dörmögi (145.64.134.---)
Dátum:   07-01-17 15:55

Audiomeca,

Az Európai Szabadalmi Hivatalnál dolgozom immár öt éve (ekkor hagytam fel a kutatómunkával a doktori, 3 év Franciaország és 3 év Egyesült Àllamok után).

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Audiomeca (84.236.19.---)
Dátum:   07-01-17 15:57

Elismerésem.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: dörmögi (145.64.134.---)
Dátum:   07-01-17 16:07

Köszönöm.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-17 22:24

Kedves dörmögi!

Először idézném két levél részleted:
„Bérmosást nem akarsz vállalni (ez a magas fajlagos költségek miatt érthető is).”
„Ha nem akarsz, ne válaszolj,……….”
Légy szíves olvasd vissza a leveleimet, és rá fogsz jönni, hogy így, ebben a formában egyik fenti idézeted sem „hagyta el a számat.” Köszi előre is!

dörmögi: négy idézetedet idézném!

„Az Európai Szabadalmi Hivatalnál dolgozom immár öt éve..”
„Csak elindult a vegyész agyam..”
„…szivesen összevetném az általam használt L'Art du Son folyadékot a Tieddel, de a saját lemezmosómat használva (vagyis nálam). Remélem, meg tudjuk ezt oldani.”
„Azzal is beérném, ha küldenél nekem mintát a folyadékokból és leirnád, hogyan kell őket használni, ha ez lehetséges. A költségeket természetesen állom.”

Szabadalmi hivatal?, vegyész agy?, minta a folyadékból?, leírva, hogy hogyan kell őket használni?

Nem szeretnék tiszteletlen lenni, de Te mire gondolnál?
Nem is leszek tiszteletlen és csakis arra gondolok, hogy személyed mindössze a L’Art du Son folyadék hatását szeretné összehasonlítani az én szereim hatásával. (Ha már nekem nem hitted és hiszed el, /idézem: „A L’Art du Son folyadékot ismerem! Azzal is kísérleteztem már!” / hogy ezen a teszten én már réges - régen túl vagyok!)
De mint zenebarát nem tagadom meg (a távolság okán), hogy a hatást otthonodban meghalld!
Javaslom, hogy küldjél el a számomra egy, vagy több lemezt és én azokat megmosva visszaküldöm Neked!
Így oksi lesz a számodra?
„A költségeket természetesen állom” kijelentésed ez esetben is tudod vállalni?

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Koscsó Ferenc (---.c-202.tvnetwork.hu)
Dátum:   07-01-17 22:41

Dörmögi:

gratula a munkádhoz, remélem sok örömed van benne. Sokat járok Munchenben, Hallbergmoosban a repülőtérnél sűrűn elő szoktam fordulni.

A "Mosó Masa" nagyon tetszett!!!!! Öreg néne őzikéje vagy a Gőgös Gúnár Gedeon felkészül.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: nehai (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-18 04:49

Tamás,

Reméljük, dörmögi nem "azért" kérte a mintákat, de így ha csak a hatásra kíváncsi akkor a mosott lemezek is megteszik. :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: dörmögi (---.dip.t-dialin.net)
Dátum:   07-01-18 07:13

Koscsó Feri,

Köszönöm!

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: dörmögi (---.dip.t-dialin.net)
Dátum:   07-01-18 07:23

Tamás!

"Szabadalmi hivatal?, vegyész agy?, minta a folyadékból?, leírva, hogy hogyan kell őket használni?"

"Nem szeretnék tiszteletlen lenni, de Te mire gondolnál?
Nem is leszek tiszteletlen és csakis arra gondolok, hogy személyed mindössze a L’Art du Son folyadék hatását szeretné összehasonlítani az én szereim hatásával."

Egész pontosan erről van szó, semmi másról, és próbálj meg nem meggyanúsítani ok nélkül azzal, hogy el akarom lopni a technológiádat, még a sugalmazás szintjén sem. Ha esetleg erre gondoltál volna, mint a Szabadalmi Hivatal munkatársa nem is adhatnék be saját nevem alatt szabadalmat. Ha valami hátsó szándékom lenne, írhattam volna privát e-mailt, nem pedig ide a fórumra írok. Csupán az érdeklődés vezérelt, és megdöbbentem azon, amit írtál, de ezek szerint ma Mo-on ez a megfelelő nyilvános reakció.

"(Ha már nekem nem hitted és hiszed el, /idézem: „A L’Art du Son folyadékot ismerem! Azzal is kísérleteztem már!” / hogy ezen a teszten én már réges - régen túl vagyok!)"

Arról szó sincs, hogy nem hiszem el az eredményeidet. De szeretem a dolgokat saját magam megtapasztalni, még akkor is, ha sokan számolnak be arról, hogy ők mit tapasztaltak. Ezt pedig számomra korrekt módon csak úgy tudnám megtenni, ha a saját mosómmal dolgoznék és utána a saját rendszeremen tapasztalnám a mosás hatását. Én csupán ennyit szerettem volna. A lemezküldözgetésnek sok értelmét nem látom, de ha erre jársz, mint említettem, szívesen látlak.

Ha pedig szabadalmaztatni akarod a technológiádat, ahhoz tudok tanácsot adni, de a költségek elég riasztóak.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-18 08:25

Szia Tamás!

Sajnos összemosol dolgokat szerintem, de sebaj, érthető védekezőreakciód kissé ügyetlen példálózása:
Természetesen F-1-es autó nincs a közelemben amit szeretni, avagy szánni tudnék, de magát a sportot ennek ellenére szerettem figyelemmel kísérni eddig, de azt majd csak eztán látjuk meg, hogy a "király" nélkül mennyire lesz élvezhető ez számomra ismét.

Természetesen a csúcssportágak a motorsport területén a csúcsrajáratott gépekről és azok "elvetemült" megzabolázóiról szólnak elsősorban, amit számtalanszor te is láthatsz, hogy pl. röpke 2 órát nem bír ki élettartamuk ilyen körülmények közepette...
Ugye ebben nincs vita köztünk?

Nos azt hiszem így talán nem mondok újat neked, ha azt állítom, ezt én ilyenformán (személy szerint) a mindennapi környezetemben nem viselném el azt hiszem, avagy nem szeretnék együttélni e jelenséggel.

Ezért nem szeretem a képességeik határán dolgozó gépeket, készülékeket, valamint még azért sem, mert nincs kiábrándítóbb számomra, mint amikor szembesülök az általam használt ketyere ezen tulajdonságával, pontosabban azzal, hogy semmi tartalékkal nem rendelkezik már az, mint pl. egy 50-60 LE-s autó, mikor végre kiérsz vele a városból és lehetne is menni...

De miért is lenne tiszted megvédeni a kétoldalú gépedet?
Én azt nem hasonlítottam egyetlen másik társához sem, engem allgemeine lepett meg egy német masina "kínlódása", ami ugye nem megszokott "tőlük".
Ha olasz lenne vagy netán francia, én (is) csak legyintenék valószínűleg... :)

Én értem hogy van rajta szívásteljesítményfelező gomb is erre az esetre (lám, más is észrevette a jelenséget?), de a megoldás egy forgatásinyomatékduplázó gomb lenne a szememben egy ekkorka zsák pénzért azt hiszem...

Tehát szakmailag jól belegondolva jelentem, én más eredményre jutottam mint a gép készítője... :)

Képzelj el egy olyan lemezjátszót, mely a tűerő növelésének hatására ilyetén intenzitással változtatná a fordulatszámát..., ugye, cseppet szánalmas szerkezet lenne...

Természetesen ha nem lehet a kereskedelmi forgalomban jobbat kapni, ez a gyárakat avagy a forgalmazókat minősíti, semmi esetre sem a te akkurátus hozzállásodat a témához, mielőtt félreértenél! :)

Én csak tapasztalataimat trombitálom szét, nem minősítem azt, amit nem is ismerek természetesen, jelen esetben a lemezmosógépeket.

Érdekes jelenséget írtál a deformálódott lemezeimről, mindenesetre a te új Pierre Veranyddal is produkálta a jelenséget a ClearAudio... :)))

No de mindegy, ahogy te is írtad, majd szombaton csörtézünk tovább, nemigaz?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: bigdewil (---.131.200.30.pool.invitel.hu)
Dátum:   07-01-18 09:16

Mondhatnám, h a wolt kommunizmus ezt táplálta belénk, h mindig és mindenhol azt kelljen nézzük, h ki és miért lophat meg, támadhat hátba, stb, stb.
Sajnos hiába wan már lessan wége annak a rendxernek immár majdnem 20 éwe.
Nem lehet kitörölni a fejekböl, emlékekböl hatásait.
El kell telnie legalább két emberöltönek, h megwáltozzanak a roxx beidegzödések.
Ezért kedwes Dörmi, jawallom, h ne harizz Tamásra.
Nem tehet rola. Ö itt nött fel, az itteni felfogás xerint él és alkot.
Itthon ugyanis elképzelhetetlen az, h az egyén átadjon csak ugy walami értékeset egy (wélt, wagy walosan) potenciálisan jo helyzetben léwö embertársának önzetlenül, csak mert az kiwáncsi rá.
Ehhez nálunk tán sosem érik meg a helyzet...

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: dörmögi (145.64.134.---)
Dátum:   07-01-18 09:43

Big,

Haragszik a fészkesfene Tamásra. 30 évig én is Mo-on éltem, ismerem a helyzetet. De azt ne várd tőlem, hogy örüljek annak, hogy semmiféle jó irányú változás nem történik arrafelé, beleértve az emberek mentalitását. Nekem a mindennapi munkám során az a feladatom, hogy védelmet adjak a szellemi tulajdonnak, nem pedig az, hogy ellopjam azt.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Koscsó Ferenc (---.c-202.tvnetwork.hu)
Dátum:   07-01-18 09:50

Bigi,

megkérhetnénk Tamást is, hogy ne kapcsiból azt feltételezze, hogy el akarják lopni a kisérletei eredményét.

Én bizony inkább örülnék a helyében, ha akadna egy hozzáértő vegyész, aki felelőssége teljes tudatában kijelentené, hogy a mosómasázás hosszú távon sem fog kárt okozni a lemezekben. Mert minden további (számunkra még azért ismeretlen) tervének ez lehet az alapja azt hiszem. Amíg erre nem létezik valamilyen szakmailag is komolyan vehető bizonyíték, névvel pecséttel, ellátott, felelősséggel kiállított nyilatkozat, addig van némi orosz rulett íze a dolognak, legalábbis az én konzervatív agyamban.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-18 10:29

Tamás, neked mint "nagy" operarajongónak egy kis ajándék, hogy jól induljon a napod:

"Az opera az, am ikor egy fickót hátba szúrnak, és az nem vérzik, hanem énekel." :)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: kínai (57.67.17.---)
Dátum:   07-01-18 12:06

OFF
marky opera lírásához kapcsolódva:

1. Az operában végig énekelnek, ha valaki abbahagyja akár egy pillanatra is, hálából rögtön meg kell tapsolni.
2. Az operák alaptörténete a következő: két kövér ember szerelmes egymásba és a végén egyikük vagy mindkettő meghal. Őket kell a leghangosabban megtapsolni. Ha egyikük sem hal meg, vígoperáról beszélünk. Ez esetben a nézők halnak bele az unalomba és a hangzavar okozta stresszbe.
3. Az operák általában idegen nyelveken hallhatók, nem szinkronizáltak, de a szereplők gesztusaiból is kitalálható a történet. Ha mellükre szorítják a kezüket, mint Lakodalom Lajcsi, akkor szerelmesek, ha a plafonra néznek: boldogok, ha a padlóra: szomorúak. Ha pedig a kardjukat csapkodják: kardozni akarnak valakivel. A gonosz általában gonoszan néz, vagy ki van vastagítva a szemöldöke.
4. Aki a legmagasabb hangon énekel, az keresi a legtöbbet, mind a férfiaknál, mind a nőknél.
5. Mivel az operákat régen írták, a szövegírók többsége szerencsére már nem kap pénzt az idióta dalszövegekért, és nem jön ki meghajolni a tapsrend szerint.
6. A jó és a gonosz kövér nőket a ruhájukról lehet megkülönbözetni, a jó kövér nőnek ugyanis általában jobban kivan a melle.
7. A zenészek nem azért vannak egy árokban, mert szar számokat fognak játszani, hanem azért, hogy látsszanak az énekesek.
8. Ne aggódjunk, senkit sem ölnek meg annyira, hogy a halála előtt ne tudjon még tíz percet énekelni.

Bocs az off-ért!
ON

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-18 13:34

:)))

Ezenmajdbecsináltam!
Nagyonjó!!!

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-18 13:51

Koscsó Ferenc!

Szia Feri!

Te azért egy rafinált ember vagy ám! Nem szólítasz meg ugyan, de azért odaszúrsz! Nem jössz el meghallani, de azért itt vagy a topion! Nem „hiszel” a mosásban, de azért a fáradságot nem veszed…. Ja kérem a billentyűk mögül mindent lehet! markyt vagy kétszáz hozzászóláson keresztül késztettem arra, hogy jöjjön és halljon! Ő legalább jött! És Te? Harminc éves múltadra hivatkozva elárkozol előle. Hosszú távú bizonyítékokat követelsz tőlem! Hát cd esetében eddig még nem kaptad meg? Jó az is igaz, hogy az lp esetében nem tudtam még 1-2 éves tapasztalatot felmutatni. De bocsánat ez itt a találmányi hivatal? Megosztok Veled (Veletek) egy jelenséget (mosás hatása) és a végén Te szerinted én vagyok a rossz? És én élek ebben az országban? Kezd a gyomrom is kifordulni! Én köszönöm szépen nagyon jól elvagyok a szereimmel, de neked mi a célod? Egy szavadba kerül és megyek vissza a zenéhez és a fejlesztéseimhez! Szerinted én élvezem ezt, hogy csörtéznem kell, itt bárkivel is? Az IGAZAMÉRT IGENIS KIÁLLOK, ha már belekényszeríttetek. Miért írom azt, hogy belekényszeríttetek? Azért, mert így van! A dumcsi rovatba írtam be. Még nem is az audiofil rovatba. Volt egy felajánlásom és volt egy kérésem. Ennyi! Aztán jött a kereskedő kollégád, majd más és így tovább és így tovább! Elhiheted kurvára nem élvez(t)em!
Koscsó Feri: semmi sem kötelező! Ha nem akarsz nem mosol!

Mire véljem ezt a kijelentésedet?
„megkérhetnénk Tamást is, hogy ne kapcsiból azt feltételezze, hogy el akarják lopni a kisérletei eredményét.”
Talán tiszteletlen voltam? Talán ez irányú gondolatom alaptalan volt? Talán a társcéged által forgalmazott Manát még senki nem próbálta meg lekoppintani?

Továbbra sem leszek tiszteletlen dörmögivel, de számomra, mint zenebarátnak simán megfelelne a lemezpostázás. Sőt ha Németországban laknék még meg is köszönném, hogy ezt valaki Magyarországról megteszi. De dörmöginek ez így nem jó! (nem elégséges!)
Idézem Őt:
„Ezt pedig számomra korrekt módon csak úgy tudnám megtenni, ha a saját mosómmal dolgoznék és utána a saját rendszeremen tapasztalnám a mosás hatását. Én csupán ennyit szerettem volna. A lemezküldözgetésnek sok értelmét nem látom, de ha erre jársz, mint említettem, szívesen látlak.”
dörmöginek nem kell a lemezküldés! Lelke rajta! De, hogy Ő nem hisz a kb. 400 oldalon megjelenő, leírt tapasztalatoknak (megjegyzem melyek között egyetlen egy sem volt negatív), akkor Ő milyen bizalmat táplál irántam? )Jó oké Ő csak tapasztalni akar! DICSÉRETES! És Te nem akarsz tapasztalni? Te talán nem Pesten laksz itt a közelemben? Neked nem az a célod, hogy minőségi javulást érjél el otthon? (Olcsóbban, mint egy-két komponens cserével.) (itt most a clinre gondoltam, vagy az MPD-re)
Én milyen bizalmat tápláltam az öt nálam megjelent fiú körében? Bigi leírta, már itt a topicon, hogy magukra hagytam Őket nyugodt szívvel a szerek társaságában. Aztán azt olvasom a topicon, hogy nyalogatták azt. Akkor milyen bizalomról beszélünk? Megjegyzem a nyalogatós (okkal) semmi bajom sincs! Megértem Őket! DE KOMOLYAN!
Hu.. most nagyon mérges vagyok és forr az agyam. Utoljára akkor történt velem ez, amikor a kereskedő társad sugallta a személyemről, hogy hazugokat, csalókat, meg mit tudom már így kapásból, hogy kiket éltessünk. Ja, hogy Te is kereskedő vagy? Ja, hogy Te neked is van 30 éves tapasztalatod? Ja, hogy lehet, hogy az idők folyamán megszerzett tapasztalatod ellen vall egy taknyos? Ja hogy a topicon én nem sok szakmai hozzászólásodra emlékszem? Kivéve persze a shaktiról beirt dolgokról. Bocsika a shaktit nem a Te társ céged forgalmazza?
Szóval kedves Feri: Ha bajod van velem, akkor merj megszólítani! De leginkább azt tudnám értékelni, ha kibújnál a billentyűk mögül „és a szemembe néznél!”, illetve elfogadnád azt, hogy egy taknyos is képes újat mutatni!

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-18 13:52

Kedves dörmögi!

Sajnálom, hogy a lemezpostázás nem elfogadható alternatíva a számodra. Pedig hidd el nagyon tanúságos lenne. Megbeszélhetnénk például, hogy a lemez(ek) A oldalát Te a B oldalát pedig én mosom meg! Az eredmény nagyon is hallható lesz így is! Nem kell ahhoz saját mosógép, de a rendszered a Tiéd lesz, amin visszahallhatod a két oldal közötti különbséget.

„Ha pedig szabadalmaztatni akarod a technológiádat, ahhoz tudok tanácsot adni, de a költségek elég riasztóak.”

Ezt köszönöm szépen! Ígérem el fogok rajta gondolkozni, csak úgy, mint amit félreértettél a bérlemezmosás tárgykörében.

„Haragszik a fészkesfene Tamásra.”

Ez megnyugtató! És sem szeretnék, továbbra sem tiszteletlen lenni!

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Zoli (---.globonet.hu)
Dátum:   07-01-18 13:56

Kedves Dörmögi!

Itt senki nem gyanúsítot meg senkit, az hogy egyenesen rákérdezett dolgokra az még nem baj. Ha végiggolvasod ezt az egész történetet, hát meglátod, hogy történtek itt szégyenteljesebb dolgok is mint Tamás feléd intézett kérdése. Az, hogy nem küld mintákat mindenfelé, az természetes, szerintem Te sem tennéd, és nem hinném, hogy Magyar specialitás lenne.
Szerintem küldj el néhány koszos lemezt, és ha az eredmény számodra is kielégítő, akkor biztos vagyok benne, hogy Tamás van olyan jó fej, és segítőkész ember, hogy meg tudod vele beszélni a továbbiakat, mert tuti, hogy Őt nem a "piszkos anyagiak" motiválják akár a mosás, akár a rendszere fejlesztése terén.

Üdv:
Zoli

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-18 15:38

Hú Tamás, azt hiszem teljesen elbeszéltek egymás mellett Koscsó Ferivel, ahogy anno higannyal is.
Ezt nem jó olvasni, mert tudom ismerve benneteket, hogy nem arról van szó, amiért te valójában felhorkantál most.
Dörmögit sajnos nem ismerem, de ő sem férne bele nálam a negatív hős kategóriájába az eddigi megnyílvánulásai alapján.
Ez a net sajátossága hogy így félrerántják az indulatok a logikai szálakat és gondolatokat néha, hidd el, sem dörmögi, sem Feri, sem higany, sem senki más innen nem akar neked semmi rosszat!!!
De ezt bebizonyítani persze nem fogom tudni, viszont nekem egyértelműen ez szűrődik le, mint egy félig ismerős, félig kívülállónak...

Ja, nehogy azt hidd, hogy megkóstoltam vagy szagolgattam a szereidet, ilyen meg sem fordult a fejemben, mivel hozzá sem nyúltam (remélem tudod már rólam, hogy az a fajta vagyok, aki megkérdezi szemből ha kíváncsi éppen valamire), ha hiszed, ha nem, csak poénnak szántam széles vigyorral az ábrázatomon, amit te nem láthattál amikor éppen bepötyögtem...
Tudod ugye hogy ez mit jelent:
:)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: dörmögi (---.dip.t-dialin.net)
Dátum:   07-01-18 15:48

Kedves Zoli!

Ezt a beírást nyugodtan megspórolhattad volna magadnak, több okból is:

1. "Itt senki nem gyanúsítot meg senkit,"

Miért kell Tamást mosdatni? Ha mosakodni akar, megtette vola ő maga. De nem tette, ez pedig azt jelenti, hogy nem volt alaptalan a reakcióm Tamás többé-kevésbé burkolt gyanúsítására. Tamás maga írja Koscsó Ferinek négy hozzászólással lejjebb:

"...„megkérhetnénk Tamást is, hogy ne kapcsiból azt feltételezze, hogy el akarják lopni a kisérletei eredményét.”
Talán tiszteletlen voltam? Talán ez irányú gondolatom alaptalan volt? Talán a társcéged által forgalmazott Manát még senki nem próbálta meg lekoppintani?"

Ez magáért beszél.

2. "történtek itt szégyenteljesebb dolgok is mint Tamás feléd intézett kérdése."

A topicot az elejétől fogva olvasom, korábban is hozzászóltam már, csak nem közvetlenül Tamásnak címezve. Azt, hogy milyen szégyenteljes dolgokat követnek el egymás ellen a fórum szereplői, már megbocsáss, de én a magam részéről sem követendőnek, sem pedig elfogadhatónak nem tartom.

3. "hogy nem küld mintákat mindenfelé, az természetes, szerintem Te sem tennéd"

Arról nyilvánvalóan fogalmad sem lehet, hogy én a Tamás helyében mit tennék, tehát helyettem kérlek ne nyilatkozz.

4. "Szerintem küldj el néhány koszos lemezt,"

Köszönöm a tanácsot arra vonatkozóan, hogy vajon most mit is kellene tennem. De talán ezt el tudom dönteni magam is.

5. "mert tuti, hogy Őt nem a "piszkos anyagiak" motiválják akár a mosás, akár a rendszere fejlesztése terén."

Ezt is köszönöm, igazi gyöngyszem...

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Koscsó Ferenc (---.c-202.tvnetwork.hu)
Dátum:   07-01-18 15:49

Tamás:

Tökéletesen értetlenül állok az indulataiddal szemben. SZVSZ biztosan nem adtam rá okot.

Inkább nem is reagálok rá részletesen, mert érdemtelenül pazarolsz rám ennyi bitet és agysejtet. Megfogadom nem kérdezek rá többet a hoszú távú vegyi hatásokra sem, ha ez ilyen problémát okoz.

További jó kisérletezést és izgalmakat.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Koscsó Ferenc (---.c-202.tvnetwork.hu)
Dátum:   07-01-18 16:07

Tamás, még valami:

HG-nek és nekem is, meg minden kereskedőnek, gyártónak az az érdeke, hogy a módszered kiválóan működjön, mert amilyen a hifista ha végre kiváló forrást kapna a kezébe, előbb - utóbb elkezdené a rendszere további részeit is fejleszteni. Mi például árulunk vagy 10-féle lemezjátszót, vagy 7-féle hangszedőt, csomó RIAA korrektort, hogy csak a közvetlenül lemezjátszóval kapcsolatba hozható eszközöket említsem és szerintem a Limar is kb hasonló választékkal rendelkezhet.
Lemezmosó folyadékot meg egyáltalán nem árulunk és nem is tervezzük a jövőben sem.


Nem nagyon tudok elképzelni tehát bármely üzleti érdeket, amely azt diktálná nekem, hogy ellendrukker legyek. Azt hiszem ezt bátran mondhatom HG és a többi kereskedő nevében is.

Kicsit talán túlságosan is hatása alá kerültél a saját eljárásodnak és a fontosságának és ez nem feltétlenül tesz jót a tisztánlátásodnak.

A kettőnk szakmai teljesítményét meg ha kérhetlek ne hasonlítsd össze. Az Lp és kapcsolódó dolgaihoz tényleg nem értek ezért nem is szólok bele. Egyekben meg hadd legyek nagyképű, és gondoljam azt, hogy méltatlan lenne kettőnk hozzászólásait vagy szakmai tapasztalatait, tudását összevetni.

Koscsó Ferenc
Penna

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: dörmögi (---.dip.t-dialin.net)
Dátum:   07-01-18 16:58

Kedves Tamás!

Többször is megemlítettél Koscsó Ferinek írt válaszodban, így kénytelen vagyok először arra reagálni, nem érzelmi alapon, ahogy azt Te tetted, hanem észérvekkel.

Ezt írod:
"...„megkérhetnénk Tamást is, hogy ne kapcsiból azt feltételezze, hogy el akarják lopni a kisérletei eredményét.”
Talán tiszteletlen voltam? Talán ez irányú gondolatom alaptalan volt? Talán a társcéged által forgalmazott Manát még senki nem próbálta meg lekoppintani?"

Igen, Tamás, biztosíthatlak, hogy ezirányú gondolatod teljesen alaptalan volt.

Ezt írod:
"dörmöginek nem kell a lemezküldés! Lelke rajta! De, hogy Ő nem hisz a kb. 400 oldalon megjelenő, leírt tapasztalatoknak (megjegyzem melyek között egyetlen egy sem volt negatív), akkor Ő milyen bizalmat táplál irántam? )Jó oké Ő csak tapasztalni akar! DICSÉRETES"

Ne haragudj Tamás, de ez egy totális logikai kavalkád. Korábban már leszögeztem, hogy szó sincs arról, hogy nem hiszek az eredményeidnek és a többiek által itt leírt tapasztalatoknak. De tudod, empirikus alkat vagyok és szeretem a dolgokat magam kipróbálni, bárki bármit is mondjon azokról. Azt pedig nem értem, mi köze van ennek a bizalomhoz? És a végszó szerint ("DICSÉRETES") akkor mégis jó, ha tapasztalni akarok? Te Tamás! Amikor Te kifejlesztetted a technológiádat, nem kizárólag a saját tapasztalataid vezéreltek? Miért nem hitted el XY gyártónak vagy netes fórumnak, hogy ez vagy az a mosófolyadék működik a legjobban? Nem "bíztál" ezekben? Ezek serint nem, mert saját magad akartad megtapasztalni, hogy Neked mi a legjobb! SAJÁT MOSÓDDAL, SAJÁT RENDSZEREDEN!

Amikor kikötöttem a L'Art du Son folyadék mellett, előtte természetesen többfélét kipróbáltam. Egyik cég sem tagadta meg, hogy mintát küldjön kipróbálásra, és nem féltek attól, hogy analizálni fogom, mi van a löttyükben, hogy majd utána magam gyártsam azt magamnak. Fel sem merült ilyen bennem. Úgy gondolom, nem használok olyan sok folyadékot, hogy ne engedhetném meg magamnak azt, hogy készen vegyem meg őket. Helytelenül azt gondoltam, hogy egy ilyen tesztet meg lehetne oldani a Te folyadékoddal is, ha pedig valóban annyira jól működik, szívesen vettem volna Tőled belőle.

Elnézést, a bérmosással kapcsolatban általad leírtakat valóban félreértettem. Először azt írtad, nem zárkózol el ettől a gondolattól, rögtön utána pedig azt ecsetelted hosszan, mennyire nagyok lennének ennek fajlagos költségei (egy lemezre vetítve). A végén pedig hozzáteszed: "De az bármennyi is lesz, úgy vélem, hogy az, semmiképpen nem lesz versenyképes ár az eddigi bérmosókkal." Ez engem félrevezetett, bocs.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Zoli (---.globonet.hu)
Dátum:   07-01-18 18:27

Kedves Dörmögi!

Igazad van, lehet hogy megspórolhattam volna. Ha esetleg megbántottalak valamivel, akkor BOCSÁNATOT KÉREK TŐLED.

Szia:
Zoli

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: dörmögi (---.dip.t-dialin.net)
Dátum:   07-01-18 18:33

Kedves Zoli!

Semmi gond, spongya rája! Köszönöm a korrekt hozzáállást!

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: hali (193.6.25.---)
Dátum:   07-01-18 19:00

Szerintem megint kezd nagyon félremenni a dolog. Tamás valószinüleg tényleg azért kezdte el ezt a topicot mert megakarta ismertetni mnkáját, s egyben esetleg ötletet kapni. De abban sem lenne semmi baj, szerintem, ha esetleg látva a sikert és a pozitiv teszt eredményeket esetleg üzleti öteletei támadnak. Elvégre evés közben jön meg az étvágy. Azon se kell nagyon fennakadni, hogy esetleg nem szivesen küldi el magát a löttyöt. Nemcsak Magyarországon, de bárhol a világban számtalan történet van, bárkivel bármi előfordlhat, mégha Dörmögi - eddigi beirásai alapján - biztos nem olyan ember. Szerintem tök felesleges azon elkezdeni lovagolni kinek milyen negativ gondolatai lehetnek, s azok elemzésébe belefogva egy mély örvénybe kerülni, aminek csak öri hari lehet a vége. Ha a pozitiv oldalát fogjuk fel a dolgoknak, akkor mehet os tovább a dolog.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Zoli (---.globonet.hu)
Dátum:   07-01-18 20:23

Nem igazán értem, ezt a hosszútávú károsító hatás dolgot, szerintem ez egy tisztítószernél elég gyorsan (max 1-2 hét) kiderülhet, hogy árt -e a lemeznek, vagy a hangszedőnek. Jó lenne, ha esetleg írnátok régebben, lemezmosásra használt vegyszereket-összetevőket, amelyről később kiderült, hogy hosszútávon károsítja az anyagot, és már nem használják.

Üdv:
Zoli

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Audiomeca (84.236.19.---)
Dátum:   07-01-18 22:02

Zoli,

pl. a tömény alkohol nem feltétlenül tesz jót a lemeznek (de a mosógépnek sem, mert véletlenül felrobbanhat! az alkohol gőzök miatt) valamelyest oldhatja a lemez anyagát. Ez nem úgy képzelendő el, mintha acetonnal végig dörzsülnénk, de csekély mennyiségben oldhatja. Többé kevésbé ezért használnak vizes oldatot mosófolyadékként, de másért is mondjuk igy nem robban be a gép.

"Jó lenne, ha esetleg írnátok régebben, lemezmosásra használt vegyszereket-összetevőket, amelyről később kiderült, hogy hosszútávon károsítja az anyagot, és már nem használják."

Most nem jut ilyen az eszembe.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: dörmögi (---.dip.t-dialin.net)
Dátum:   07-01-18 22:32

Hali,

Nekem az üzleti ötletek ellen semmi kifogásom. Mint azt már korábban jeleztem is, a löttyök + használati útmutató árusítása ellen szintén semmi kifogásom nem lenne, hisz mindegyik löttyárus cég ezt teszi. De további felesleges fejtegetések helyett inkább üdvözlök mindenkit kezemben egy pohár Chateau La Croix D'Auron 2001-es évjáratú Bordeaux Supérieur-t tartva... :-))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Zoli (---.globonet.hu)
Dátum:   07-01-18 22:38

Köszi Audiomeca!

A tömény alcoholról sejtettem.

Talán még néhányan befutnak olyan kotyvalékkal, amit legalább egy évig használtak tuti mosófolyadékként a hőskorban, és sajnos csak ezután jöttek rá, hogy károsította a lemezeiket.
-gondolom ennek a receptje már nem titkos-
Üdv:
Zoli

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Audiomeca (84.236.19.---)
Dátum:   07-01-18 22:54

Zoli,

most Te valami használható lemezmosófolyadék receptet keresel?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Földeák Csaba (---.vodafone.hu)
Dátum:   07-01-18 23:32

Nem rég értem haza és a mai "terméshez" lenne egy-két hozzászólásom.
Először is vegyünk vissza a lendületből, mindenki támadja a másikat, aztán próbálja kimagyarázni magát, meg bocsánatot kér. Úgy tudom egy oldalon állunk, mindenki szeret zenét hallgatni. A Markyval a Tamásnál erről is beszélgettünk: hogy a zeneszerető emberek jó emberek, hát tartsuk ehhez magunkat.
Más.
A Tamással kb 2-éve ismerjük egymást. Az első évben sok újat mondtam, mutattam neki. Együtt fejlesztettük a rendszerét, hosszú órákon át hallgattunk zenét. Hetente 2-3-4-szer is nála voltam (hálás is vagyok ezért neki). Eközben sokmindenben túlnőtt rajtam. Pl. akusztika tertületén sokaknak tudna segíteni, (ahogy ezt teszi is) sokmindent kipróbált, több féle variációt, anyagot, elhelyezést. Ha belép egy szobába, már tudja is, hogy mit kellene változtatni rajta, hogy jobban szóljon a cucc. A mosás (cd,lp) területén is túlnőtt (szerintem) mindenkit (akikről van tudomásom). Egyedül zeneismeret területén nem tudott felzárkózni, de igyekszik. Sokat jár koncertre, egyre több lemeze van és van ideje naponta több órán át hallgatni is azokat. Nagyon jó hallása van, nagyon megérzi, ha torzítást hall (Ha tudnátok mennyire látványosan tud szenvedni ettől!). Ha valami nem stimmel a hanggal, addig nem hallgat zenét, amig meg nem találja a torzítás okát és ki nem küszöböli (Vagy megvár engem és együtt megoldjuk a problémát).Mint már régebben írtam maximalista. A második évtől már inkább én tanultam tőle, pedig én már 20-éve hifizek. Minden hifishown-n, high end show-n ott voltam, meg van az összes Darvas-féle hifimagazin(mozaik)-om, amiken minden valamirevaló hifis felnőtt(amiket a Tamás mind el is olvasott), és emellett már több mint 10-éve jazz-gospel zenekart hangosítunk a tesómmal. Van róla fogalmam, hogy élőben (nem hangosítva) hogyan szólnak a hangszerek. Ezenkívül sokat járok én is koncertekre (a Tamással is)(holnap is megyünk), a hifis pályafutásom alatt majdnem minden kereskedőhöz eljutottam és nagyon sok rendszert hallottam. Ezt csak a teljesség kedvéért írtam le.
A Tamásnál nagyon életszerű hangot lehet hallani, ami közel áll a valósághoz, élmény hallgatni. Már várom a szombatot, hiszen hivatalosak vagyunk a Markyékhoz (remélem már le vágtátok a hízott tulkot és ázik már a páclében a hús, hogy finom, porhanyós legyen szombatra) és kíváncsi vagyok a híres ML-JBL láncra.
A tanulság: a fiatalabbtól is lehet tanulni (nincs megfertőzve a 20-30 év esetleges rossz irányú hangzásideáljától).
A Tamás elég nyitott, bátran lehet egyeztetni időpontot vele egy zenehallgatás erejéig.
Mennem kell (az asszonynak is kell a gép).
Üdv.
Csaba

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Zoli (---.globonet.hu)
Dátum:   07-01-18 23:36

Nem, senkitől sem várok semmilyen titkos receptet.De itt már elég régen folyik a beszélgetés, és intés az úgynevezett "hosszútávú káros hatásokról" de rajtad kívül konkrét dologgal még senki sem jött elő.


Ha esetleg valaki azt írná: Én készítettem, és használtam 1-2 évig a magam által kifejlesztett xyz összetételű folyadékot, csak sajnos azt tapasztaltam, hogy a hangminőség jelentős javulása mellett, időközben az Lp-n maradt mosófolyadék gőzétől szétmállott a lemeztányér. -:))
Tehát ez az út számomra zsákutcának bizonyult, valamerre másfelé fejlessze mindenki a saját kotyvalékát, aki erre adná a fejét.

No ez igen, ez már konkrét beszámoló lenne.

De az is lehet, hogy én vagyok túl hülye az egészhez. Akkor bocs mindenkitől.

Üdv:
Zoli

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-19 00:58

Koscsó Feri:

Szia Feri!

„A kettőnk szakmai teljesítményét meg ha kérhetlek ne hasonlítsd össze. Az Lp és kapcsolódó dolgaihoz tényleg nem értek ezért nem is szólok bele. Egyekben meg hadd legyek nagyképű, és gondoljam azt, hogy méltatlan lenne kettőnk hozzászólásait vagy szakmai tapasztalatait, tudását összevetni.”

Ez ugye kedves Koscsó Feri megint egy provokáció? Jól értem vagy csak megint felfúlom a dolgot?
Méltatlan lenne?
Már megint ez a figyu kícsávó, amíg tojáshéj van a seggeden addig ……. Stílus.

Erre gerjedek! Szerintem Te ezt tudod, és direkt provokálsz!
Mi is az a szakmai tapasztalat, amit 30 év alatt összegyűjtöttél.
Hát az eredménye ennek az időszaknak! Mi ennek az időszaknak az eredménye? Nyilván az otthoni hifid! (Gondolnám én!) Jó úton járok?
Emlékszel még, mikor ott jártam Nálad és épp oly ideges voltam a hallottaktól, (a hifid hangjától) mint most épp Tőled!
30 év után, szerintem nem lenne szabad akkora szarvashibákat elkövetned, amivel én akkor ott találkoztam.
A hifi attyával (talán nem haragszik meg érte a Darvas László, hogy így szólítottam ) beszélgettem és kérdéseket tettem fel neki. Mire Ő, a kérdés többségére azt válaszolta, hogy nem tudom. Hogy lehet az, hogy nem tudja, tettem fel magamnak a kérdést? Aztán mosolyogva csak annyit mondott, hogy Te többet tudsz, mint én!
Én még a mai napig szeretnék tanulni, és legalább 20 fejlesztési gondolat motoszkál most is az agyamban, de már félidős (kb. 1.5 éves) koromban alig-alig kérdeztelek meg a véleményedről, mert hallottam és láttam a 30 évednek a gyümölcsét. De nem vertem nagy dobra, sőt a hificityn (életemben akkor írtam be először) megírtam, hogy a valaha a kezembe került irható lemezek között a nálad vásárolt bizonyult az eredetihez a legközelebb állónak. (Az persze érdekes, mintha a sors ismételné magát, rögtön rám estek, hogy én biztos a Koscsó embere vagyok.)
Na de vissza a hogy is írtad „hadd legyek nagyképű” 30 éves tudásodhoz.
Könyörgöm egy kis szobába betuszkolni egy Avangard Tiót, és a padlót, illetve a lakást külön még rázatni egy Rel sub ládával? Én még fennkölten hirdetni, hogy az milyen faxa? Hát nem volt az! Tök gáz volt! (Jó-jó tudom másnak meg tetszik!) Az lehet, hogy tetszik másnak, de, hogy a természetes (akusztikus hangszeres) hangzáshoz köze nem volt, az tuti!
De nem szeretnék sportszerűtlen lenni. Eddig is, és most különösen szeretném felajánlani, hogy gyere látogass meg, ítéld meg Te magad (de ne a billentyűk mögül) az én egy tized annyi 30 évem gyümölcsét.
Te nem veszíthetsz! Ha tetszik, akkor tanulsz, ha nem, akkor legalább van okod, csesztetni a személyemet!

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-19 00:59

Kedves dörmögi!

Induljunk ki az ártatlanság vélelmezéséből. Hisz ugye, mint tudjuk mindenki az, amíg ennek az ellenkezője be nem bizonyosodik.

„Igen, Tamás, biztosíthatlak, hogy ezirányú gondolatod teljesen alaptalan volt.”

Oké, tehát azt hiszem, hogy tisztáztuk, hogy gondolat volt! Semmi sértő, semmi személyes vád nem került leírásra. Akkor azt hiszem idáig nincs is gond!

Azt írtad, hogy véded a szellemi terméket ez a munkád. (Nem szószerinti idézésben)

Bocsika ki ellen véded Te ezt meg? Talán az a sok – sok makulátlan ember ellen, akinek eszébe sem jut ilyesmi?

Dörmögi: Gondolat volt, és tetszik nem tetszik ha még egyszer erre kérnél, akkor is ezt írnám! Zenebaráti szemszögből nézve a dolgot az általam javasolt lemezpostázás (A. oldalt Te mosod, B. oldalt én mosom) szerintem egy tökéletes megoldás a különbségek megítéléséhez. Itt csak annyi a kérdés a szerek és a technológia leírása helyett, hogy az egyik oldalt az én gépem mossa le, a másikat a Te géped. A Te rendszereden hallgathatod vissza, ahogy szeretted volna. Tehát rákérdezek! A mosógép milyensége az akadálya a postázásnak? , vagy az a gond, hogy a lötyik odapostázása olcsóbb, mint a lemez(ek) oda-vissza postázása? Ezt komolyan kérdezem, mert nem értelek és én csak ezt a két kifogást találtam a postázás ellen.

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-19 01:00

Sziasztok!

Szerintetek a Mana állványokat nem akarta lekoppintani senki?
A Townshend (jól írtam?) légpárnás állványokat nem koppintotta le senki?
A Red Rose cuccokat nem koppintotta le senki?
A legkülönbözőbb akusztikai elemeket nem koppintotta le senki?
Azokat a kis harangocskákat (térharmonizátor), közvetlen a Gellértbeni bemutatóját követően, nem volt senki, aki hozta magával az ékszerészét? (Hogy majd Ő olcsóbban…….)
A készülék alátéteket (pl. Daruma, Nordosk) nem koppintotta le senki?
A Clearaudio lp. mosószerében viccből van talán fedő (illat) bekeverve?
Stb. stb. stb.
Lehet, hogy csak üldözési mániám van?

Amikor a Fellegi zongoraművésznél voltam (most decemberben) egy élő zongora koncerten a lakásán, mondott egy érdekes (számomra érdekes) történetet.

Elmondta, hogy Bell (tudjátok, aki feltalálta a telefont) amikor bevitte a találmányát a találmányi hivatalba, akkor állítólag mindössze hat órával előzte meg egy feltaláló társát, aki szintén a telefont akarta szabadalmaztatni.
Mára már tudjuk, hogy a dicsőség Bellé és az anyagi elismerés is neki jutott ki, de senki nem emlékszik már a hat órát „elkésett” feltalálóra.
Aztán Fellegi elkezdett a művészetről beszélni és arról, hogy míg a feltalálók pótolhatóak, mert valaki előbb utóbb úgyis felfedezi, (jelen esetben a telefont) addig például Beethovent senki sem tudná pótolni. Aztán elkezdett játszani egy Beethoven művet. (Megjegyzem frenetikusan!)

Mit is jelent ez a mi nyelvünkön? Ha szabadalmaztatni akartam volna bármit is (eredeti szándékom szerint) akkor arról mélyen kellett volna kussolnom, és mihamarabb intézkedem. De nem, én megosztottam Veletek (igaz, már csak akkor, amikor bizonyítás elé állítottatok) , bízva abban, hogy el tudjátok fogadni azt, hogy van valaki ebben a világban, (tudom, hogy nem vagyok egyedül) akit nem az anyagiak vezérelnek és képes szembe menni a „nagy tudású” észosztók véleményével! A bizonyítást megtettem! (Legalábbis remélem.)(Nem volt egyszerű, ezt Ti is olvashattátok!) És akkor jönnek megint a nem éppen túl kellemes élmények! Ok! Állok elébe! De azért még Beethovent szabad szeretnem?

Azt tarja a közmondás, hogy csak az tud gyűlölni, aki tud szeretni is. Nos…. én leírtam, hogy mennyire szeretek koncertekre járni, mert ott a zene mellett olyan emberekkel találkozhatok, akiknek a társaságában jól érzem magam és jó Őket „érezni”. (pozitív kisugárzás). Az átlag ember mentalítása (kisugárzása) olyan amilyen, de a zenebarát szót nem véletlenül használtam oly sokszor. Lehet, hogy a zenebarátot én összekevertem volna a hifistával? Esetleg a „nagy tudású” kereskedővel?

Tessék itt a motivációm! (az egyik) Lehet, hogy ciki manapság ezt leírni, hogy valaki jól akarja magát érezni egy az átlagnál jobb ember társaságában, de akkor is, ezt én most felvállalom!. A zene hallgatás számomra öröm és boldogság, a jó érzésű emberek társasága számomra szintén öröm és boldogság! marky, Bigi, Ati beszámolt róla itt a topicon, hogy jól érezte magát itt nálam! Felvállalták nyilvánosan! Én is leírtam, hogy jól éreztem magam. A kötekedőket, a gizdákat, az ok nélkül elszállt agyúakat viszont egyszerűen nem bííííírom! Legyen ez az én keresztem! Beethovent azért akkor is szeretem!........

Sziasztok!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Koscsó Ferenc (---.c-202.tvnetwork.hu)
Dátum:   07-01-19 01:12

Zoli:

többször leírtam - előrebocsátva, hogy sem az lp mosáshoz, sem a kémiához, sem az optikákhoz nem értek -, hogy (valószinűleg) a Clin-nel történő mosás hatására a szemüvegem fényvédő rétege felrepedezett egy év után. Nekem ez elegendő ok arra, hogy némi kétségem legyen a cd-k mosogatószerrel történő mosása kapcsán is.

Mindenestre előkerestem az anno Clin-nel mosott cd-ket. Ezek egyike (Frank Zappa: Apostrophe, Rykodisc, számozott, egyedi 24k arany kiadás), amit a feleségem a kocsijában hallgatott kb két, két és fél évig. Mit ad Isten a fekete szöveges rész teljesen lekopott róla, csak egy kis körben maradt meg a festékből valami a belső lyuk körül. Nagyon szivesen megmutatom bárkinek. Ezt anno valaki, akinek kölcsönadtam meg is köszörülte pár héttel a mosás előtt. Hogy a mosásnak, a köszörülésnek, az autóban történő használatnak vagy mindezek kombinációjának köszönhető-e a kopás nem tudom. Az is lehet, hogy ez a diszk hibás volt és amúgy is lekopott volna. Soha nem fogom tudni megállapítani. Ezért talán érdemes arra hivni a figyelmet,hogy ha valaki köszörült, 24k arany cd-t mos Clinnel és autóban használja a cd-t utána esetleg neki is problémája lehet.

Azért mert van pár tucat ember, aki már próbálta az eljárást és nem tapasztaltak gondot, az nem jelenti azt, hogy soha senki nem fog olyan problémába vagy probléma kombinációba ütközni, mint én. LP-t persze ritkán hallgatunk az autóban, ez tény :-)) Viszont az LP-k jelentős része sokkal nehezebben (ha egyáltalán) pótolható, mint egy tönkretett cd.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: hali (193.6.25.---)
Dátum:   07-01-19 02:27

Na kitaláltam, hogyan lehet olyan végleges tesztet csinálni ami végre mindenkit megnyugtat:
- Dörmögi küld nekem saját költségen egy bontatlan üveg példáját annak a francia bornak, amivel a gyomrát mossa lemezei helyett,
- Kezemben a borral, baloldalom Tamással, jobb oldalom Markyvel elmegyünk Koscsó Feri rendszerén tesztelni. Tamás hoz egy lezárt üvegben, megfelelő rejtő illatositó anyaggal ellátott mosószert.
- Én elfogyasztam a bort, majd megmosom Koscsó Feri winchesterét a számitógép alapú rendszerében, s utána öszehansonlitjuk annak hangját Marky mosatlan cdi-vel.
Végeredmény? Mindenki boldog:
- Dörmögi segíthetett boldoggá tenni legalább egy, a müncheni templom egerénél is szegényebb honfitársát, aki végre Tescos gazdásgos muanyagkancsos kövidinka helyett igazi szőlőt látott bort kóstolhatott meg,
- Koscsó Feri TÁMADHATATLAN bizonyitékot kap a mosás romboló hatásairól,
- Marky végre tanuk által egyértelmüen alátámasztottan kijelentheti, hogy a mosatlan cd egy JBL-Siltech-ML láncon EGYÉRTELMŰEN JOBB még a világ winchesteren alapulú legdrágább mosott rendszerénél is, mert az előbbi legalább MEGSZÓLAL.
- Tamás, keleti bölcsek módjára, fejt ingathatja, hogy mondta ő, hogy nem a winchestert kell megmosni, hanem az LP-t, s ezért megdicsőülve távozhat a sok pancsertől,
Én meg iszok egy finom bort, s legalább 4 örök barátra teszek szert akik rettentő hálásak lesznek nekem mindenkinek egyenként lehetősége adtam IGAZÁNAK bebizonyitására.

A teszt végeredménye mindenki halálosan boldoggá tesz

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Koscsó Ferenc (---.c-202.tvnetwork.hu)
Dátum:   07-01-19 02:36

Hali:

van egy egyszerűbb megoldás is: átjössz a hétvégén, de előtte szólsz milyen bort szeretsz, megisszuk a bort, nem kapcsolunk be semmit, megbeszéljük milyen a spanyol nőkkel a helyzet, majd hazafelé menet felhívod az itt nem lévőket, elmondod nekik, amit amúgy is szeretnének hallani és mindenki boldog lesz.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Koscsó Ferenc (---.c-202.tvnetwork.hu)
Dátum:   07-01-19 03:04

Tamás:

Mint ezt már sokszor leírtam az én szakmám a tv, rádió és hang studió építés, főképpen informatikai alapokon (a korábbi hozzászólásom szerint: "egyebek"). Ez tény és nem értelmezés, idegeskedés, nagyképűség vagy indulatok kérdése.

Amennyiben a zenehallgatás számodra ugyanúgy hobby, mint ahogy nekem az, akkor igen nagyon nehezen magyarázható az indulatod az irányomban és valahol Dörmögi meggyanúsítása is határos az érthetetlennel, ami akkor lehetett volna indokolt, ha Dörmögit korábban notórius Mana, Townshend, Daruma hamisítóként ismertük volna meg...

Azt már meg sem merem kérdezni, hogy ha valaki az önzetlenségére hivatkozva teszi közzé eljárásának eredményeit, akkor hogyan félhet attól, hogy esetleg ellopják? Amit önzetlenül nyilvánosságra akarok hozni, azt hogyan lehet ellopni - kérdezném, de nem kérdezem, mert kapnék a fejemre, pedig így is elég bajom van például a "tök gáz" hifi rendszeremmel... valami ismeretlen ok miatt, napi 8-10 órát hallgatom (ismert mazochista népszokás):-) és szerdán is itt ült nálam egy kedves fórumlakó vagy 6 órát, meg csütörtökön is egy másik fórum másik lakója vagy hármat, pedig csak pár percre ugrott volna be eredetileg néhány dolgot visszahozni. A barmok .-)

Meghívásodat köszönöm, de nem élnék vele.

Őszintén bevallom, nem nagyon érdekel, ki milyen gondossággal, odafigyeléssel, hány millióból, milyen hangot csinál (tudom nagyképű vagyok).

Majd ha mondjuk egy 220.000.- Ft-os erősítőt és egy 2-400.000.- Ft-os DAC-ot (vagy komplett lp rendszert), 1000 forintos méterárú hangfalkábelt fogsz használni (mint én jelenleg), és azt mondod, hogy ez ad annyi élvezetet, a mosással együtt vagy anélkül, mint a mostani rendszered ennek a sokszorosáért, az majd egy érdekes felvetés lesz. Vagy ha azt írtad volna, hogy a mosás annyira eredményes, hogy most már huszadárú cucctól is ugyanolyan örömöt kapsz és eladod a drágaságokat, nos abban már lenne valami igazán elgondolkodtató és izgalmas.

Addig is: don't worry, be laza!

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: dörmögi (---.dip.t-dialin.net)
Dátum:   07-01-19 06:15

Kedves Tamás!

Újabb logikai bukfenceid mellett megintcsak nem tudok elmenni szó nélkül.

Ezt írod:
"Oké, tehát azt hiszem, hogy tisztáztuk, hogy gondolat volt! Semmi sértő, semmi személyes vád nem került leírásra."
Aztán:
"Gondolat volt, és tetszik nem tetszik ha még egyszer erre kérnél, akkor is ezt írnám!"

Tamás, ez egy olyan gondolat volt, amit bizony leírtál, tehát egy nyilvános fórumon meggyanúsítottál azzal, hogy el akarom lopni a találmányodat. Ebbéli aggályodat privátban is kifejezhetted volna, mondjuk úgy, hogy: Dörmögi, írj egy e-mailt és megbeszéljük. Nem ezt tetted, hanem a nyílt fórumon gyanúsítottál meg. Ne várd, hogy ennek én örüljek. De lépjünk már túl ezen. Legközelebb esetleg gondolkodj, mielőtt leírsz valamit egy nyilvános fórumra.

"Azt írtad, hogy véded a szellemi terméket ez a munkád. (Nem szószerinti idézésben)

Bocsika ki ellen véded Te ezt meg? Talán az a sok – sok makulátlan ember ellen, akinek eszébe sem jut ilyesmi?"

Nem ezt írtam. A szellemi terméket a jog védi, nem én. Én szabadalmi kérelmeket bírálok el, és ha azok megfelelnek bizonyos szigorú kritériumoknak, akkor megadom rájuk a szabadalmat. Ettől kezdve élveznek a találmányok jogi védelmet. Én sehol sem írtam azt, hogy hamisítás, koppintás, stb. nem létezik, de az ellen hadd emeljem már fel a hangom, hogy engem ebbe belekeverj.

Ezt írod:
"Ha szabadalmaztatni akartam volna bármit is (eredeti szándékom szerint) akkor arról mélyen kellett volna kussolnom, és mihamarabb intézkedem. De nem, én megosztottam Veletek"

Tamás, ez tévedés. Rajtad kívül (gondolom) senki sem ismeri a löttyeid pontos összetételét. A hatását ugyan többeknek bemutattad, de ez nem von le semmit az eljárás újdonságértékéből.

Ezt írod:
"Tehát rákérdezek! A mosógép milyensége az akadálya a postázásnak? , vagy az a gond, hogy a lötyik odapostázása olcsóbb, mint a lemez(ek) oda-vissza postázása? Ezt komolyan kérdezem, mert nem értelek és én csak ezt a két kifogást találtam a postázás ellen."

Elég baj az, hogy ezt komolyan kérdezed. Sajnálom, hogy nem érted, amit a Neked címzett előző válaszomban írtam.

Gratulálok az eredményeidhez és sok kellemes órát kívánok Neked sok-sok zenebarát társaságában!

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: kínai (57.67.17.---)
Dátum:   07-01-19 08:23

Zoli:
Hosszútávú káros hatásokrol például az alábbi:

"The following is taken from Fax communication directly with Mr Keith Monks, Director Keith Monks Sound Systems (S.W.) LTD on 5th, October 1997.

Keith Monks:

"I must stress it is our opinon on tests carried out for many years that the use of isopropyl alcohol for the cleaning of records are harmful, especially after a number of cleanings. This is supported by many world authorities, such as Broadcast Companies, Sound Labs, Gramophone Libraries, and Collectors who are Industrial Chemists."

"The expression we get is that it "leaches" the surface of the record causing permanent damage to the surface. "

"We have never used on good records this form of alcohol, and we use AS A MINIMUM 85% EYTHNOL alcohol with 5.5% Methanynol with other additives, mainly to make it unsuitable for "drinking" !!!"

"100% Eythnol is pure alcohol and this is better still, but of course a lot more expensive. We often use, especially at overseas exhibitions Vodka, but of course this is a very expensive way to clean records."

"I know a lot of Companies sell a cleaning liquid to clean records with the use of isopropyl and therefore we could be in conflict commercially with them. We have no axe to grind by making our opinon known, and can stress that with our machine you should not use such a liquid."

snip.

It should be noted that the mixture used is 50% alcohol and 50% distilled water.

I can personally vouch for that the use of isopropyl as a cleaning agent for Vinyl records should be avoided at all costs, sic.

I did use it for some time and regret that I did so and those disks are no good after that treatment in my experience.

Personal communication with the BBC, Swedish Radio, Denmarks Radio, Norwegian Radio, Finnish Radio more......all indicate that what Mr Keith Monks advices is good advice.

All agrees that Isopropyl damages Vinyl records."

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: kínai (57.67.17.---)
Dátum:   07-01-19 08:28

Bocs, a forrást elfelejtettem megjelölni az előzőhöz. Ehun-e: /2006/09/msg00068.html

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: dörmögi (145.64.134.---)
Dátum:   07-01-19 09:16

kínai,

Mr. Keith Monks is biztosan nagyon vigyáz a csodaszere összetételére, mert a két említett anyag, EYTHNOL alcohol és Methanynol sajnos nem léteznek. Talán ethynol és methanol lenne a két anyag? Nem tudom. A metanol viszont biztosan megtámadja a lemezt.

Az többé-kevésbé elfogadott vélemény, hogy az etanol (a "mindennapi" alkohol) károsítja a lemez anyagát. Sokfelé lehet olyat is olvasni (mint arra rámutattál), hogy az izopropil-alkohol is ezt teszi. Utóbbit részben azok a cégek terjesztik, amelyek alkoholmentes mosófolyadékokat gyártanak, tehát ez nem éppen megbízható info. Az izopropil-alkohol káros hatására vonatkozó, konkrét kísérleti eredményekkel alátámasztott bizonyítékkal én még nem találkoztam, de a sok ilyen vélemény elgondolkodtató.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: kínai (57.67.17.---)
Dátum:   07-01-19 10:02

dörmögi,

Persze, szerintem is elírás és etanolról meg metanolról van szó.
Mindenesetre érdekes vélemény, amit leírnak, annak a tükrében, hogy a közkézen forgó receptúrák zömében izopropil-alkohol szerepel oldószerként.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: kínai (57.67.17.---)
Dátum:   07-01-19 10:20

Egyébként a citált szövegből nekem ez tetszik a legjobban: "We often use, especially at overseas exhibitions Vodka, but of course this is a very expensive way to clean records"

Persze, mert rosszul használják !!!
A vodkát nem a lemezre kell kenni, hanem megitatni a hallgatósággal, a legszarabb állapotú lemezt is jónak fogják hallani !! :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-19 10:25

Ezt mióta állítom már, hogy a legolcsóbb audiofil tuning valami jóféle rövidital, próbáltam, jelentem, működik!
/még az általam nem igen tisztelt csöves cuccokon is!/ :)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: petya (---.srv.volvo.com)
Dátum:   07-01-19 10:26

Na jó,milyen kotyvalékot kell akkor használni ha az ember "csak mosna, nagytakaritást szeretne végezni" és a "Mosó Masa játékokat" nincs kedve eljátszani minden LP lejátszás elött,amely használatával 5-6 hó után nem csak az LP boritó marad meg "a sikeres mosás" bizonyitékaként..

Magyarán:eccerű mosásra mit javasoltok?

Thanx

:)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: dörmögi (145.64.134.---)
Dátum:   07-01-19 10:39

Persil? Ariel? :-))

De komolyan: Vannak alkoholmentes mosófolyadékok, pl. ilyen a L'Art du Son vagy a Record Research Lab löttyei.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-19 11:31

Alkoholmentes folyadék még a Cleraudió szere is.
Hogy a piszkos anyagiakról is beszéljünk, van belőle egy liter eladó!
Érdekelhet esetleg valakit?

Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-19 12:24

„Hogy a mosásnak, a köszörülésnek, az autóban történő használatnak vagy mindezek kombinációjának köszönhető-e a kopás nem tudom. Az is lehet, hogy ez a diszk hibás volt és amúgy is lekopott volna. Soha nem fogom tudni megállapítani. Ezért talán érdemes arra hivni a figyelmet,hogy ha valaki köszörült, 24k arany cd-t mos Clinnel és autóban használja a cd-t utána esetleg neki is problémája lehet”

Hogy az Feri milyen technológiával mosta a cd-jét nem tudom! De már többször megemlítettem és pontosan le is írtam a clines mosásnak az egyszerű technológiáját!
Ha a Feri megerősít abban, hogy Ő úgy mosta le a lemezét, ahogy azt leírtam, akkor valóban lehet ok az aggodalomra, ha viszont nem úgy tette, akkor azért nem tudom „tartani a hátamat” éppúgy, mint a Gellértes mosásért sem!!!

Sziasztok!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-19 12:25

Koscsó Feri:

„Meghívásodat köszönöm, de nem élnék vele.

Őszintén bevallom, nem nagyon érdekel, ki milyen gondossággal, odafigyeléssel, hány millióból, milyen hangot csinál (tudom nagyképű vagyok).”

Igen az vagy! És én ezt nem bííííííííírom!
Annál is inkább, mert ez a szemlétet nem egészséges, (szerintem) főleg akkor ha az illetőnek lehetősége van formálni, irányítani, motiválni a zenebarátok elképzeléseit és pénztárcáját!
Szerintem: Tanulni, Tanulni, Tanulni és nem, - nem érdekel hozzáállással megjelenni (ott lenni) a nagyközönség (a zenebarátok) előtt! (Ez az én véleményem!)

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-19 12:26

dörmögi:

Szia dörmögi!

Nem kell a lemezpostázási procedúra! Oké! Csak a minták (szerek) jók! Oké!
Csak ne mond, hogy nem adtam meg az esélyt!

Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-19 12:27

Koscsó Feri:

Szia Feri:

Nem jössz! Oké! Maradsz a billentyűk mögött! Oké!
Csak ne mond, hogy nem adtam meg az esélyt!

Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-19 12:28

hali:

Nekem ez az eljárási javaslatod nagyon tetszik!
Ne tudd meg! – a nevetést alig tudtam abbahagyni!
.
Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: zippo (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-19 17:49

L.Tamás,
Egy kis kommunikációs jótanács:
A hozzászólásaid mondatai szinte kivétel nélkül felkiáltójellel végződnek. Ha azt akarod, hogy komolyan vegyenek, próbálj meg ezen változtatni. A felkiáltójel nyakló nélküli használata agressziót sugall, az olvasóban azt az érzetet kelti, hogy nem is adsz esélyt a párbeszédre.

üdv
Zippo

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-19 18:46

Igen, ezzel én is egyetértek, szerintem is cseppet lájtosabban kellene nyomulni, mert mire ideérsz hozzám holnap, már 200 felett lesz a vérnyomásod így...

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Zoli (---.globonet.hu)
Dátum:   07-01-19 20:08

Tamás!

Kínait és Halit kell meghívni egy meghallgatásra.
Erre a bulira még belépőt is hajlandó vagyok fizetni:))

Üdv:
Zoli

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Zoli (---.globonet.hu)
Dátum:   07-01-19 20:32

A Vodka egyébként tényleg jó ötlet, lemosod vele a lemezt, azután kiöntöd a mosógépből, és szépen megiszod amíg hallgatod a tisztára mosott lemezedet. Igazán környezetbarát megoldás, közben tanulmányozhatod a "tisztítás,mosás,hatásai"-t testközelből.

De aki bérmosást is vállal, nyithat mellette egy High-End kocsmát, és pl. lehetne kérni egy féldeci 1964-es RCA Victor-t Belafonté-n mosva.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-20 09:24

:)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: bigdewil (---.97.84.126.pool.invitel.hu)
Dátum:   07-01-20 23:15

Miwa? Kinyirtad Tamásékat az ixonyu hangfalaiddal???)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-21 00:29

Sziasztok!

Hol is kezdjem? Szóval meg volt az a bizonyos markynál tett látogatásom, mely nagyon tanúságos volt a számomra több szempontból is. Valahol már az hiszem írtam, hogy tanulni, tanulni, tanulni! markynál ugyan nem sikerült tanulnom, de tapasztalni, tapasztalni, tapasztalni, azt sikerült.
Elsőként azt tapasztaltam, hogy a második személyes találkozásunk, még inkább oldottá tette a kettőnk személyes kapcsolatát. (Jó – jó, ehhez sok- sok vörös színű nedűre is szükségünk volt.) marky (szerintem) egy tök jó srác, mint magánember, csak nehogy beálljon kereskedőnek. Ha marky forgalmazná a világ összes készülékét, még akkor is, onnan bármely képzeletbeli vásárló csak is JBL – ML. comboval távozhatna. (Az anyagi motivációt most kizártam.) Más alternatívája nincs a vásárlónak! JBL- ML. és punk- tum! Persze magasabb összeg ellenében is lenne mit választania a vevőnek, de ott is csak egy alternatíva az, amit hazavihetne a képzeletbeli vevő! És ha ez, most valakiben bármilyen pejoratív előítéletet szülne, a marky nézetével kapcsolatosan, az akkor, szerintem, nagyot téved! marky meggyőződéses személyiség és én ezt tisztelem benne! Sőt, tovább megyek, meg is tudom Őt érteni!
Második tapasztalásom. Marky rendszere tökéletesen képes az Ő értékrendje szerinti hangok (zenék) megjelenítésére. És itt most nem ízlésekről beszélek, hanem az élő megéléséről. A rendszerének nagyon nem fekszenek az akusztikus hangszerek valósághű megjelenítése, ellenben a „zuzos” zenék (pl. Hobo) tényleg úgy szól, mint azt a koncerten (igaz kihangosítva) hallhatjuk. marky (szerintem) arra az élményre ácsingózik otthon, amit én is x évvel ezelőtt megéltem a hobo koncerten. Ez a megélés a fontos számára. (szerintem) És ezt, a rendszere tudja is! Képes azt a hangulatot elém varázsolni, amikor még „csápoltam” a Hobo, P. Mobil stb. koncerteken.
Harmadik tapasztalásom. Nagyon kedvesen fogadtak minket. Csabával és egy „tiszta fülű” népzenével igen szoros kapcsolatban lévő személlyel látogattunk el marky otthonába. (Egy topictársunk is ott volt.) (Róla csak annyit, mivel nem tudom, hogy szeretné-e felfedni kilétét, hogy rendkívül erős pozitív kisugárzást éreztem az irányából, - de ez már ezoterika.) (Időközben még egy zenebarát is csatlakozott hozzánk!) (Pozitív személyiség Ő is!) A ház urának asszonykája is tök ari, a pici babáról már nem is beszélve. Kaja, pia dögivel. Egy szavunk sem lehet! Tip-top minden! Nem tudhatom, hogy másokkal is ilyen vendégszeretők-e, de ha igen, akkor sokszor szeretnék a vendégük lenni!
marky: Ez úton is szeretném megköszönni a szíveslátást-vendéglátást!

Sziasztok!
Tamás

Ui: A vinil lemez mosás témakörébe is „belemásztunk” markyval, de erről majd a következőkben.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-21 01:05

Zoli Zippo!

Isten hozott titeket is a topicon!

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-21 01:09

Kedves zippo.

A kommunikációs jó tanácsodat vettem.
A párbeszédhez valóban nem kellenek a felkiáltójelek.
Azok, amik viszont azzal íródtak, azok nem a véletlen művei.

Szia
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-21 01:10

Kedves Zoli

Felvetésed könnyen megvalósítható.

Kínai és Hali.

Szeretettel és tisztelettel meghívlak benneteket a Zoli által javasolt közös meghallgatásra hozzám.

A bulira Zoli Téged is szeretettel várlak. A belépő díját hagyd nyugodtam otthon.

Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: nehai (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-21 06:34

Sziasztok!

Az elején kezdeném, Tamás írásában említette "(Egy topictársunk is ott volt.)" az én voltam. Marky, én is szeretném megköszönni a szíves vendéglátást, a család hölgytagjai előtt le a kalappal, nem sok feleség tűrné, hogy féltucat vadidegen
garázdálkodjon az otthonában egy félnapon keresztül, a kislányod meg egy tündér. Na akkor jöjjön a "neheze", előtte annyit, hogy a fiúknak elmondtam nem hallgatok élőzenét ez valószínűleg sokak szemében hiteltelenít(-ett), de emiatt nem is mentem bele nagyobb ívű vitákba sem itt, sem máshol. A JBL től én kevesebbett vártam őszintén, úgy jellemezném mint amit Darvas László írt a JBL-Spendor teszten, a JBL nagyon nyílt, harapós, dinamikus tiszta hangja ( ebben a Siltech-is benne van) első pillanatban nagyon megnyerő, engem is megfogott. Pedig a Ti250 már kulturáltabb mint a nagy tölcséres stúdiómonitor, de ugyanaz az iskola ez érződik rajta. Markyval, bár én voltam a első nem tudtunk beszélgetni (majd máskor), a "nagy rivális" érkezése miatt, ez nem baj én élveztem a közöttük kialakult vitát. Na de visszatérve a JBL+Marklevi lánchoz, úgy éreztem amit csabával is megbeszéltünk ott, a lánc eleje többet tudna, a Ti250 meghúzza a határt és valszeg csúcsra van járatva a doboz. Hiányoltam a levegőt a hangzásból, kicsit minden középről és a dobozokból szólt, ami részben a doboz körüli kevés helynek is betudható szerintem. Az analóg vs digitális összehasonlításban az analóg nem futotta ki magát, mivel a marklevi CD-ben jobb, mint a Project LP-ben, és a JBL is jobban szereti a CD-t de még így is kellemesebb-torzítatlanabb volt az LP (Cantate Domino Proprius) bár az orgona legalsó regiszeterei a CD-ről jobbak voltak szerintem. A mosás hatását is teszteltük, egyértelmű pozitív volt, egy jobb lemez v. lemezjátszó cserével felér, nem is mondanék többet róla, mindenki hallgassa meg a saját fülével. Mégegyszer köszönöm Markynak és az ott lévőknek a kellemes napot, jól éreztem magam.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: hali (---.mtapti.hu)
Dátum:   07-01-21 08:05

Kosz Tamás a meghivást, már régota tervezem, de munka, sok utazás, gyerekek betegsége, lakáscsere miatt január-február egyszerüen ne alkalmas. Majd utana.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: bigdewil (---.131.202.27.pool.invitel.hu)
Dátum:   07-01-21 09:10

Érdekes, h pont azt érzem marknál, mint néhai.
Illetwe az LP gyaluját tartom nagyon ludasnak, h eccerüen nem tud megxolalni rola a zene, és ezért a CD jobb. Holott ez nem lehet igaz.
A 250ti nekem is inkább a közepeiwel jeleskedik, habár a metál magasai is kicsit mintha tolakodnának néha.
Xal ezennel meghiwom a néhait, remélem belölem nem csinál azt...)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Linn Sondek (---.wireless.enternet.hu)
Dátum:   07-01-21 09:55

Dear Hifültársak!

Szép-szép a hit, de fel tud valaki mutatni eme szuperkencékről egy tisztességes laborvizsgálatot?

Ugyanis az LP-k alapanyagát képező PVC féleségek, ill a CD korongok anyagát alkotó akrilátok különböző közegekkel érintkezve időnként képesek meglepő korróziós jelenségeket produkálni.
No nem rögtön, de mondjuk 5-10 év múlva. Kombinálja a helyzetet, hogy az alapanyagok is meglehetősen különbözőek lehetnek azonos családon belül is, gyártótól, granulátumtól, technológiától függően)

Mármost van jó pár LP-m, amit évtizedek óta őrzök, és a magam részéről nem örvenedenék, ha öt év múlva, mondjuk egy generálódott ftalátveszteség miatt felridegedő alapanyag következtében, a barázdák egyszerűen kitöredeznének játszás közben...

Vannak megfelelő-igaz nem olcsó- laboratóriumok és vizsgálati módszerek, amelyek képesek arra, hogy cca 80% körüli biztonsággal jelezzenek hosszútávú folyamatokat. (Gyorsított öregedésvizsgálatok)

Aki ilyen anyagokkal játszik, szvsz. igencsak okosan teszi, ha gondoskodik megfelelő minősítő tanúsítványról, mert amíg csak magának okoz esetleg bajt, addig még senkinek semmi köze hozzá, de egy esetleges lemezkárosodás anyagi következményeit-nem beszélve a póruljárt lemeztulajdonos(ok) fatestápolójának a működéséről- nem lehet olyan könnyedén kivédeni, mint itt az odavissza nyelvelést, szájpárbajozás közben...

Magam részéről eszembe nem jutna megengedni, hogy ismeretlen összetételű, ellenőrizetlen kenceficével hozzányúljanak a lemezeimhez... aztán hát ezen tessék csak elgondolkodni...

amúgy persze...mindenki úgy élvez ahogyan tud... mint volt szives itt valaki megjegyezni...

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: nehai (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-21 09:56

Kedves Tamás és Csaba!

Nektek is köszönöm, nagyon tanulságos volt a találkozás. Tamásnál is szívesen fogadtak pedig már eléggé este volt, mikor beléptünk a
zeneszobába, hát nemsemmi ami
Tamásnál van, az biztos
aklimatizálódni kell, meg hát egy darabig csak nézelődik az ember.
Azokat a lemezeket hallgattuk először, ami Markynál is fülelés tárgya volt. Ez a rendszer egészen más felfogás szerint lett felépítve, mint az általam eddig hallottak, a Cantate Domino valóban templomban szólt és a kórusban éneklőket (mindenki a saját helyén) nagyszerűen meg lehetett különbözteteni egymástól, bár ennek hangot is adtam a JBL orgona mélyregiszterei hiányoztak, magyarul nekem a JBL jobban tetszett ebben. De össz egészében nagyon hallgatható, természetes megszólalás jellemzi a rendszert, Markynál a Siltech túlhangsúlyozza a sávszéleket, Tamás szénkábele meg lineárisabb, ami sávhatároltnak tűnik főleg a Marky után de az után is amit megszoktam. Pedig sok lemezt hallgattunk, szinte minden stílust, Hobo nem volt :) de az amúgy sem tetszik, és a hangszerek hangjához nem tett semmit ami nem oda való, természetesen szóltak, persze biztosan lehet még jobbat csinálni Tamást megismerve fog is. Lemezt is mostunk, találomra kiválasztottam egy Hungaroton (Opera)lemezt ami elég grammofonosan szólt, a mosó berendezésen szépen csendben 3x-an lemosta Tamás a lemezt, valóban mintha nem is ugyanaz a lemez lenne semmi esetre sem Hungaroton, sokkal-sokkal jobb lett mindenben, megint csak azt mondom meg kell hallgatni lehetőleg Tamásnál, mert pl. Markynál nem lett ekkora különbség bár hallható volt.
Összegezve a Tegnapi nap eredményét, rengeteget tanultam tapasztaltam köszönöm neketek!

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: chorus (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-21 10:39

'és a kórusban éneklőket (mindenki a saját helyén)
nagyszerűen meg lehetett különbözteteni egymástól,'

Mint régen kórusban éneklő mennyit szenvedtünk, hogy a hang
egységesen hallatszon, ne külön külön.
Mindhiába? :-

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: nehai (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-21 10:54

chorus,

Az lehet, hogy ti szenvedtetek ezen de ezt a hangmérnökön kellene számonkérni miért így vette föl, bár valszeg nem tehet róla, a mikrofon nem úgy hall mint a fül de hát ezt te is tudod gondolom...

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: hali (---.mtapti.hu)
Dátum:   07-01-21 11:04

A hifizmus dialektikája:
Karmester: az a köver bajszos a második sorbol már megint kilóg
A hangtechnikus: térharmonizátorral megnövelem a teret, kiemelem a magasakat és felnyagyitom a különbségeket, hogy még egy autórádión is élvezhető legyen ez a döglött egyenhangú pocsék felvétel
Hifista: hú de jó felbontású a rendszerem mert kihozza, hogy valakinek a hangja kilóg (s még hallom ahogy a mikrofonba beszürödik a technikus káromkodása).

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: petya (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-21 13:20

Olvasván ezt az egész lötty story-t,kicsit OFF:
Pénteken visszakerültek hozzám részemröl kb 15 éve eladott pár LP-ém/hogy mért lett eladva azt mondom hogy vis maior-és ne foglakozzunk ezzel/.A boltban amikor megvettem ezeket,nem tudtam hogy a saját ex lemezeimet veszem meg,csak othon derült ki,amikor gyanút fogván,rákerestem az általam régebben használt "szignalizációra"..meglepetés ért..több mint 20 éves LP-k,az uccsó 15 évben bizti nem voltak"extra gondozva+ápolva"...
Semmilyen fizikai+vegyi nyomokat nem látok rajtuk hogy bárki is "kezelte volna ezeket"..Hangra még ma is TOP,sem sercegés sem +pattogás nincs rajtuk!!!

Sem pro sem contra,sem Tamás+akármelyik löttyel szemben,..f@snék lemosni LP-imet...

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-21 13:36

chorus , Linn Sondek , Petya!

Isten hozott titeket is a topicon!

Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Földeák Csaba (---.vodafone.hu)
Dátum:   07-01-21 13:42

Üdv mindenkinek!
Marky kösz a tegnapot, király volt, úgyhogy nem úszol meg bennünket a jövőben sem. Őszintén nekem nagyon rövid időnek tünt az ottlétünk, még maradtam volna sokáig. Tündér családod van. Alig tudtunk beszélgetni, de lesz még rá alkalom bőven.
A zenére áttérve vegyes gondolatok vannak a fejemben. Most már kezdem érteni, hogy miért nem tetszett a Tamásnál a hang. Teljesen mást vársz el a zenehallgatástól, mint mi. Ahogy ezt ki is fejtetted a rövid beszélgetésünk alatt: Te arra vágysz, hogy egy rockkoncert után hazaérve otthon is megkapd ugyanazt a feelinget, amit a koncert nyújtott. Ezt el is érted a rendszereddel, tényleg állat rajta a rockzene. Még nagyon jól áll neki a blues is(A Józsival(nehai) ezt meg is beszéltük).
Valamit elárulok neked: a hangfalad nagyon lekorlátozza a rendszered hangját, ezért szól rajta majdnem minden "egyformán". A levinsonokban ennél sokkal több van. Az analog játszód gyengébb, de a hangfalad miatt kb egy szinten szól a cd-vel. Próbálj kölcsön kérni egy jobb hangfalat, és meg fogod hallani, hogy igazam van. (ezt természetesen csak akkor tedd meg, ha kíváncsi vagy, hogy valójában mit is tud a cuccod. Ha megfelel az igényeidnek a mostani, akkor nem szóltam, hallgass rajta boldogan zenét!)
Most mennem kell, majd később még visszajövök (tudom ne fenyegesselek).
Csaba

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-21 13:43

Linn Sondek felvetésére szeretnék reagálni egy pár mondattal!

„Szép-szép a hit, de fel tud valaki mutatni eme szuperkencékről egy tisztességes laborvizsgálatot?”

Hacsak tömören és röviden szeretnék a gondolatra reagálni, akkor azt írnám, hogy:
Nem, nem tud senki sem felmutatni egy tisztességes labor vizsgálatot. Legalábbis én nem tudok!

Ha viszont bővebben is kifejthetem a hozzászólásomat, akkor a „hit” szót én jelen esetben nem használnám, hiszen a hiten már túl vagyunk (szerintem) az már így a 400 hozzászólást meghaladva a megélés és a megtapasztalás kategóriába tartozik. (szerintem!)

Eddig még a maximum tapasztalási időszak egy két éves intervallumot jelölt meg igény szinten. Linn Sondek már 5 – 10 évről beszél. Lehet ezt még fokozni? Mondjuk 20 – 30 évre? Bocsánat, nem ironizálni szerettem volna. (zippo: nincs felkiáltójel.)

Az alapgondolatomon (kérés, felajánlás) már rég túl haladtunk, folyamatosan arra az irányba mozdultunk el, ami tulajdonképpen tök logikus. A kérés felajánlásból lett topic közepén a jelenség megismertetése a figyelem felkeltése (moss cd-t clinnel és tapasztalj) Ha beválik alkalmazd, vagy interpretáld át azt a saját igényed szerint. (Ati: MPD) Ezt követte a hitetlenkedők (a jóindulatú hitetlenkedők) személyes megtapasztalása. Az eredmény minden esetben pozitív volt. (Emlékeim szerint) Most tartunk a tapasztalás bizonyítási fázis utáni, hosszú távú bizonyítási fázisnál.
Nos.. mint mondtam ilyen nincs, de mivel újabb kihívások elé állítotok, ( most éppen Linn Sondek) így ismételten egy bizonyítási kényszert kikényszerítve belőlem.
Az, az igazság, hogy nem akartam én ekkora hűhót csapni ebből a dologból, de mindig is szerettem a kihívásokat így az újabb kihívás ellen sem zárkóznék el. Apropo : Az elektro mikroszkópos vizsgálat is felmerült igényként, de nem sok segítséget kaptam Tőletek, hogy ezt hol is lehetne megejteni. (Bár úgy tudom, hogy a Bodor Feri rajta van a témám)

Az lenne hozzátok a tiszteletteljes kérdésem, hogy tudtok-e olyan tisztességes laborvizsgálatról, ahol a Linn Sondek felvetésének megfelelő eljárást esetleg el tudnák végezni, annyi különbséggel, ha már lúd akkor legyen kövér alapon ne 5-10 évet, hanem 20-30 évet vizsgálva.
Minden infót szívesen veszek.
Köszönöm előre is.

Sziasztok!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-21 13:59

Bocsánat, de visszajöttem a gép elé, mert eszembe jutott egy kérdés. Eddig inkább írtam, de most ha megengeditek, most én kérdeznék.

A Biginek (Bigdewil)a szerének van valami minőségi tanúsítványa?

A Bigi miért használja azt?

Nem tudhatom, bár, de gondolom egy két gyári szert már kipróbált és ha ez így van, akkor miért döntött mégis, a vélhetően szintén tanúsítvány nélküli szer használata mellett?

Sziasztok!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: sebesvíz (---.bp-1031.rubicom.hu)
Dátum:   07-01-21 14:16

Bigi tudtommal SOHA nem vállal bérmosást.
A magáéval meg azt tesz, amit akar.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: JC (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-21 14:22

"A rendszerének nagyon nem fekszenek az akusztikus hangszerek valósághű megjelenítése"

Ezt szerintem simán belevehetjük a múlkori "a bika hergelése" összeállításba.:)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: hali (---.mtapti.hu)
Dátum:   07-01-21 14:34

Marky, milyen kár, hogy már elment a wilson Benesch, most nincs mit kölcsönadnom, hogy meg tudd mi a jo hang)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: hali (---.mtapti.hu)
Dátum:   07-01-21 14:36

Na de most viccen kivül: most fog elmenni a topic a x versus y rendszer - már egymillioszor lejátszott és sose el nem dönthető vitájába. Tamás, remélem, te nem fogsz ebbe belemenni.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: MM (---.adsl.enternet.hu)
Dátum:   07-01-21 14:53

Tamas,

a Bigi altal hasznalt szer - ha helyesen gondolom melyik az - laboratoriui korulmenyek kozott keszult, szakember altal, olyan szerekbol, amelyeknek a hatasa ismert es ellenorzott. (Esetleg majd a keszitoje pontosit, ha olvassa.)

Az altalad hasznalt mosas vegeredmenyet viszont meg senki nem ellenorizte legalabb egy mikroszkop alatt, ami szerintem elengedhetetlen (minimum feltetel) lenne. Es azt is fontos lenne legalabb megkerdezni egy szakembertol, hogy az altalad hasznalt szerek, adott tomenysegben nem okozhatnak-e hosszutavon elvaltozast a lemezen, nem karosthatjak-e a moso berendezest, illetve nem hagyhat-e olyan maradvanyokat a barazdak kozott, amelyek megtamadjak a pickup-ot. Mindezek nelkul azert valljuk be eletveszely hasznalni a szereket, es jopar szazezer Ft-ot mehet igy a csatornaba. De ezt elottem mar tobben leirtak es szerintem te is pontosan erted. Azt a - tobbiek tapasztalata alapjan is - tudjuk, hogy amit az eljarasod eredmenyez, sokkal jobb mint a hagyomanyos mosasi eljarasok. Mar csak azt kellene megtudnunk, hosszu tavon mi az ara...

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: nehai (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-21 15:35

Hali.

Igazad van, ezt nem lehet és nem is kell eldönteni x vs y rendszer között, én mindkettőt elfogadnám :).

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: vasmérnök (---.dial.freestart.hu)
Dátum:   07-01-21 16:20

"Szép-szép a hit, de fel tud valaki mutatni eme szuperkencékről egy tisztességes laborvizsgálatot?"

Félek, hogy ez a kérdésfeltevés itt süket fülekre talál. Annyi dilettantizmust mint ami errefelé olvasható még életemben nem láttam. És még ezek a likusok dilettánsok mondják szakemberekre, hogy azok korlátoltak és nem nyitottan gondolkodnak. Elég elszomorító. Amíg hit alapon mûködik a dolog kár bármiféle érvet vagy ellenérvet felsorakoztatni. Márpedig tisztelt uraim bizony itt hit alaú dolgokról van szó függetlenül attól, hogy ki hányszor és mit tapasztalt. A templomban is évtizedek óta járó törzsközönség van a tudomány számára mégsem nem bizonyíték, hogy a könnyezõ madonna volna a valóság.
A lemezeit, az évtizedek óta összegyûjtött és értékes lemezeit meg kenje össze az akinek egy 5 perces effektus többet ér mint az évtizedes zenehallgatás.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: JC (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-21 16:24

Van benne valami, de azért a tudomány sem mindenható, nagyon nem.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Linn Sondek (---.wireless.enternet.hu)
Dátum:   07-01-21 16:38

Tökéletesen hidegen hagy a kencefice "hogyan szól vagy nemszól" aspektusa. Tulajdonképpen maga a kencefice is.

De azért nem ártana a laikusoknak (nem tudok róla, hogy itt megszólalt volna gyakorló szerves vegyész) azon elgondolkodni, hogy esetleg pótolhatatlan lemezeire ráeresztenek valamit, amiről anyagtechnológiai szempontból jószerivel nem tud senki semmi bizonyosat.

Még a kétszer desztillált vízzel is lehetnek gondok, nemhogy mindenféle ismeretlen vegyszerrel.

Mind a pvc, mind a polyakrilátok képesek néha fura dolgokra, Cd esetében tsssék csak a "perfect for ever" lemezek pestisére gondolni, amely már jó pár 100e darab CD audio meg adatlemezt tett tönkre: pedig ott csak atmoszferikus, és a saját anyag lebomlási folyamatok jelentek meg.

A pvc esetében meg éppen a különböző oldatok káros hatásaival kinlódnak iparágak, aholis ennek kemény anyagi következményei vannak. (Ha másra nem is, de javallt a közétkezetésben pl. igen elterjedt pvc csészékre/tányérokra gondolni, amik eleinte szép rugalmasak, majd pár év múlva egyre ridegebbé, törékenyebbé válnak... tessék meggondolni, mikkel is érintkezik egy ilyen tárgy, és mennyivel kényesebb a dolog mondjuk a mikrobarázdában?

Nincsenek hiteles vizsgálati eredmények! Hogy mások mit tesznek vagy nem tesznek, ismét indifferens: itt és most erről(ezekről) a lötty(ek)ről van szó, és nem máséról!

Tőlem mindenki azzal mos, amivel akar, vagy amivel mer!

De:

1. Símán tönkretehettek egy teljes gyűjteményt is akár: jelen esetben nincs semmiféle garancia a kizárásra! Márpedig amig nincs: szvsz. felelőtenség ilyent propagálni, másoknak ajánlani.
Saját anyaggal, lemezzel nyilván bárki azt tesz amit akar, akár le is darálhatja.
De másoké az már jogi kérdés (sőt: etikai is, nem is kevéssé).

2. Bármiféle beavatkozás esetében célszerű a "visszaállíthatóság" feltételét szem előtt tartani. Ennek elhanyagolása okozott már sok embernek sok keserves órát...Márpedig itt senki nem tudja: mit kennek fel, és azoknak az anyagoknak milyen gyors és lassú reakciói vannak a lemezek (lp., CD) anyagával. SŐt CD esetében magával a struktúrájával is!

További hozzáfűzni valóm nincs: mindenkinek alkotmány biztosította joga olyasmiben hinni vagy nemhinni, amiben akar...(hogy finomítsam valakinek a hirhedett kijelentését)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: AT (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-21 16:45

No és a tudományos emberek tudnak biztosítani megfelelő laborlehetőséget?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Linn Sondek (---.wireless.enternet.hu)
Dátum:   07-01-21 16:47

Csak egy csepp kiegtészítés:

Elekto mikroszkóp nem létezik. Elektronmikroszkóp az igen, de annak meg nem sok köze van az un. optikai mikroszkópokhoz.

Ráadásul esetünkben kizárólag az un. sztereo-tárgymikroszkópok jöhetnének számításba. Ezek szokásos nagyítása viszont kb 200x-os max... az ennél jobbak eurotízezrekbe kerülnek.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: bigdewil (---.beltav.hu)
Dátum:   07-01-21 18:20

Az én trutyimat wegyész csinálja laborban.
Ez biztos.
Bérmosást nem wállalok, ellenben ha walaki xeretné lemosni a saját lemezeit nálam, semmi gond, jöhet mosogatni. Megmutatom, h hogyan kell, azt megcsinálhatja. Terméxetesen ingyért.
Még kw-t is adok.)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: petya (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-21 18:33

"De azért nem ártana a laikusoknak (nem tudok róla, hogy itt megszólalt volna gyakorló szerves vegyész) azon elgondolkodni, hogy esetleg pótolhatatlan lemezeire ráeresztenek valamit, amiről anyagtechnológiai szempontból jószerivel nem tud senki semmi bizonyosat."

Nem mint anyagtehnikús+szerves vegyész,de:a bitumen mint egyik fontos alapanyaga az LP-nek sem egyforma:ha papirforma szerint meg is felelnek pl.adott DIN szabványnak és a hivatalos "tipúsjelzésük ugyanaz",egy szerves vegyész/szakértő ki tud mutatni külömbségeget pl.u hogyan fognak viselkedni,hő,viz,vagy egy adott vegyianyag beavatkozására,külömböző olajfinomitókbol szármázó ugyanazon jelzésű bitumenek..Mivel a kőolajfinomitás procedúrájában a bitumen nagyon a végefele van(mint "szemét"),nem nagyon figyelnek rá..

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-21 19:03

Sebesvíz:

Ez lenne a kérdésemre a válasz? Milyen bérmosást említesz?


JC:

Ügyes vagy! Bravo! Az egyetlen egy negatív kritikát sikerült megtalálnod a sok –sok – sok jó között!


hali:

Nem szeretnék beleesni, eddig sem tettem, ezután sem szeretném. Tőlem még nem olvashattál olyant, (azt hiszem) hogy egy készüléktípust itt a topicon fel, vagy le húztam volna. Még a sakti témába sem folytam bele. (Emlékszel?)


MM

Isten hozott!
Többségében igazat tudok Neked adni!


vasmérnök:

Isten hozott!
Szerintem a felvetésed nem állja meg a helyét, hiszen a válasz megszületett rá. Megírtam, hogy nem történt meg a tisztességes laborvizsgálat. A többi topic beíró pedig nem kompetens erre a válaszra, így nem értem milyen süket fülekre gondolsz?

„A lemezeit, az évtizedek óta összegyûjtött és értékes lemezeit meg kenje össze az akinek egy 5 perces effektus többet ér mint az évtizedes zenehallgatás.”

Ezt magyarázd el légy szíves, hogy itt mire gondoltál, mert ez nekem nem tiszta. Köszi.
Ki mondta, hogy itt kenésről van szó?
5 perces effektus? Ezt hogy értsem?


Linn Sondek:

„Tökéletesen hidegen hagy a kencefice "hogyan szól vagy nemszól" aspektusa. Tulajdonképpen maga a kencefice is.”

Értem.
Nem Te vagy itt a topicon az első aki így gondolkozik. (Ez nem baj)
Hogy felhívod az esetleges veszélyekre a figyelmet az sem baj!
Köszönjük. Ebből (is) tanulunk.
Tudsz segíteni, hogy az általad javasolt Sztereo-tárgymikroszkóppal hol találkozhatna az egyszerű halandó?


Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: nehai (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-21 19:05

Köszi Bigi!

Én voltam már nálad, vagy nem volt belőlem annyi elég :). De szívesen megyek mégegyszer, annyira nem rosszak az ATC-k ;).

Üdv Néhai!

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: sebesvíz (---.bp-1031.rubicom.hu)
Dátum:   07-01-21 19:20

Pontosítok.
Tudtommal big nem kísérletezik mások lemezével.
De ha nem akarod, nem kell megértened.
Topicot sem indított.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Linn Sondek (---.wireless.enternet.hu)
Dátum:   07-01-21 19:56

Tárgymikroszkópok meglehetősen sok helyen fellelhetők, saját használatra az E-Bayról megvehetők.
egy olcsó kisnagyításu pl:- Microscope_W0QQitemZ260078312999QQihZ016QQcategoryZ414QQrd Z1QQcmdZViewItemez meg kicsit jobb, de még esse profi: 120076795593QQihZ002QQcategoryZ23318QQrdZ1QQcmdZViewItemDe már elnézést kérek, a mikroszkóp csak egy igen-igen kicsiny része egy ilyen vizsgálatnak, az egész téma azért ennél sokkal komplexebb. Hatóanyag analízis, hatások vizsgálata, (lemezanyag(ok)-folyadék pl.) öregedés, fáradás, oldódás, stb stb. és még egy millió-hatásvizsgálatoknál szokásos eljárás.
Felkészült, gyakorlott specialisták team-munkája...

Sok-sok pénz és főleg idő... márha persze komolyan vesszük...

De már kedves Tamás, sem kedvem, sem érdeklődésem nincs ennek az egész trutyizásnak a pátyolgatásához: mindenkinek joga van olyan módon tenni a dolgát, ahogy ő jónak látja: aztán ha nem úgy sül el, akkor viselje is az esetleges következményeket.

Miután magam részéről az ezzel kapcsolatos véleményemet bőségesen kifejtettem, továbbá, megtettem azt, ami minden józanul gondolkodó műszaki embernek már rég kötelessége lett volna: ti. fehívtam a figyelmet az esetleges következményekre is...a továbbiakban mindenki tegye azt amit jónak lát...


Elmondtam: a magam részéről géppisztollyal zavarok el akárkit, aki ismeretlen összetételű folyadékkal még csak a közelébe is merészkedik a lemezeimnek, de ez meg az én heppem.

Annyit mindenesetre: nem elég egy ilyen kérdésben a jószándék (a pokolra vezető út ugye)
kell hozzá: szakmai felkészültség, szakirodalmazás, tárgy és anyagismeret, és megfelelő ellenőrzési feltételeket biztosító labor...

Ami itt soxáz hozzászóláson keresztül viszont nem hogy nem nyilvánult meg, de kifejezetten ezzel ellentétes volt...

quod dixi-dixi

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: pisze (---.134.24.245.keystone.hu)
Dátum:   07-01-21 20:38

Sztereomikroszkópot kölcsönözni lehet
a Bp. XI. Etele úti MTA Műszer, Méréstechnikai Kft-től. (www.mmsz.hu)
Egy napra kb. 7000Huf, egy hétre a duplája.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: dörmögi (---.dip.t-dialin.net)
Dátum:   07-01-21 22:28

Linn Sondek,

"(nem tudok róla, hogy itt megszólalt volna gyakorló szerves vegyész)"

Vagy nem olvastál elég figyelmesen, vagy nem értetted, ami le volt írva. Én szerves kémiából szereztem meg a doktorim 11 évvel ezelőtt. Épp a saját tapasztalatgyűjtés érdekében szerettem volna Tamás eljárását kipróbálni, de ez nem sikerült.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-21 22:33

sebesvíz:

Ahhoz képest, hogy nem érdekel a mosás (mint jelezted már egy párszor!) ahhoz képest újra és újra megjelensz, és mindig valami rossz szájízt érzek a hozzászólásaidban.
Építő jellegű kritikákkal semmi bajom. Vehetem úgy, hogy a Te hozzászólásaid is ebbe a kategóriába tartoznak? Jól emlékszem, hogy kétszer is leírtad itt, hogy mosni fogsz. Csak megkérdezném, hogy ígéretednek eleget tettél? Ha igen, akkor mit hallottál? Ha nem, akkor …………….Egyben tisztelettel megkérdezném, hogy erre gondoltál, amikor mások lemezével való kísérletezésre gondoltál?
Mármint, hogy a Bigi nem indított topicot? És én indítottam? Ez gond? Nem kellett volna? Utolsó kérdésem ismételten. Milyen bérmosást említesz?

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-21 22:35

Kedves Linn Sondek!

Egyik szemem sír a másik nevet (inkább az örül szót használnám)

Sír mert számodra a
„Sok-sok pénz és főleg idő... márha persze komolyan vesszük...”
alternatíva az elfogadható! (Megjegyzem, hogy már eddig is sok-sok pénz és főleg idő fekszik benne.)De ez nem gond! Ezt meg tudom érteni! Vannak emberek akik a kereskedőknek hisznek, vannak emberek akik a fülüknek hisznek, és vannak emberek, akik a bizonyítékoknak hisznek. Személyed a legigényesebb kategóriába tartozik. Ha van ilyen szakvélemény- olyan szakvélemény stb. akkor talán kipróbálható. Addig semmi esetre sem. Nincs is ezzel semmi baj.
Sajnos én ilyet nem tudok prezentálni, de viszont a másik szemem örül, mert személyed legalább átlátja „…nem elég egy ilyen kérdésben a jószándék…”

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-21 22:36

Linn Sondek írta:

„Elmondtam: a magam részéről géppisztollyal zavarok el akárkit, aki ismeretlen összetételű folyadékkal még csak a közelébe is merészkedik a lemezeimnek, de ez meg az én heppem.”

Az az igazság, hogy szinte minden gyártónak a gyári szere eljutott hozzám.
(Nem akartam én kísérletezgetni, ha valamelyik gyári szer kielégítette volna az igényemet, akkor most boldog ember lennék. De nem elégítette ki! Ezért jött a kísérletezgetés.)
Ugyan nem tanulmányoztam át mindegyik feliratát, de én azokon nem találtam semmilyen összetételre vonatkozó feljegyzéseket.
Tud valaki olyan gyári szerről, amelyiknek meg van adva az összetétele? Vagy csak az én figyelmemet kerülte el?

Egyébként tök érdekes a dolog. Amikor a József körúton jártam a vegyszer boltban, (ahol vegyész a kiszolgáló személyzet) megmutattam neki az egyik gyári szert. Szagolgatta – szagolgatta, de láttam, hogy nem boldogul vele. Aztán el kezdte olvasni az „üvegen” lévő szöveget. Rövid olvasgatás után közölte velem, hogy ez illegális, mert Magyarországon és az EU-ban is előírás, hogy az összetevőket fel kell tüntetni! Nos ezen nem volt semmilyen összetevő sem feltüntetve.
Tehát a kérdésem még egyszer:
Tud valaki olyan gyári szerről, amelyiknek meg van adva az összetétele? Vagy csak az én figyelmemet kerülte el?

Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-21 22:38

pisze!

Isten hozott!

Köszönöm szépen a segítséget, de úgy néz ki, hogy tárgytalan, mert

„már elnézést kérek, a mikroszkóp csak egy igen-igen kicsiny része egy ilyen vizsgálatnak, az egész téma azért ennél sokkal komplexebb. Hatóanyag analízis, hatások vizsgálata, (lemezanyag(ok)-folyadék pl.) öregedés, fáradás, oldódás, stb stb. és még egy millió-hatásvizsgálatoknál szokásos eljárás.
Felkészült, gyakorlott specialisták team-munkája...
Sok-sok pénz és főleg idő... márha persze komolyan vesszük”

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Linn Sondek (---.wireless.enternet.hu)
Dátum:   07-01-21 22:44

DirDörmögi!

De figyelmesen olvastam: csak éppen nem mondtad el mindazt, amit végül is én mondtam el, s aminek a lényege: lövök, ha valaki ismeretlen trutyival közelít a lemezeimhez...

Márpedig, itt ismeretlen összetevők, ismeretlen koncentrációja, ismeretlen egymásra és a letrutyizott lemezanyagra hatása a "tényálladék"...

S ha szerves vegyész vagy, akkor pontosan tudod, mire gondolok...

Merthogy a műanyagok korróziója meglehetősen furán, és soxor igen lassan lejátszódó jelenség...

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Linn Sondek (---.wireless.enternet.hu)
Dátum:   07-01-21 22:47

Tamás: a József köruton jó esetben ha van egy vegyésztechnikus... azok ott -erős a gyanúm-szimplán kereskedők...

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: sebesvíz (---.bp-1031.rubicom.hu)
Dátum:   07-01-21 23:06

Megmondtam.
Ha nem akarod érteni ne kell érteni.
Figyelni nehéz, de megéri.
Egyébbként lemezeimet rendszeresen mosatom, a saját löttyömmel.
Tudtommal az LP mosásról szól a topik.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Zoli (---.globonet.hu)
Dátum:   07-01-21 23:10

Szia Tamás,

A Festékkutató Intézetben nem próbálkoztál? (Úgy emlékszem, mintha ezt már kérdezted volna) Az biztos, hogy különböző festékek, oldószerek fémre gyakorolt hatását, bevonatrendszerek minőségét bevizsgálják, minőségi tanúsítványt is adnak róla.
Azt nem tudom, hogy ilyen típusú vizsgálatot végeznek-e vinyl-en.

Szerintem megér egy telefont.
Üdv:
Zoli

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: JC (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-22 00:26

Tamás,

"Ügyes vagy! Bravo! Az egyetlen egy negatív kritikát sikerült megtalálnod a sok –sok – sok jó között!"

Valóban, de volt egy csomó smiley is. Remélem nem vetted komolyan, mert Markyt ismerve, ő egész biztosan jól veszi ezeket, legalábbis eddig így tapasztaltam.:)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Koscsó Ferenc (---.c-202.tvnetwork.hu)
Dátum:   07-01-22 08:37

Tamás ezt írod:

"Az az igazság, hogy szinte minden gyártónak a gyári szere eljutott hozzám.
(Nem akartam én kísérletezgetni, ha valamelyik gyári szer kielégítette volna az igényemet, akkor most boldog ember lennék. De nem elégítette ki! Ezért jött a kísérletezgetés.)"

--------------

Mi volt a gyári szerek azon tulajdonsága vagy mely tulajdonságának a hiánya, ami nem elégített ki?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: dörmögi (145.64.134.---)
Dátum:   07-01-22 09:27

Linn Sondek,

"S ha szerves vegyész vagy, akkor pontosan tudod, mire gondolok..."

Természetesen tudom, mire gondolsz. Csak tudod egyrészt nem úgy tűnt, hogy a Mosó Masa Szakkört a kérdés eme vetülete nagyon érdekelné (a hype-olás helyett), másrészt pedig úgy gondolnám, hogy aki ilyen mosólöttyöt fejleszt ki, az tájékozódik a használandó vegyszerek műanyagokra gyakorolt esetleges káros hatásáról. Bár az is igaz, hogy ehhez talán nem ártana konyítani valamit a szerves kémiához...

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: felhő (---.globonet.hu)
Dátum:   07-01-22 09:32

A hölgyeink által nagy kedvvel testükre kenegetett drága kenceficéket sokszor igen praktikus vizsgálati eljárással tesztelik, és aki nem ismeri az föl sem háborodik rajta. A nagyhírű laboatoárok hiperszuper űrhígend technológiájának alapja a nyúl. A nyúlnak is az a tulajdonsága, hogy nem tud könnyezni. Képzeljünk el egy egy hiperszuper laboatoárt, melynek asztalain nyakuknál fogva kalodába fogott nyulak tucatjai sorakoznak. Az űrhígend ezerdiplomás csúcskutató különféle anyagokat dörgöl a nyulak szemébe, és mivel a nyúl könnyezni nem tud, a kalodától pedig lábával sem tudja megtisztogatni magát -a szemébe dörgölt vegyszer napokig a szemében is marad.

Az űrhígend tudományos kutatóknak nincs is más dolguk, mint figyelni melyik nyúl szeme mikor folyik ki. Amelyik anyagtól ez gyorsan bekövetkezik azt az anyagot kedélyes hölgyeink kedélyes kenceficéibe sem érdemes bekeverni.

Ennek analógiájára -es csodálkozom amiért ez kiváló, gyakran műszaki érdeklődésű embereknek eszibe sem jutott- talán érdemes volna a LT által használt vegyszerek mindegyikével jól bekenni egy-egy lemezoldalt, majd a párolgást elkerülendő lefóliázni és úgy hagyni egy-két hétre. Majd lemosni és megnézni, meghallgatni mi történt. Esetleg ugyanez hőhatásokkal kombinálva. Ami így két hét alatt sem marja ki a lemezt, azzal pár perces mosást, majd alapos lemosás-eltávolítást is könnyebb szívvel végezhetnek azok akik ez iránt érdeklődnek.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Linn Sondek (---.wireless.enternet.hu)
Dátum:   07-01-22 09:58

Namost kell egy jó adag demegógia összekeverni az élettani hatások vizsgálatát az anyagok egymásrahatásának a vizsgálatával.
Nem csak a hölgyek kenceficéit, de a humán gyógyszereket is először állatokon próbálják ki... és?

Amig a molekula összeáll, addig bizony millárdos műszerparkkal és jelentős agykapacitással működő kutatók együttműködésével kell számolni. Merthogy: hiába tudjuk sok anyagról, hogy milyen hatása van, soxor egyetlen atom másképpen kapcsolódása mindent megváltoztat.

A szerves vegyészet nem amatőrök játszótere...még egy ennyire egyszerű szinten sem!

Másrészt az itt javallt "vizsgálat" tipikusan "ahogy Móriczka elképzeli" kb. annyit is ér, mint halottnak a csók...

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: felhő (---.globonet.hu)
Dátum:   07-01-22 10:08

Na nem most kezdett a tudálékosság a beképzeltséggel összekeveredni, és a hozzá kapcsolódó sznobizmus már aligha lenne képes mindezt jó irányba terelni.

Viszont hiába issza a faszkalap kristálypohárból a vörösbort attól ő még faszkalap marad.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: JC (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-22 10:23

:-DDD

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Linn Sondek (---.wireless.enternet.hu)
Dátum:   07-01-22 10:32

No kb. ez a szellemi szinvonal...
további jó dagonyázást...

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: felhő (---.globonet.hu)
Dátum:   07-01-22 11:00

Hogyan is felelhetne meg olyan magas intellektus számára akinél még a Linn Sondek lemezjátszó tányérja is dinamikusan kiegyenlített...

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: kínai (57.67.17.---)
Dátum:   07-01-22 11:35

Kéretik érvelni és nem demagógozni meg f@szkalapozni !!!

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Koscsó Ferenc (---.c-202.TvNetWork.Hu)
Dátum:   07-01-22 12:54

Szerzö: felhő (---.globonet.hu)
Dátum: 07-01-22 10:08

Viszont hiába issza a faszkalap kristálypohárból a vörösbort attól ő még faszkalap marad.
-----------------------------

Más oldalról is megközelíthető a kérdés: attól, hogy kristálypohárba töltjük a kannásbort, nem lesz belőle francia pezsgő. Sőt lehet ezt még fokozni: attól, hogy elég sokan mondják a kristálypohárba töltött kannás borról, hogy francia pezsgő, nem válik azzá.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-22 13:54

"chorus,

Az lehet, hogy ti szenvedtetek ezen de ezt a hangmérnökön kellene számonkérni miért így vette föl, bár valszeg nem tehet róla, a mikrofon nem úgy hall mint a fül de hát ezt te is tudod gondolom..."

Hogy ez mekkora tévhit...

Én például az egységes hangzáskép hiányát rónám fel Tamás rendszerének leginkább, nem a sávszélekét és nem a szubtartományét, de még csak nem is a dinamika avagy a lendületesség hiányát.
Mert enélkül számomra egyszerűen nem létezik a zene maga!
Nem azt mondom hogy nem tudom azt kellőképpen élvezni, ugyanis ennél én továbbmegyek, nekem nincs miért hallgatnom, okafogyottá válik az egész metódus.
Mint egy elegáns drága panorámaliftben, ahol szintén mindenfelől érkeznek a könnyed hangok ahogyan szól a zene, ám nekem ott eszem ágában sem lenne a koncertélményt számon kérni, hisz ott van a panoráma... :)

Nem akarok vitát szítani ebből persze, csak én is leírom gondolataimat röviden, remélem nem bántom senki önérzetét ezzel, mert az persze nem célom.

Tamásnál hangok szólnak, roppant érdekesen a tér minden irányából (csak középről nem igazán, ahol a zenészek helye lenne szerintem) én meg a zenét szeretem, szemben elhelyezkedve a zenekarral.

Felfogásbeli különbségek már az alapoknál, melyek természetszerűleg nem fognak ugyanoda vezetni sohasem.
De nembaj, az álmait mindenki kergeti, én is, ő is, más is... ;)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-22 14:10

Csaba!

"Valamit elárulok neked: a hangfalad nagyon lekorlátozza a rendszered hangját, ezért szól rajta majdnem minden "egyformán". A levinsonokban ennél sokkal több van. Az analog játszód gyengébb, de a hangfalad miatt kb egy szinten szól a cd-vel. Próbálj kölcsön kérni egy jobb hangfalat, és meg fogod hallani, hogy igazam van"

Ebben azt hiszem egyet is értek veled.
Van valakinek esetleg kölcsön egy JBL K2-ese vagy egy Everestje, netán egy Avantgarde Acoustic Promója vagy Triója a Basshornokkal, mert nagyon szívesen meghallgatnék egy a 250Ti-nél valóban kétségtelenül jobb hangsugárzót!
Sőt, a lemezjátszófutóművet említve is igazad van, kellene egy SME 20, vagy méginkább egy 30-as, esetleg egy VPI HRX TNT.
Majd, egyszer, talán, tudom, nekem is ezen jár az agyam, de mostanában ez még nem fog menni sajnos.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-22 14:11

Bocs, Primo akart lenni az a Promo...

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-22 14:33

Ez jó topic szerintem, eddig én sokat tanultam belőle, megvallom férfiasan el sem gondolkodtattak olyan kérdések mindezidáig, melyekkel itt szembesülök néha.
Sokmindenki mondanivalójában sok-sok igazságot vélek felfedezni, ezt köszönöm nekik! :)
De ne sértegessük egymást ha lehet, mert az pusztán idulatokat szül, és semmi értelmeset...

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: felhőtlen (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-22 15:17

Tényleg ilyen gáz a helyzet? Csak, azért mert itt sokan azt hitték, hogy a cuccod maga a netovább. Ehhez képest az akusztikus zene nem neki való, de jó nagyot döbben rockon. Jó, ha ezt szem előtt tartják a jövőbeli hozzászólásaidnál. Mert a véleményezés a nagyon megy ám mindenkinek, azt, otthon mit hallgatnak arról jobb nem beszélni.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-22 16:01

marky csak jelzem, hogy amit Te feketének látsz, azt én fehérnek. Írhattam volna a színeket fordítva is, nem a sötét és világos a lényeg, hanem a kontrasztbéli különbség.
Halinak megígértem, hogy nem fogok belemenni rendszerelemzésekbe, így (de csak ezért) nem reagálok a rendszeremről alkotott véleményedről, no meg azért mert, minek vitázzunk. Vitázz a Csabával, szerintem az általad leírtakat, Ő úgysem bírja ki, (majd ha hazaér) szó nélkül megállni.

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-22 16:02

Sziasztok!

Rengeteg beírásra nem tudok most reagálni, nézzétek el nekem most ezt légyszi.
Három dolgot viszont megemlítenék. Ebből kettő megjegyzés egy pedig egy konkrétan nekem címzett kérdésre a válasz.

Az első az lenne, hogy ha, az játszanánk, hogy én eldugtam valamit és Te találd meg, akkor azt kell, hogy mondjam, hogy – hideg.

Volt már több kérdésem is a topicon, de választ nagyon ritkán kapok rá. Ezek a kérdések elsősorban az irányomba történő megnyilvánulás(ok) visszakérdezése.
sebesvíz például:
„Megmondtam.
Ha nem akarod érteni ne kell érteni.”
Ez egy válasz? Hogyan kommunikáljak így?

Linn Sondek például:
„Elmondtam: a magam részéről géppisztollyal zavarok el akárkit, aki ismeretlen összetételű folyadékkal még csak a közelébe is merészkedik a lemezeimnek, de ez meg az én heppem.”
Mire én feltettem a kérdést:
„Tud valaki olyan gyári szerről, amelyiknek meg van adva az összetétele?”
Válasz nem érkezett. Fiuk, megtisztelnétek a válasszal?

Harmadik megjegyzésem Koscsó Ferinek adott válaszom lesz.
Feri azt kérdezte tőlem, hogy:
„Mi volt a gyári szerek azon tulajdonsága vagy mely tulajdonságának a hiánya, ami nem elégített ki?”

A gyári mosószerek (egy rétegű) tulajdonsága az, hogy képesek kisebb-nagyobb sikerrel az időközben a lemezre, barázdába keveredett dolgokat eltávolítani, de egyik sem képes arra, hogy Bigi szavaival, nem szó szerint élve: egy Hungaroton lemezből a Tamás mosása után egy nyugati 180 gr.-os lemez hangzásvilága táruljon elénk.

Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-22 16:04

felhőtlen!

Igen, pont ilyen gáz, sőt, egyre gázabb, mert egyre messzebb esik attól amit a letöbben megszoktak!!!
Remélem így nem szítok vitát. ;)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-22 16:07

Tamás!

Csabával már megbeszéltem itt, minek vitázzak?
Csaba szerintem meg is értett engem, én legalábbis őt sokkal inkább megértettem mint az előző találkozáskor. :)
Továbbá a véleményem szilárd, így nem megingatható szavakkal e tekintetben. :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: hali (---.mtapti.hu)
Dátum:   07-01-22 16:16

Felhő, most tényleg nem érdemli meg Marky, hogy támadják. Szerintem nagyon korrekt ezen a topicon, elismeri amit ugy gondol el kell ismerni, nem megy bele felesleges szétverős vitákba, s kitart amellett ami mellett ugy gondolja ki kell tartania. Ellenben te nyilatkozhatnál egy kicsit, hogy is mondjam, ahogy polgáremberek szoktak. Na jo, be is zárom magamat.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-22 16:35

Tamás!

Szerintem ne keress önigazolást ott, ahonnan ezt nem fogod megkapni valószínűleg sohasem!
Tudom hogy ez neked roppant fontos, mégis ezt javaslom részedre.

Ez csak 1 jótanács, boldogabb leszel szerintem ha megfogadod.

Sohasem fog mindenkinek tetszeni az amit te csinálsz, vagy az az álláspont amit képviselsz, és ha belegondolsz ez így normális is.
Az okokat boncolgathatjuk, de ez a rengeteg nyitott kérdés megválaszolatlansága okán teljesen felesleges szerintem.

Írhatnám azt is hogy mindenkinek igaza van, mert ebben is éppen annyi az igazságtartalom, mintha mást írok éppen.

Egy bizonyos szint felett nem szabad erőltetni a dolgokat, ha észrevetted én sem erőltettem be az általam igen szeretett zúzósabb zenéket sem, ahogyan a CD hallgatására sem sarkalltalak, mert amit a Hobón hallgattatok az semmi ahhoz képest, amit módomban áll bemutatni bármikor, bárkinek és amitől garantáltan le fog esni az álla.
De az ettől még nem zenehallgatás, hanem nevezzük azt csak mondjuk effektvadászatnak...

Tulajdonképpen szerettem volna elkerülni a hatásvadász jelzővel való illetésemet, mert "ilyen" zenéket nem igazán hallgatnak a hifisták megfigyeléseim szerint, pontosabban azok a hifisták, akiknek a rendszere határozza meg zenei ízlését főképpen, mert az hogy enyhén fogalmazzak, szóval általában nem mindenevő, nem képes ezeket élvezhető mnőségben lesugározni.
Tulajdonképpen a félreértelmezett high-end egyik erős ismérvéről beszélek, mely tettenérhető egyre inkább, egyre szélesebb körben, egyre többeket érintően.

Tökéletesen jellemezhető kettőnk felfogásbeli különbsége azzal a példával, amit te folytonosan hangsúlyozol, nevezetesen a maximalizmusod törekvéseidet illetően már odáig fejlődött, hogy te a MüPá-ban CSAK a 2. emeleti erkély 2. sorának közepéről, azt hiszem a 14-es székről élvezed az előadást, ami állítólag a lelkedhez szól.

Azonban nekem mint egyszerű léleknek tökéletesen megfelel az orgonakarzat, avagy a földszint 10. sorától a 20.-ig középtájákon bármi, ahogyan valószínűleg a II. emelet közepe a 2. sorban is (figyelem!) ha jó az előadás, harmonikus a dirigáció és tetszik a darab!
Neked az általam említett helyeken egy zavaros katyvasz a zene, ha szó szerint idézhetlek, ugye?
De továbbmegyek, valószínűleg az ajtóban állva is tudnám élvezni az általam eddig legjobban élvezett műveket ugyanúgy még1x, ha lehetőségem nyílna rá!
Pedig én még csak azt sem állítom hogy nekem a lelkemhez szól a zene és így emel fel mint ahogy az téged (szerinted), nekem egyszerűen csak a fejemben él és szól az állandóan és ha ezt egy élő előadás meghallgatásával koronázhatom meg, az adja meg valójában azt a pikantériát, ami számomra a non+ultrát hivatott képviselni.

Ja, és ez nem volt mindig így, szerintem a türelem itt is rózsát terem(t)! ;)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: felhőtlen (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-22 16:46

Marky! Bizonyos értelemben egészen elfogadható, amit írsz!

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-22 16:56

Köszönöm, tulajdonképpen ennyi lenne a lényeg részemről úgy, hogy valóban nem szeretnék belegyalogolni senki sokéves munkával felépített és dédelgetett álmaiba, ezt nem győzöm hangsúlyozni!

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: hallgato (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-22 17:06

Na,ide figyeljetek!
Javaslom, hogy mielőtt beleszóltok, kérjetek egy randit a Lébenguttól. Aki hallgatott már zenét nála, másképp beszél! Már a levegő is más a szobában. Valami sókristályokkal, meg miegyébbel eléri, hogy ott béke van. Beülsz a fotelbe, és már rá is vagy hangolva a zenére. Aztán amit hallasz, az maga a csoda. Ha becsukod a szemed, ott vagy ahol a felvétel készült. Ott ülsz a pódium szélén, neked vezényel Gardelli, neked játszik a Richter, vagy aki a lemezen van. Nem tudom, hogy éri el, hogy mibe kerül egy-egy lejátszás/alighanem egy vagyonba!/, de mikor ott van az ember, azt érzi, megérte. Évekig dolgoztam szinházban, évek óta heti pár órában hallgatok élő zenét, az én szavamra legalább annyit tégy meg, hogy MEGHALLGATOD, mielőtt beszélsz róla. Mert én azt hiszem, amit OTT lehet hallani, annál a hanglejátszásban nincs följebb. Tamás ugyan esküszik, hogy még vannak ötletei, de ez már túlmegy az én fantáziámon. Szóval kérjetek egy randit, és hallgassatok zenét a Tamásnál, aztán dumáljatok. És aki nem azt fogja érezni, hogy csoda történt vele, annak a fülében viaszdugó van, a lelkén meg bivalybőr bevonat.
Szerintem.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: pigdebill (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-22 17:13

mennyé el orvosho barítom:-(

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-22 18:10

:)))
Mindig azt hiszem hogy már mindent olvastam, és ennél már bizton nincs lejjebb, de hogy, hogy-nem, folyton meglepnek... ;)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: BODOR FERENC (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-22 18:12

Győzike show? :-))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-22 18:20

Mesélj, mit láttál? :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: BODOR FERENC (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-22 18:32

Én nem beszélni,engem nem szidni,enyém feje nem fájni:-)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: csabaxxx (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-22 18:51

Egyetértek hallgatóval,
"Javaslom, hogy mielőtt beleszóltok, kérjetek egy randit a Lébenguttól".

Üdv:
csabaxxx

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: pigdebill (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-22 19:04

Ajjajaj!Kezdödik! Megatánc,megasztár,MEGALÁNC:

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Földeák Csaba (---.vodafone.hu)
Dátum:   07-01-22 19:07

Kedves Marky!
Örülök,hogy tisztában vagy a rendszered hiányosságaival, legalább nem kell meggyőzni téged erről. Az, hogy a Tamásnál másképp hallotad szólni a cuccot, mint az emberek 90%-a, nem jelenti azt, hogy az valóban úgy szól, ahogy azt te hallod. Nálad és a Tamásnál a hang teljesen másról szól, nem lehet összehasonlítani, teljesen más világ. Mások az igényeid is a zenehallgatással kapcsolatban. Ahogy nálad szól, az neked felel meg, ahogy a Tamásnál az meg a Tamásnak. Ennyi.(Zárójelben: azt írod, hogy nem áll össze a Tamásnál a tér.??? Középen lukas.??? Tényleg másképp hallunk. Szerintem teljesen rendben van, nincs sehol luk. Ha becsukod a szemed tökéletesen eléd tárul a színpad a teljes valójában. A zenészek tökéletesen pozicionáltan helyezkednek el a háromdimenziós térben, ahogy azt a lemezre felvették. Lásd a Hallgató hozzászólását. Ő valóban átélte a "varázslatot", amit neked nem sikerült. Talán majd egyszer (többször)neked is sikerül. A Tamás cucca nem tökéletes,( bár tökéletes rendszer nincs is, csak sok jó rendszer és még annál is több (drága) rossz rendszer) de ehhez szeretnénk minél közelebb jutni.)
Most csak ennyi, az asszony elküldött vásárolni.
Csaba

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-22 20:58

Kedves marky!

Hogy ígéretemet tartsam, továbbra sem megyek bele a rendszereink összevetésébe.
A zene oldaláról próbálom megközelíteni a dolgot.
Mi is az a zene?
Mit várunk el a zenétől, annak hallgatása során?
És még sorolhatnám.

Vannak a különbözőbb igényszintek:
Az igényszint kezdődik a legtöbb hifista által lenézett Mp3 hallgatókkal.
Az igényszint befejeződik a szabadtéri nem kihangosított nagy művészetei tartalommal bíró akusztikus hangszerrel játszott zene hallgatásával.
E kettő között van a „hifista zenebarát” (az otthoni rendszerével)
A „hifista zenebarát” a reprodukált zene és az élő zene hallgatása közben más- más igényeket támaszt.

A személyed igényszintje a leírásod alapján:
„Azonban nekem mint egyszerű léleknek tökéletesen megfelel az orgonakarzat, avagy a földszint 10. sorától a 20.-ig középtájákon bármi, ahogyan valószínűleg a II. emelet közepe a 2. sorban is (figyelem!) ha jó az előadás, harmonikus a dirigáció és tetszik a darab!
Neked az általam említett helyeken egy zavaros katyvasz a zene, ha szó szerint idézhetlek, ugye?
De továbbmegyek, valószínűleg az ajtóban állva is tudnám élvezni az általam eddig legjobban élvezett műveket ugyanúgy még1x, ha lehetőségem nyílna rá!
Pedig én még csak azt sem állítom hogy nekem a lelkemhez szól a zene és így emel fel mint ahogy az téged (szerinted), nekem egyszerűen csak a fejemben él és szól az állandóan és ha ezt egy élő előadás meghallgatásával koronázhatom meg, az adja meg valójában azt a pikantériát, ami számomra a non+ultrát hivatott képviselni.”

Számomra pedig ez nem elég.
Az orgonakarzatról megfordul a zenekar felállása. Ezzel megtörve a harmóniát. (magas hang mély hang terjedése) Az út idő különbség (akusztika) abszurd jelenik meg. Az orgona spanyolsípja alatti karzatán beragad a hang. (cseng-bong)
A földszint 10 – 20 soráról már leírtam itt a topicon a véleményem. Most nem ismételném meg. Aki nem olvasta, annak csak annyit, hogy az sem jó. (szerintem)
Ezért katyvasz nekem mind a földszint, mind a karzaton hallható mű megszólalása a számomra, (ahol neked megfelelő) Nem pontosak az irányok, nem tud a zenében rejlő művészeti tartalom megjelenni ez által nem tud megérinteni a zene és az nem tudja megérinteni a lelkemet.
Nekem ez a zenével kapcsolatos igényem (elsősorban) És ezeket nem kapom meg ott ahol ez Neked (idézlek:) „mint egyszerű léleknek tökéletesen megfelel”

Összegezve: Neked az a fontos, hogy a fejedben szóljon a zene, és az élő zenét adott esetben még akár az ajtóban is tudd élvezni.
Ezt értem, mivel régebben ezeket a dolgokat én is így éltem meg. Ezért ezt a nézetet el is tudom fogadni. De van az e fölötti zeneélvezet is, amikor a művészeti tartalom függvényében, a zene képes megérinteni a lelked, és annak, a legmélyebb bugyraiba is képes behatolni. Ezt én már meg tudom élni, személyed még viszont az általad leírtak alapján, még ez előtt áll.

De ez még mindig nem a csúcs. (Én sem vagyok ott!)A csúcs (szerintem) az, amikor már képes vagy a sokol rádión is zenét hallgatni, úgy hogy közben az agy (agyad) pótolja a minőségi hangzást, a lélek (lelked) pedig a művészeti hatást (tartalmat). Egyes „kiváltságos” zenészeknél (a többségénél nem) előforduló jelenség.

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: vasmérnök (---.dial.freestart.hu)
Dátum:   07-01-22 21:03

Kedves Lébenguth Tamás!

Lenne egy kicsit személyes kérdésem ámde talán nem olyan intim, hogy ne lehessen rá válaszolni.
Ön mivel foglalkozik a civil életben? A legkevésbé a dolog anyagi vonzata érdekel hanem sokkal inkább a foglalkozása.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Koscsó Ferenc (---.c-202.TvNetWork.Hu)
Dátum:   07-01-22 22:43

Tamás ezt írod:

"De ez még mindig nem a csúcs. (Én sem vagyok ott!)A csúcs (szerintem) az, amikor már képes vagy a sokol rádión is zenét hallgatni, úgy hogy közben az agy (agyad) pótolja a minőségi hangzást, a lélek (lelked) pedig a művészeti hatást (tartalmat). Egyes „kiváltságos” zenészeknél (a többségénél nem) előforduló jelenség."
---------------------

Ez igazán megnyugtató, azt hiszem ezt én írtam le először itt Markynak vagy egy éve és aztán az autórádiós zenehallgatást is érintettük ilyen összefüggésben, jó tehát tudni, hogy egy lépéssel előtted járok :-), habár nem is vagyok zenész, de vannak itt azért mások is, akik már elérték ezt a szintet, már amennyiben ez szintnek és elérésnek nevezhető és egyáltalán van bármilyen jelentősége.

Ez a high-end audio egyik paradoxona. Minél több pénzt költesz az eszközökre és szerzel egyre nagyobb tapasztalatot, hallasz egyre több zenét, annál inkább távolodsz az eszköztől magától és tartasz az emócionális értékek felé.


A koncertteremben elfoglalt hely fontosságához csak annyit:

vagyunk itt egy páran, akik a fél (vagy tán az egész) hifirendszerüket odadnák, ha egyszer akár a ruhatárból is hallhatnák, az ajtó résein kiszűrődő hangjait egy Maria Callas, Beniamino Gigli, Furtwangler, Herbert Von Karajan, Reiner Frigyes, Fricsay Ferenc, vagy akár Miles Davis, John Coltrane, Billie Holiday, Ella Fitzgerald, John Lennon, Elvis Presley előadásnak élőben.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Zoli (---.globonet.hu)
Dátum:   07-01-22 23:15

Szia Hallgató!

Semmi szükség orvoshoz menned.
Nagyon jól megfogalmaztad a Tamásnál tapasztalható dolgok lényegét.
Engem is magával ragadott az ott hallott hang nyíltsága, és természetessége.
Valószínű, hogy aki az ilyen típusú átélését-megélését- keresi a zenének, Tamásnál a legjobb helyen jár, és nem utolsósorban, rendkívül segítőkész.

Üdv:
Zoli

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: bigdewil (---.97.85.145.pool.invitel.hu)
Dátum:   07-01-22 23:34

Feri.

Ebben a sorrendben prezentáld öket, és wiheted a cuccosom!)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Koscsó Ferenc (---.c-202.TvNetWork.Hu)
Dátum:   07-01-22 23:37

Bármilyen sorrendben is jó lenne....

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-23 01:16

Kedves vasmérnök!

Ha jól emlékszem , akkor ez a második beírásod a topicba. Az elsőből egy részlet:
„Annyi dilettantizmust mint ami errefelé olvasható még életemben nem láttam.”
Írtál még egyéb zagyvaságokat is, melyek egy részére megválaszoltam személy szerint a részedre címezve, továbbá viszont kérdéseket tettem fel a számodra.
A kérdéseimre viszont, eddig még nem tiszteltél meg a válaszaiddal. Ez sajnálatos. (szerintem)
A topicban mindenki tegeződik, amikor megszólítja a másikat. Személyed viszont Ön-özi az én személyemet. Mire véljem ezt?

No de a kérdésedre válaszolva, amely valóban személyes. (És nem sok jóindulatot vélek benne felfedezni.)

„Ön mivel foglalkozik a civil életben? A legkevésbé a dolog anyagi vonzata érdekel hanem sokkal inkább a foglalkozása.”

Foglalkozásom nincs. (Már több mint 10 éve.)
A civil életben jelenleg (és az azt megelőző három évben) a hobbimnak, (vagy nevezzük talán életformának) élek. (A családon és egyéb emberi természetes életvitelen kívül persze)
Ez az életforma pedig, a zene köré összpontosul!
Fejlesztem (folyamatosan) az otthoni rendszerem, tanulok, tanulok, tanulok, tapasztalok, tapasztalok, tapasztalok, kísérletezem a még valósághűbb otthoni zenei reprodukció érdekében, naponta 4-6 órát aktívan zenét hallgatok, koncertekre járok heti minimum egy - két alkalommal. (hogy is írta a vadász nevű topictársunk még egészen a topic elején? Aha, megvan: Kilóra veszem a kultúrát.
Mivel az anyagi vonzat nem érdekel (mint írtad), így akkor ez most megválaszolatlan marad.
Vasmérnök: Kielégítő a válasz?

Szia!
Tamás

Ui:. Mindenesetre én irigylem a Te életedet, mert ha még soha nem láttál ennyi dilettantizmust, mint itt a topicon, akkor az csak tuti jó életvitel lehet.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: bigdewil (---.97.85.145.pool.invitel.hu)
Dátum:   07-01-23 07:55

Zoli ésa többek.

Xeretném kissé tisztába tenni a dolgokat én is, azé irom ezt.

Xal a Tamásnál léwö hang...
Hát nem rossz, de nekem sem jön be igazán. Olyan xinten nem, h én biza nem tunnék wele együttélni. Mán proxáltam, de az igencsak rég wolt.
Az, h pontosan mi az ami nem teccik, azt elég nehéz megfogalmaznom, hixen nekem Mark hangzáswilága sem jön be.
Talán ugy jellemezhetném a Tamásnál hallott hangot, h nagyon tiszta, nagyon pihentetö, nagyon izé, de télleg.
Beül az ember abba a xobába, és a zene még nem is xol, de már érezni lehet, h igen, itt most csoda jön. Huuu, meg hááá, és akko jön a házigazda és xertartásosan felrak egy lemezt, majd leül a kissámlira odalt és xinte érezni, h milyen büszke, h im ez az ö rendxere.
Azt akko ezt is hallja az ember.
Mondom, h xerintem nem roxx, csk épp nekem kissé magasbahuzo, steril, so és bors nélküli hangzás ez.
Marknál tul sok a bors és ott aztán lehet habzsolni mindent.
Tudja franc.
Nekem egyik sem köll.)))
Még amit Mark irt, h nix középen történés Tamásnál.
Hát ott woltam és xerintem wan.
Csak épp nem hallatszik olyan modon, ahogyan Mark, wagy én xeretem.
Ugyanis a sztereo székböl xerintem is inkább a térböl kéne xoljon a zene, de mindenesetre a két hangfal közti réxröl, és ne jobbrol-balrol, némi középröl jöwö hangfoxlányokkal.
Perxe ez lehet attol is, h a JM Labok nincsenek beforgatwa.
Megproxáltuk, csak egyböl elöjött a berillium hibája. Megjött a xámunkra tul sok magas, habár helyreállt a sztereo szinpad...
Nu, egy xo, mint xáz, nem rossz az ott hallhato hang, de wan még mit jawitani rajt. De ez nem is baj, hix Tamásnak még csak 3 éwe ez a hobbia, mig Marknak és nekem, mán több, mint 30 éwe.
Remélem nem lex e exxémböl sértözés, meg ilyenek.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: hali (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-23 09:58

Tamás szerencsés ember vagy, hogy hobbidnak élheted ki magad, s valószinüleg több időt, energiát, (s talán pénzt is) tudsz forditani arra mint legtöbbünk, engemet is beleértve. Persze a zenei élményhez nagyon sok ut vezet, nem féltétlenül az abszolut és tökéletes harmonikus hangzás a kulcs. Hadd mondjak egy más műfajból való példát. Egyik kedvenc szinházi előadásom Csehov Három növére volt a Katona József színházban. A késő kádári korszak szétesésének, reménytelenségének kispolgári vágyainak kicsinyességének és kudarcának talán legszebb sznházi metaforája volt az előadás, miközben egy szerelem tragédiája is. Mivel sokáig volt szinpadon legalább harmincszor láttam. Egy idő után direkt a nézőtér különbőző pontjaira vettem jegyet, mert a különbőző székekből az előadás különbőző rétegét lehetett észlelni. Ennek analógiájára, én például kifejezetten szeretek az orgonaülésre ülni: onnan jobban hallod a zenei darab strukturáját, a zenekar egyes részei közötti feladatmegosztást, s hogy milyen fontos részt vállalnak fel a fuvosók, akiket - pl a földszinten ülve - gyakran elnyom a vonósok tömege. A zenében tényleg az a fantasztikus, hogy annyi eleme van a zenei élménynek (belértve önmagunk nyitottságát, tudását, hangulatát), hogy nagyon nehéz magamon kivülre másra nézve szabályokat felállítani.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-23 10:11

Kedves Csaba!

"Az, hogy a Tamásnál másképp hallotad szólni a cuccot, mint az emberek 90%-a, nem jelenti azt, hogy az valóban úgy szól, ahogy azt te hallod"

Erre ha megengeded egyik kedvenc íróm (Thorwald Dethlefsen) néhány sorával válaszolnék, remélem lejön belőle a lényeg mindenki számára:

"Adhatunk valakinek olyan poszthipnotikus utasítást, hogy lásson mindenkit kopasznak.
Ez az ember éber állapotban ugyanúgy fogja észlelni a külvilágot, mint bárki más, azzal a különbséggel, hogy mindenkit kopasznak lát.
Ez az észlelés számára abszolút reális lesz.
Ha tíz másik ember társaságában van, akkor az ő azon meggyőződése, hogy a többiek kopaszok, a többi tíz ellenkező tartalmú meggyőződésébe fog ütközni, ők ugyanis a jelenlevőket hajjal együtt látják.
Példánkban tíz a ember jobb helyzetben van, mert övék az abszolút többség.
Kézenfekvő, hogy azt feltételezik, emberünk nem egészen normális.
Szuggeráljuk most ezt a programot tíz embernek, s hozzuk őket össze csak két másikkal; ekkor tízen fogják kopasznak látni a jelenlevőket, de kettő állítani fogja, hogy mindenkinek haj van a fején.
Kinek lesz hát igaza?
Miután ahhoz szoktunk, hogy a valóság kritériumának a többségi véleményt tartsuk, ezúttal a két "normális" kerül abba a gyanúba, hogy nincs minden egészen rendben nála.
Gondolkozzunk el ezen a példán, hogy felismerhessük, milyen óvatosan kell bánnunk az érzékelés, az objektivitás, a valóság fogalmával, s milyen kevés köze van a többség véleménynek az igazsághoz.
Először tehát ezt kell megtanulnunk..."

Nos, ehhez hozzávéve előző hozzászólásomat a MüPá-s hasonlat és a zene összefüggéséről, remélem eléggé árnyalt kép kezd kibontakozni az olvasók előtt.

Én nem viszek magammal a meghallgatásokra "valószínűleg" az autentikusságot alátámasztani képes és halló népzenészeket, kóristákat, egyedül magam érzékelésére bízom a hangminőség megítélését, mert úgy érem képes vagyok erre a saját igényeimet kielégítendő.

/Tamás hozta hozzám 2 "katonáját" magával hozzám, az egyik Csaba barátja-tátsa, a másik Tibi a lakója, a még "nem megfertőzött népzenész", akinek feleségének testvére éppen a párom karvezetője és zongoratanára volt még veszprémben, amilyen kicsi a világ, személyes jó kapcsolatban is állnak.../ :)

Ráadásul konzit végzett kedvesem sem szokott elkísérni az ilyen kirándulásokra aki, azért kéznél is lenne, mert miért is tenné azt?
Pedig vele járok koncertekre amióta együtt vagyunk, szerencsére mindenféle műfajt illetően, mivel nyíltsága közel áll az enyémhez.
Én nem keresek visszaigazolást azionban általa, sőt, senki által sem, aki engem valamiért hiteltennek tart, annak meggyőződése előtt meghajlok és kikerülöm óvatos, üdvözlő fejbiccentés közepette, mivel meggyőződésem, hogy legkevésbé velem szúr ki! :)

Tamás meghívásakor kikötötte hogy lehetőleg egyedül menjek hozzá, amit én be is tartottam (volna) ha bigi munkáját nem mondják le időközben, és mivel ő már járt ott, így is elkísért.

Ám teljesen külön, szeparáltan hallgathattuk Tamás rendszerét, amikor ő bigivel volt benn, nekem Csabával kellett kinn lennem, ahogy az én zenehallgatásom idején bigi volt Csaba feladata...

A végén persze már együtt is bementünk a szobába, ekkor derült ki számomra egy érdekes jelenség ott, nevezetesen a hangerőszabályzás gyenguszka együttfutása, ha picit feljebb tekertük azt, akkor balra tolódott számomra az addig meglévő jobb-bal egyensúly, ami Tamást nem zavarja állítása szerint, lévén ő nem ebben az állásban, hanem lejjebb használja azt...

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-23 10:18

Kedves Tamás!

Pontosan jellemezted kettőnk közti eltérő igényeket azt hiszem, csak apróságokra reagálnék némi humorral ha megengeded:

"De ez még mindig nem a csúcs. (Én sem vagyok ott!)A csúcs (szerintem) az, amikor már képes vagy a sokol rádión is zenét hallgatni, úgy hogy közben az agy (agyad) pótolja a minőségi hangzást, a lélek (lelked) pedig a művészeti hatást (tartalmat). Egyes „kiváltságos” zenészeknél (a többségénél nem) előforduló jelenség."

Igen, te már erre tendálsz határozottan ahogy hallottam, akkor ez nem lehet véletlen! :)))

"De van az e fölötti zeneélvezet is, amikor a művészeti tartalom függvényében, a zene képes megérinteni a lelked, és annak, a legmélyebb bugyraiba is képes behatolni. Ezt én már meg tudom élni, személyed még viszont az általad leírtak alapján, még ez előtt áll."

Ezt természetesen nem tagadva csak annyi kiegészítést fűznék hozzá, hogy viszont már régen álltam már messzebb tőle, mint nálad. :)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-23 10:29

bigi megjegyzéséhez hozzáfűzendő, nem foglalkozom még sajnos (vagy inkább szerencsére?) 30 éve hifivel, '83-ban vásároltam első készülékemet, egy CSF-21-es Akai decket...

A másik, a Focalok beforgatásánál nem a magas hang lett sok, hanem teljesen elvékonyodott amár addig sem valami muszklis megszólalás, már-már teljesen üres és élvezhetetlen szintre, úgyhogy ha valaki, hát én megértem hogy Tamás nem beforgatva használja hangsugárzóit.

Persze, érdemes elmenni hozzá ettől függetlenül ahogyan ajánlották a többiek is, tök jó fej, tud rengeteg érdekes dolgot mutatni és ritka komoly berendezése valamint installációja ámulatbaejtő valóban.

Azt cseppet furcsállottam ugyan hogy Koscsó Feri rendszere ilyetén nemtetszését váltotta ki valamiért, mert nekem annakidején az határozottan tetszett, a szub hallható rendszeridegenkedése ellenére is, csöves erősítő ide, csöves erősítő oda, abban számomra volt valóságérzet feeling vastagon...

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: hali (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-23 10:37

Tényleg Tamás, te KF rendszerének melyik változatát hallottad? Még a Kagekivel, vagy már az Altmannal?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: felhő (---.globonet.hu)
Dátum:   07-01-23 10:51

hali te pedig ne keverd a hozzászólásaimat felhőtlen úr hozzászólásaival. Cserébe én sem foglak keverni Eperkutyussal.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: hali (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-23 10:59

Bocs, igérem nem teszem többet!

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-23 11:03

Na, és ha már, akkor már..., még egy kis bölcsesség T.D. tollából, melyet szerintem érdemes átgondolni mindenkinek, de most Tamásnak címezném:

"A ma igazsága ugyanis a holnap tévedése...
A tudomány története az emberi tévedések története.
Semmi okunk rá hogy emiatt szégyenkezzünk, mindenki tudja, hogy a legjobban saját hibáinkból tanulunk.
Mindebben csak az a groteszk, hogy valamennyi új generáció egészen biztos benne; a tévedéseket mindig a múltban követték el, az ő koruk azonban az abszolút és végleges igazságot találja fel.
Ez az a pont, amelyen a tudományba vetett hit könnyedén felülmúlja bármilyen vallásos szekta hitének erejét.
Megdöbbentően hasonlít a vallásos fanatizmushoz az a magatartás is, amelyet a tudományos élet azokkal szemben tanusít, akik valamilyen új szemlélet birtokában kétségbe vonják az adott kor "általános érvényű" igazságait.
Egyik legfőbb gyengeségünk, hogy gondolatilag rögződünk, s utolsó lehelletünkig minden erőnkkel védjük álláspontunkat.
Csakhogy a tudomány esetében különösen izgalmas az a diszkrepancia, amely a valóság és a gyanúsan zajosan hangoztatott objektivitás között megfigyelhető..."

"...a valódi tudás mindig saját tapasztalatunk eredménye, sem átvenni, sem továbbadni nem lehet..."

Ehhez pedig sok-sok idő és némelyeket elképesztő nyíltság szükségelteteik (mondom ezt már én magam), anélkül nem megy szerintem... :)

/én már elgondolkodtam ezeken, mielőtt ccsípőből visszalőttök vele/ ;)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-23 11:04

"hali te pedig ne keverd a hozzászólásaimat felhőtlen úr hozzászólásaival. Cserébe én sem foglak keverni Eperkutyussal."

Ez a csúcs eddig ebben az évben szerintem!!! :)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Bodor Ferenc (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-23 11:16

Tesékmondani ez itten a lazaságok toppik?:-))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-23 11:25

Túl lájtos, nem ehhez vagy szokva, mi?
Csak nem baj? :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: hali (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-23 12:08

Jut eszembe, az audiogonon éppen most vitatkoznak a lemeztisztitásol. Az egyik pasas, aki egyébként rakéta irányitó rendszereket gyártó cégnél dolgoik, irja, hogy a freon a legjob tisztito, de alkalmazása környzeetvédelmi okokból nem ildomos. Helyette déligyümölcs (citrusfélék) leve felhasználásából készült folyadékot használnak. Tamás? probáltad már frissen kicsavart naracslével öntözni a lemezeid?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Bodor Ferenc (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-23 12:09

Hali! Witt,és jó sok watt:-))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: hali (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-23 12:29

Ez most hogy jött ide? Feri, jobban vagy már vagy még mindig magas lázza küszködsz?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-23 14:12

hali kérdezte tőlem

„Tényleg Tamás, te KF rendszerének melyik változatát hallottad? Még a Kagekivel, vagy már az Altmannal?”

Szia hali!

Az az igazság, hogy fogalmam sincs!
Csabával voltunk ott (is) együtt. Csabi ugyan mondta, hogy próbáljam felfedezni Feri rendszerében az értékeket, de én nagyon szenvedtem. (mint ahogy Csaba már egyszer itt leírta: Ha tudnátok, hogy a Tamás hogy tud szenvedni ha gáz hangot hall)
El innen kényszerem volt ott és akkor, bár Feri nagyon kedves volt (akkor még), de az is igaz, hogy kedvességének az időszakában, még nem fizettem ki Neki a 300 db. cd árát.
Megjegyzem Feri akkor is nagyon kedves volt velem, amikor a valamelyik éppen aktuális tuti cuccosainak (akár magán, akár forgalmazott termék) az előnyeiről kívánta meggyőzni személyemet.

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-23 14:13

marky!

Többször leírtam már, hogy nem megyek bele rendszerelemzésekbe, mert megkértek rá és én megígértem, hogy nem teszem ezt.

Az, amit most csinálsz, az szerintem sportszerűtlen.

Az, hogy személyed nem hallott nálam középről információt, az a Te füledet (agyadat) minősíti. (Más hallotta középről az infót, és én is)
Tessék kevesebbet kopácsolni abban a karosszéria műhelyben és akkor talán rendbe jön a hallásod!

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-23 14:14

A ki hogyan hallról jut eszembe egy történet!

Ahhoz képest, hogy nem vagyok kereskedő és nem vagyok ismert (eddig) a fórumokon elég sokan járnak hozzám.
Történt egyszer, hogy eljött hozzám egy illető. (Most ne firtassuk, hogy volt-e 30 éves tapasztalata-e vagy sem.) Ez még a cd-s időszakomból való történet.
Szóval a zenebarát beül a székbe én meg nyomom a playt. Szól a cuccos, Ő meg hú ez nagyon szar. Oké mondom magamban hátha a zene nem jön be neki. Nosza tegyünk be valami más műfajt. Ismét szól a cucc. Fúúúú ez is tök szar – mondja Ő. Mire én – ne haragudj hoztál magaddal esetleg saját cd-t. Ő erre nagy büszkén kihúz a zsebéből egy cd-t. Play indít megint – én meg azt hallom, hogy gáz a felvétel. Végigszenvedem a számot, melyet Ő szemmel láthatóan nagyon élvezett, majd azt mondja, hogy ez már sokkal jobban szólt, de még mindig nem az igazi. Kínomban feltettem Neki a kérdést. – Bocsika, megosztanád velem, hogy mi nem tetszik neked? Mire a „”””zenebarát””” : Hát itt minden valahonnan onnan a hangfalak mögül szól és én meg nem hallok semmit sem a hangfalakból!

Kell ezt kommentálnom?

Sziasztok!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: EZsolt (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-23 15:00

"Megproxáltuk, csak egyböl elöjött a berillium hibája. Megjött a xámunkra tul sok magas..."

Szia Tamás! Ne haragudj, hogy így nyíltban zavarlak, meglehet, hogy a "zártláncú" levelezés jobban sülne el. Olvasom itt többek közt Bigi véleményezését, aztán végső elkeseredésemben ma gyorsan végighallgattam egy ültömben 3 teljes lemezt különböző műfajokon (akusztikus folk, progresszív rock + klasszikus). Kétségbeesve kerestem a "berillium hibáját", nevezetesen a túl sok magast és sokadjára, de most sem leltem ilyet. Kérlek, válaszolj az alábbi kérdéseimre:
- 1, Melyik Focal.JM Lab dobozt hallgattátok Nálad?
(Mert én hallottam már Micro Be-t, Diva Be-t és Alto Be-t és jóformán soha sem volt nyoma ennek a kritikának, kivéve persze, ha a felvétel ténylegesen magas-túltengésben szenvedett, mert ez akkor könyörtelenül kiderült.) Ráadásul, akik eddig nálam hallották a Be-sugárzót, sosem mondták, hogy itt gáz lenne a magasakkal, szemben a korábbi Tioxid dómokéval...
2, Avagy Nálad az "Electra Be" széria darabja van? Tény, az a család egy kicsit feljebb van hangolva...
3, Melyik lemezen, CD-n hallottátok a "hibát", mert hátha megvan nekem is és megfülelném, tényleg izgat a dolog.
Köszönöm a segítségedet előre is.

Ja, és hogy nem hallani Nálad - vagy akárki másnál - középről információt, meg egyebek ?
Kedves Tamás ne csüggedj, sok-sok ilyen "ex catedra"-baromsággal fogsz még találkozni a City-n:-)

UI: Küldheted privátban is a választ.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Koscsó Ferenc (---.c-202.tvnetwork.hu)
Dátum:   07-01-23 16:53

Hali:

LT mester a Kagekis rendszert hallgatta.

Altmann?

Ugyan már! Ki vagyok én, hogy egy 400 gram súlyú DAC-ot, aminek még doboza sincs, mutogassak számítógépről hajtva egy 80 kg-os lemeztányérral szemben? :-)

Meg aztán, hogyan lehetne egy olyan erősítőre emlékezni, amiből 3 van a világon, ha a Csabinak sem tetszett? Mellesleg az Altmann erősítővel és a TCElectronics FW-SPDIF konverterrel Te sem hallottad még. Pedig hát...

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-23 17:07

Kedves Tamás!

"Az, hogy személyed nem hallott nálam középről információt, az a Te füledet (agyadat) minősíti. (Más hallotta középről az infót, és én is)
Tessék kevesebbet kopácsolni abban a karosszéria műhelyben és akkor talán rendbe jön a hallásod!"

Más "megoldás" fel sem merült benned, érdeklődnék tisztelettel...

Mert egyre inkább azt hiszem, hogy neked ki kellene olvasnod T.D. munkásságának gyümölcseit, hátha..., esetleg... ;)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: marky (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-23 17:52

Tamás, még 1 röpke gondolat!

"Az, amit most csinálsz, az szerintem sportszerűtlen."

Pontosan tudnom kellene hogy mire is gondolsz, én nem hinném hogy az, de lehet hogy valamiben mégis tévednék, meglehet, emberből vagyok...

Szerinted az viszont nem sportszerűtlen például, hogy meg sem hallgattad nálam a zenét arról a helyről, ahonnan szerintem ideális az nálam, csak akkor délután már, amikorra jól beolajoztuk nyakcsigolyáinkat jóféle vörösborral...
:)
Ez a te hallgatásihely-anomália összefüggéseidet figyelembevéve nem mellékes tény szerintem.
Az így nem korrekt.
Vagy de?

De nem szeretnék semmiféle viszályt szítani, veled semmi bajom (még mielőtt valaki ezt mögémagyarázza!)felejtsd el szerintem az egészet, már bánom hogy belekezdtem gondolataim elemzésébe, ha megbántottalak önbecsülésedben vagy bármi másban, akkor most nyílvánosan elnézésedet kérem, nyílván tévedtem!

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-23 19:29

EZsolt!

Isten hozott Téged is a topicon!

Bár felhatalmaztál rá, hogy magánban is küldhetem a választ, én mégis a nyilvános mellett tenném le a voksom, hiszen itt jelent meg a kérdésed is.

Mennek számozott kérdéseidre a számozott válaszok.

1. Lm Lab Alto Be típusú hangládám van.
2. Nem, nem az Elektra Be.
3. + a zárszavadra adott válaszom egyben: Passz. De lényegtelen, hogy melyik lemezre gondolt konkrétam marky, mert Ő mindegyik lemezt középen lukasnak hallja itt nálam. Egyszerűen más az igényünk. Nekem fontos a háromdimenziós tér. (pontos irányok, térmélység stb.) Hogy az az érzésed legyen, hogy nyugodtan kiviheted a hangfalakat a szobából, mert minek is vannak azok ott, hisz úgyis csak a helyet foglalják. markynál pedig középről mintegy gombócból jön a zene plusz a két hangfalból.

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-23 19:30

Kagekis biztos jó lehet, ha csak három van belőle a világon. Vagy nem? Nem tudom!!!
Az az igazság, hogy mindig meghűlve állok az előtt, amikor a fene nagy okosok egy rendszert hallván (bármelyik rendszert) osszák az észt, hogy a cd ilyen jó a rendszerből az erősítő meg olyan szar és különben is sub ládának semmi baja a rendszerben stb.
Lehet, hogy az én három évem kevés ehhez, de én úgy gondolom, hogy egy rendszert hallgatva, az akusztika, az áramminőség stb. stb. stb. , de még a levegő páratartalma is beleszól az épp hallottakba. Hogy valaki ebből kihallja a tutit?

Szóval kedves Koscsó Feri! Lehet, hogy a Kagekis erősítőnek semmi baja, de annak, aki azt installálta, illetve ahogy azt installálta, ott bizony szarvas nagyságú gondok voltak 30 év ide vagy oda.

Sziasztok!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-23 19:32

marky!

„Mert egyre inkább azt hiszem, hogy neked ki kellene olvasnod T.D. munkásságának gyümölcseit, hátha..., esetleg... ;)”

Nyitott vagyok mindenre! mert hátha…., esetleg….,
Ha Te mondod.
Tudod: tanulni, tanulni, tanulni!
Biztos rám is rám fér!
Kölcsön adod?
Ha olyan jó olvasmány, mint amilyen finom bort szolgáltál fel nekünk, akkor minden ok.

Szia!
Tamás

Ui: A még egy röpke gondolatodhoz.

marky onnan kezdve, hogy beszámoltál a nálam tett látogatásodról itt a fórumon, onnan kezdve ha végigolvasod a hozzászólásokat (Tiedet, enyémet) megtalálod a magyarázatot. Ha sikerül rájönnöd, akkor oké, ha nem, akkor a legközelebbi személyes találkozásunkkor ígérem, hogy megosztom veled.

„meg sem hallgattad nálam a zenét arról a helyről, ahonnan szerintem ideális”

Amikor már jól beolajoztunk megkértelek, hogy analógról mutasd meg az a hangot, amit Te a legjobbnak gondolsz. Ekkor tetted fel a Bellafonte lemezt és én a sztereo székedben ültem. Esetleg nem a sztereo székedben van az ideális zenehallgató helyed?

„De nem szeretnék semmiféle viszályt szítani, veled semmi bajom (még mielőtt valaki ezt mögémagyarázza!)felejtsd el szerintem az egészet, már bánom hogy belekezdtem gondolataim elemzésébe, ha megbántottalak önbecsülésedben vagy bármi másban, akkor most nyílvánosan elnézésedet kérem, nyílván tévedtem!”

Viszályt szítani? Marky leírtam már: Te tök jó fej vagy! ,- hogy úgy hallasz ahogy hallasz, - arra is van gyógymód.
Ne bánd, hogy belekezdtél, hisz épp Te jegyezted meg itt a topicon, hogy ez egy jó topic és magad sem hitted volna, hogy ……. (Itt önkritikát gyakoroltál.)
Nem bántottál meg sem önbecsülésemben sem bármi másban, így nyilvánosan sem kell elnézést kérned!
Tévedtél, ez igaz. De nem úgy ahogy Te azt gondolod. (szerintem)

Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Földeák Csaba (---.vodafone.hu)
Dátum:   07-01-23 19:39

Kedves Koscsó Ferenc!
Amikor nálad jártunk nekem csak a mélytartománnyal volt gondom (külön életet élt a tölcsérek hangjával, nem sikerült a szubnak összeolvadni a közép-magas tartománnyal), illetve a kis szoba miatt nem állt össze a tér. De ezt akkor ott meg is beszéltük. Nem sikerült még elköltöznöd családi házba? Ha sikerül, akkor szeretném meghallgatni a rendszered nagyobb térben (Már hallottam a triót nagy térben és ott nagyon tetszett). Viszont az énekhang nagyon tisztán, finoman szólt, le a kalappal. Sajnos a Tamásnak ha valami nem tetszik az egészből, akkor neki már gáz a hang. Pedig hányszor mondtam neki, hogy próbáljon figyelni az értékekre, neki ez nem megy.
Üdv.
Csaba

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Földeák Csaba (---.vodafone.hu)
Dátum:   07-01-23 20:01

Mielőtt a Tamás letolna tudom, hogy a hangzásba az egész frekvenciatartomány beleszámít és az egészet halljuk, igy áll össze egy egységgé a hang. Nem lehet szétszabdalni és külön-külön vizsgálgatni. De akkor én tudtam értékelni a hang tisztaságát, nagy volumenét, ami igenis ott megfogott engem.
Csaba

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: EZsolt (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-23 20:11

Köszönöm Tamás a tömör válaszodat:-)
OFF
Ehez kapcsolódva még egy dolog: A mostani dobozodnál véleményed szerint tényleg fennáll ez az ominózus bántó magastúltengés ? Nem akarom elhinni...
ON

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: bigdewil (---.97.85.145.pool.invitel.hu)
Dátum:   07-01-23 20:27

EZsolt.

Küdtem walamit.)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: BODOR FERENC (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-23 20:36

Bigi! Nekem is külgyé!Légyszi!:-)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: néhai (195.70.52.---)
Dátum:   07-01-23 20:40

Én személyszerint nem hallottam problémát a magashangokkal, inkább volt kevesebb mint több. De logikus is szerintem, hiszen a szénkábel+csö inkább lekerekítetten szól, bár Tamásnál inkább a kiegyenlített hang a megfelelő ide, szó nem volt tulzó magashangokról.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: bigdewil (---.97.85.145.pool.invitel.hu)
Dátum:   07-01-23 20:48

Nem nem, félreértettétek amit irtam, wagy én fogalmaztam roxxul?)))

Átfogalmazwa:

A Tamásnál léwö hang nekem tulságosan wékony wolt amikor beforgattuk a hangfalakat középre.

Mondom, mikor beforgattuk!

Gondolom mindenki más nem forgatta be. Tehát nem hallhatott magasemelést.

Eccerü, nem?)))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: néhai (195.70.52.---)
Dátum:   07-01-23 20:53

Igen! :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: EZsolt (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-23 20:57

"szénkábel+csö"
Tja, akkor aztán meg pláne nem értem a többletet:-))))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: unitra (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-23 20:59

"Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum: 07-01-23 19:32

,- hogy úgy hallasz ahogy hallasz, - arra is van gyógymód.
Ne bánd, hogy belekezdtél, hisz épp Te jegyezted meg itt a
topicon, hogy ez egy jó topic és magad sem hitted volna,
hogy ……. (Itt önkritikát gyakoroltál.)

Tévedtél, ez igaz. De nem úgy ahogy Te azt gondolod.
(szerintem)"


Na kinőtt a hokedli mögül az új észosztó.

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Zoli (---.globonet.hu)
Dátum:   07-01-23 21:27

Valójában ezerszer leírtátok, hogy nem a magasak, meg a mélyek, meg a 1kHz stb. a lényeg.
Amikor ott voltam -többször is- kiegyenlítetten szólt, zenei volt, nem volt unalmas.
Egyszóval egész nap el tudtam volna hallgatni. Nekem ennyi elég.
A renszerek 99,9%-ról ez nem mondható el. Mindenki hangolgatja a szobát, ilyen olyan akusztikai elemekkel, hangcsapdákkal, helyrehozni a rendszere problémáit.
Tamásnál egyetlen akusztikai elemet sem láttam, és mégis jó, természetes volt a hang.
Üdv:
Zoli

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Huszti Gábor (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-23 21:53

"osszák az észt" = osztják az észt?

Isten hozott engem is a topikon!-:))

Vagy nem???-:)

Hg

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Koscsó Ferenc (---.c-202.tvnetwork.hu)
Dátum:   07-01-23 22:19

De :-))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Huszti Gábor (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-23 22:33

Tudod, ucsítysza, ucsítysza, ucsítysza!
(már Lenin elvtárs is megmondta)

Sikerült is elvégezni 8 elemit: hat elsőt, meg két másodikat! -:)

(azt hiszem, a felszólító módot a harmadikban tanították)

Hg

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Koscsó Ferenc (---.c-202.tvnetwork.hu)
Dátum:   07-01-23 22:40

Tamás:

megint kicsit sok a felkiáltójel a hozzászólásodban!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:-)

Mély tisztelettel, kérlek, ó Mesterek Mestere, ne csigázz tovább, oszd meg velem, hogy miként kell egy Kagekit "installálni". Előtte egyeztessetek Csabával persze, mert arra különösen kiváncsi vagyok, hogyan lehet a szub integráltságának a problémáját, az erősítő "installálásával" megszüntetni. Nagyon érdekel a "szarvas nagyságú gondok" megszüntetésének a módja is. Lehet, hogy helyesírási hibáról van szó és szar vasról akartál szólani?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Jimi (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-23 23:30

Csendben megkérdezném, hogy milyen is az a 3 dimenziós tér amiről már többen írtak és állítólag CD vagy LP hallgatása során jelenik meg? Ez igazán szép teljesítmény lenne a jó öreg sztereó technikától. :)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: JC (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-24 00:22

A sztereo sokkal többre képes, mint általában gondolnák. Akár azt is imitálhatja, hogy a hátad mögül, vagy a hangfalak mellől kívülről szól a hang. Nem mintha ez lenne a cél, de képes rá. Tehát képes megjeleníteni 3D teret adott esetben. Hallgasd csak végig pl. a HES-eken rongyosra játszott Amused to death albumot, tele van ilyen effektel...

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-24 00:39

Kedves EZsolt!

Alapjában abból indulnék ki, hogy az előző hangfalam is Jm Lab volt. (Mezzo Utópia) Nagyon kevés embert (zenebarátot) ismerek, aki a régi márkához ragaszkodik. (kevesen vagyunk, de vagyunk.) A Jm Lab (e kategóriája) mellett épp azért (többek között) tettem le a voksomat, mert nagyon egységes a hangképe (szerintem) (Na most adtam egy támadási felületet a kritikusoknak azt hiszem.) (Gyerekek ha lehet akkor ebbe ne menjünk bele én csak a választ szeretném megadni korrekten.) Nincsenek benne fázisproblémák, nem emel ki semmit sem. Erről akkor is meggyőződtünk, amikor az Etalon cég tulajdonosa, akinek látogatását a mai napig nagy – nagy megtiszteltetésnek veszem meglátogatott engem. Szóval, mivel nagyon egységes a hangképe így a válaszom is az, hogy szerintem nem áll fenn az az ominózus magas túltengés.

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-24 00:41

„Én személyszerint nem hallottam problémát a magashangokkal, inkább volt kevesebb mint több. De logikus is szerintem, hiszen a szénkábel+csö inkább lekerekítetten szól, bár Tamásnál inkább a kiegyenlített hang a megfelelő ide, szó nem volt tulzó magashangokról.”

A magas hang, mélyhang kritériumai a hifi kategóriába tartozik (szerintem) Egy bizonyos szint fölött az a kérdés, hogy élethűek-e (valósághűek-e) a hangszerhangok vagy sem, be tudtam-e csalogatni a zenészeket a szobába vagy sem, van-e háromdimenziós jelenlétérzésem vagy sem.

Amikor a Hoffmann Józsi a sztereó újság újságírója riportsorozatot készítet a Magyarországi kereskedőkkel, (minden számban más-más kereskedőt megszólítva ugyanazzal a kérdéssorozattal) akkor többek között azt a kérdést tette fel nekik (pontosan már nem emlékszem a szó szerinti kérdésre), hogy mi a hifi és a high end közötti különbség. Erre a kérdésre minden kereskedő más-más választ adott.
Ha megengeditek kifejteném én is erről, a témához kapcsolódóan az álláspontomat.
Szerintem a hifi kategória a magasak, - közepek,- mélyek, stb. stb. stb. milyenségéről szól.
Az audiofil kategória más képes lehet elhitetni velünk, hogy a zenészek beköltöztek a szobába.
A high – end már a felvétel helyszínére képes betekintést nyújtani, illetve jelenlétérzetet képes tolmácsolni, adott esetben három dimenzióban is, vagy éppen képes a hangmérnök minden egyes munkájának a részleteit megmutatni.

Mindezek természetesen felvétel-technikai kérdések is, mert hiszen ahogy azt egy hangmérnök barátom szokta volt mondani:
Zenész tervez – hangmérnök végez.

Sziasztok!
Tamás

Ui: Csabi: Amíg valahol a mély hang túlteng, addig tőlem lehet ott, a világon három darabban gyártott erősítőből az egyik, a megszólaló hangzás, számomra, akkor is csak a hifi kategóriát üti meg. (De ezt Te is tudod.)
Hogy is mondtad nem oly régen valamire?
A sokol rádió super tweterrel kiegészítve jobban szól, mert az legalább nem döng. :-) (Az olvasók megnyugtatására, ezt Csaba barátom, nem a Feri rendszerére mondta.)

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-24 00:43

Kedves unitra!

„Na kinőtt a hokedli mögül az új észosztó.”

Ha a tudásod olyan teljesítménnyel bír, mint a nick neved, akkor bizony talán rád fér!
Ha nem így van, akkor bocsánat!

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-24 00:44

Szia Zoli!

Folyamatos pozitív hozzászólásaid erőt adnak a továbbiakra.
Köszönöm!

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-24 00:45

Zoli írta:

„Amikor ott voltam -többször is- kiegyenlítetten szólt, zenei volt, nem volt unalmas.
Egyszóval egész nap el tudtam volna hallgatni.”

Szerintem a Zoli megfogta a lényeget.

Volt olyan, hogy reggel elkezdtem 9-kor zenét hallgatni és az asszony este 10-kor szólt rám, hogy most már vegyem halkabbra, mert a gyerekek már lefeküdtek.
Jó-jó tudom, ez engem is minősít, mint férjet és mint apát. Többet nem is tettem ilyet.

Sziasztok!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-24 00:47

Szia Jimi!

Isten hozott Téged is a topicon!

A három dimenziós tér (szerintem) az, amikor otthon a rendszered képes megjeleníteni a térmélységet is. Amikor azt hallod (érzed), hogy a hangfalaid közötti és mögötti térből érkeznek az információk, úgy mintha a hátsó szobafal nem is lenne ott.
Csak úgy, mint az élő előadás során látod (és hallod), hogy a zenészek (hangszerek) némelyike közelebb van hozzád, némelyike pedig távolabb.
Sajnos csak kevés lemez tudja ezt a hatást produkálni.
Ismételten idézném a hangmérnök barátomat.
Zenész tervez – hangmérnök végez.

Szia!
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-24 01:12

Bocsánat Jimi, valamit elfelejtettem még!

A helyszín atmoszféráját megemlíteni.
(Adott felvétel esetén – és nem mindegyik lemeznél tapasztalhatóan, - némelyeknél meg a hangmérnök által belepiszkálva)
Ez a három dimenziós tér mellet (adott esetben hangmérnök függvényében) egy még nagyobb jelenlétérzetet adó információ mennyiség. Ezt a helyszíni atmoszférát adott esetben, már amikor a tűt rárakod a barázdára, és az már befut a bevezető szakaszról és a zene még el sem kezdődött, már akkor is lehet hallani. (érezni)

Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Lébenguth Tamás (---.dial.net.telekom.hu)
Dátum:   07-01-24 01:29

Koscsó Feri:

Ezt komolyan írod és kérdezed? (07.01.23. 22:40)
Ha válaszolok rá, akkor az megint csak Neked fog fájni.
Ezen a topicon már megkérdeztem valakitől, hogy mazoista-e,
Feri: Most tőled is megkérdezem. Feri: Te mazoista vagy?

Szia! (hoppá egy felkiáltójel is becsúszott, bocsika.)
Tamás

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Koscsó Ferenc (---.c-202.tvnetwork.hu)
Dátum:   07-01-24 01:58

Tamás:

a "mazoista" nem mond nekem semmit, ha kétszer van leírva kkor sem, ez az önkínzó maoistát jelentheti?

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Koscsó Ferenc (---.c-202.tvnetwork.hu)
Dátum:   07-01-24 02:10

Tamás:

Mindenesetre, hogy megkönnyítsem a válaszod csak az okulás és a vélemények sokszinűségének megmutatása kedvéért idéznék Neked a Kageki eladása után nálam jártak véleményéből, majdnem ugyanarról a rendszerről, amit Te is hallottál. --------------------------------------------------------------------------Az idézetek a tömör ofc drót topikból vannak:

------------
"Szerzö: bigdewil (---.97.83.64.pool.invitel.hu)
Dátum: 06-06-21 07:42

Hát én is woltam K.Ferinél, igaz, h nem tennap, hanem még a mult hétwégén... jol xol rajt a kemény progressziw zene és Bartok hegedü szonátéja, ez utobbinál a szo soros értelmében hideg rázott.....A DAC az wéleményem xerint minden képzeletet felülmuloan kuwajo.
Perxe azt nem árt rola tunni, h akkumulátorrol müxik. Ami inkább elöny, mint hátrány.)))"
-------------

"Szerzö: hali (193.6.25.---)
Dátum: 06-06-20 21:42

Csak ha már KF felhatalmazott elore mindenkit, hogy irhat arrol amit nála hall, hadd tegyem hozzá hogy én most jöttem el tőle, s egyszerüen döbbenetes milyen jó hang van ott. Maga az elő zene szól, nem hifi, nem ilyen olyan irányba elszinezett hang. Fantasztikus."
---------------------

"Szerzö: hali (193.6.25.---)
Dátum: 06-06-20 22:28

Pesze csak eros idegzetueknek erdemes elmeni, mert utana otthon... hajaj nagy a baj. Miután nem hifi hangja van a rendszernek, az otthoni rendszer (ami esetleg más hifikhez képest jól szol - vagy legalábbis lehet azzal védekezni, hogy nem 20 milkoba kerul) - most nem jon be, mert KF-nél nagyon más hang van. S nem a Trio miatt (bár az is biztos fontos eleme a dolognak) mert korábban a Trio teljesen másként szólt nála mint most. Szoval, érdemes odafülelni...KF rendszerében az a fantasztikus, hogy a dinamikát és nyersséget, az eszméletlen felbontás élő hangra jellemző "meleg" tonálisan helyes hangszinnel nyujtja. Számomra ez a rendszer nem azt jelenti, hogy egyes elemeit a zenei élménnyek jól közvetitette, - mások hátrányára -, hanem UGY szolt mint az élő zene. De tényleg. Aztán persze mindenki azt gondol amit akar."

------------------
"Szerzö: petya (---.srv.volvo.com)
Dátum: 06-06-21 09:57

.....aztán jön a szembesülés a Trio-val,"mindent megmutatokneked" hangjával.A végeredmény,mégis egy olyan durva+lágy hang keveréke,ami transzparens+részletező,de nem fárasztó hosszú távon,és képes megbirkozni mindenfajta zenével,én szándékossan régi fajta rock zenével nyúztam,ahol gagyibbnál gagyibb a felvétel,és nem "dölt össze a hang" ezeken."
-------------------

"Szerzö: hali (193.6.25.---)
Dátum: 06-06-21 10:42

.... a Trió más kategória. De azért azt hozzá kell tenni, hogy most elöször hallottam ugy avantgarde hangfalat, hogy nem volt benne a hangképben egy jellegzetes kemény, enyhén fémes hang - ami minden avantgarde rendszerben eddig ki lehetett hallani - valamelyiknél jobban valamelyiknél kevésbé. Most ez nincs benne. Mármint KF-nél.(bár talán igazaságtalan lennék, ha az előző felállására fémes hangot használnék. De nagyon különbőző volt a hangszine akkor es most. Akkor (amikor még a Kageki es az accuphase dac volt egyutt akkor - amennyire emlékezetem engedi - egy sokkal kifinomultabb,kisebb, vékonyabb, de mégis költöi, zenei hang volt. De persze konzerv hang volt - de azon belül egy nagyon kifinomult muvészi hang. Most egy teljesen más hang van - amennyire ezt egy fél nap alapján meglehet állapitani - élő zenét meglepően valósághüen reprodukáló hang."
--------------------------

"Szerzö: Zsu (---.postabank.hu)
Dátum: 06-06-23 08:15

Feri,

Én meg szeretném megköszönni még egyszer a kellemes tegnap estét, ami mellesleg tanulságosra is sikeredett a az órajel+laptop+hard disc megoldás miatt.

Gratulálok a hanghoz, sikerült a trio-t és a rel-t tökéletesen összehangolni...szóval nagyon tetszett az egész!.:-))"

-------------------------

"Szerzö: AT (---.pool.t-online.hu)
Dátum: 06-06-23 13:37

Re: Koscsó Ferenc

Ezúton is köszönöm a lehetőséget :) Én csak azt mondanám mindenkinek: EZT meg kell nézni, meg kell hallgatni, mert ez egy olyan készülék, ami nem lehetne - és mégis van :)"----------------------------------------------------------------Könnyen lehet, hogy ezek a vélemények pontosan olyan túlzások, mint a Te "totál gáz" véleményed. Azonban ez egyáltalán nem érdekes, mert egészséges hozzáállású zenehallgató magának és nem a fórumlakóknak épít hangrendszert otthon. Ha valaki egyszer megérti, hogy ahány ember és körülmény, annyiféle jól szóló, zenei élményt nyújtó rendszer létezhet, akkor bizony sem azt nem fogja leírni, hogy "totál gáz", sem azt, hogy a Marky hallását a karosszéria egyengető műhelye befolyásolja :-).

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: hali (---.mtapti.hu)
Dátum:   07-01-24 07:00

Feri, te sötétben bujkaló önkinzó maoista: most szépen lebuktattad az egész hificity-t, hogy mennyire fogalma nincs a jo hangrol ))))

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: nehai (---.pool.t-online.hu)
Dátum:   07-01-24 07:01

Tamás!

"A magas hang, mélyhang kritériumai a hifi kategóriába tartozik (szerintem) Egy bizonyos szint fölött az a kérdés, hogy élethűek-e (valósághűek-e) a hangszerhangok vagy sem, be tudtam-e csalogatni a zenészeket a szobába vagy sem, van-e háromdimenziós jelenlétérzésem vagy sem."

Ezzel egyetértek, csak azért jellemeztem a magasakat, hogy EZsolt topiktársunk kétkedését megerősítsem, hogy egyértelmű legyen nálad hangszerek és zenészek "szólnak" 3D-ben és nem mély+közép+magas, nálam a kiegyenlített-egységes ezt is jelenti.

Üdv Néhai!

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: Huszti Gábor (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-24 08:07

T. urak!

Ugye mindenki életében eljön a lakásfelújítás esete, netán időközönként a falfestés, tapétázás.
Javasolnám, hogy egy kísérlet erejéig a tök üres szobába vigye vissza csak a két hangfalát és hallgassa meg azt, hogyan szól.
De elég csak egyszer összecsapni a tenyerünket.
A tér minden irányából érkeznek a visszaverődések, amik vagy utózengés, vagy visszhang formájában jutnak vissza a fülünkhöz (a falak távolságától függően).
Visszatérve a hangfalakhoz az üres szobában. Hallgassa azt meg. Majd fordítsa háttal őket a hallgatóhoz.
Ezt lehet fokozni azzal, hogy a két hangfalat közvetlenül egymás mellé tesszük, végül az egyiket kivisszük a szobából és csak egy marad benn.
Egy csengő bongó, visszhangos szobában egy hangfal esetében is minden irányból érkeznek a visszavert hangok a hallgatóhoz.
Azaz "térérzetet" kelt benne.
Uszodában ugye már járt mindenki.
El lehet akkor képzelni, hogy miről beszélek.
Akinek persze ez tetszik, hát szórjon ki mindent a szobájából és hallgassa így kedvenc rendszerén kedvenc zenéit.
Sőt, hogy nagyobb legyen az élvezeti faktor, csempézze ki a szobát, mert az úgy még jobban fog szólni.
A 3D így még egyetlen hangfallal is garantált lesz.
Igaz, köze nem lesz a felvett anyaghoz, de olyan jó lesz hallgatni a teret (a szobát, a visszaverődéseket).
Komolyabbra fordítva a szót, egy visszhangos szobában az energiaspektrum jelentősen felbillen. A magashangok többszörös visszaverődése miatt (mivel azok még akkor is jelen vannak a térben, mikor a karmester már lapozott) vékonyodik el a hang, billen felfelé a hangkép. Ezen persze lehet "segíteni" szénkábelekkel, csövekkel, hogy egy elfogadható szintre csökkentsük a magasenergiákat.

De kérdem én: ez mire jó?

És itt jön persze Vadász mondása...

Hg

Válasz erre az üzenetre
 Re: tisztítás, mosás, hatása
Szerzö: JC (---.catv.broadband.hu)
Dátum:   07-01-24 08:27

Hajaj, pontosan tudom amiről Gábor beszél, nálam anno a szobában a kezelése előtt egy taps után úgy 1mp-ig simán elpattogott a hang...